Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Свежие новости с Кубы: что происходит на Острове Свободы, изменения цен, ситуации в туризме, бытовая информация и события на Кубе.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #51

Сообщение Pablo Rojo » 25 ноя 2009, 19:35

Arch писал(а):Поток валюты из-за рубежа (от туристов и родственников) растит импорт. Так же как в тучные нефтяные годы в России.

Импорт чего? Валюты? Но тогда этот импорт не обеспечен экспортом, что по всем законам приводит к переизбытку, т.н. невыработанной денежной массы, т.е. простыми словами: ничего не произвели, а деньги получили. При такой ситуации при преодолении критической массы именно и происходят экономические кризисы.

Пример с Россией непоказателен - мы получали денежный поток в замен на углеводородное сырье. То, что по завышенным ценам - факт, но на тот момент это была макроэкономическая ситуация.
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #52

Сообщение Arch » 25 ноя 2009, 21:30

Поясню.
Куба имеет приток валюты от туристов и родственников зарубежом.
Свободного обращения иностранных валют нет, государство скупает инвалюту за куки.
За валюту государство закупает зарубежом все, на что денег хватает.
Начиная с вьетнамского риса, распространяемого по карточкам.
Закупленное ввозится в страну, раздается по карточкам, а также продается за куки.
Все, круг замкнулся.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1843
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #53

Сообщение Ленин » 26 ноя 2009, 06:05

Arch писал(а):Свободного обращения иностранных валют нет, государство скупает инвалюту за куки.
За валюту государство закупает зарубежом все...
100% верно...кстати бумага для печати куков была "подешевке" закуплена в Китае и предназначалась для юаней, но китайцы свою бумагу усовершенствовали, а старую продали кубашам... между прочим - полное изьятие ин.валюты из обращения - довольно грамотный ход
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #54

Сообщение anders » 26 ноя 2009, 10:03

куки в канаде печатали
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #55

Сообщение Pablo Rojo » 26 ноя 2009, 11:13

Arch писал(а):Поясню.
Куба имеет приток валюты от туристов и родственников зарубежом.
Свободного обращения иностранных валют нет, государство скупает инвалюту за куки.
За валюту государство закупает зарубежом все, на что денег хватает.
Начиная с вьетнамского риса, распространяемого по карточкам.
Закупленное ввозится в страну, раздается по карточкам, а также продается за куки.
Все, круг замкнулся.

Процесс описан правильно, вот только замкнутого круговорота не получается...
- Пришло из Майами 100 долларов.
- Государство купило их за 100 куков (для упрощения). Сразу вопрос: где государство взяло эти 100 куков, ничего не производя?
- Далее, государство потратило 100 долларов на рис.
- 70% риса отдали по карточкам - за бесплатно...
- 30% продали за куки (даже с наценкой), т.е. вернули часть куков. Куков 40 так вернули...
- на 40 куков новые 100 долларов не купишь....
Отсюда происходит дестабилизация пропорции втекающей денежной массы и реально выработанной (т.е. за счет экспорта товаров и внутреннего сбыта "риса"). Неуравновешенное вливание валюты приводит к увеличению цен.
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #56

Сообщение Ленин » 26 ноя 2009, 12:02

Pablo Rojo писал(а): Неуравновешенное вливание валюты приводит к увеличению цен.
а Вы его на Кубе не наблюдаете?


- Пришло из Майами 100 долларов.
- они просто пришли, взамен ничего, кроме "Спасибо" от родственников, не уходило
- на 40 куков новые 100 долларов не купишь.... - а и не надо покупать...из Майами новые 100 долларов пришлют
Отсюда происходит дестабилизация пропорции втекающей денежной массы и реально выработанной - нормальная политика трутня
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #57

Сообщение anders » 26 ноя 2009, 12:13

Не правильно.
Куба экспортирует никель и сопутствующие металлы. Период дорогой нефти можно сказать был расцветом кубы потому как они ее тупо перепрадовали и очень хорошо варились на марже, чавесу врали (кибинцы, порядочность и дружба в действии) что с матанзаса, он конечно все понимал но политические интересы ставил выше денег. Очень крупный экспортер Habanos s.a Просто сам подсчитай, милионы людей по всему миру каждый день скуривают кубинскую сигару(не все счивают правильным разводится на то гавно что юмам впихивают) , а сколько дней в году? Потом перемножить? Тоже самое с ромом. прилетает 2 миллиона туристов, пусть каждый оставит на острове 1000долл(700евро), для всей страны конечно не бюджет но тоже деньги. Но самые большие деньги куба как государство получает от попрашайничества и кидалова (многие думают что то что на улице не показатель, но на самом деле это и есть кубинская национальная сущьность - народ паразит). Сперва у ссср, потом к испанцам , потом к канадцам, потом к китайцам, сейчас попрашайничают у всех по кругу, правда все все понимают но всилу политических амбиций по немножку но дают (типа скажут китайцам что если китай великий то должен иметь друга рядом с америкой и китайские интересы на острове будут приоритетны, русским скажут что россия сверхдержава и как и раньше куба ее форпост в западном полушарии (надо только несколько сот миллионов в год кубасам на накладные расходы, какая мелочь, тем более какой торг если речь о национальном величии), венесуэльцам они поют про вселатинское единство и общего врага (ну а если враг общий, то старший брат должен помочь младшему), и так далее. У русских 300лямов выциганили, у китайцев вроде за миллиард, у винисуэллы сотни миллионов. Испанцы с канадцами конечно не русские, поэтому только реальные дела , в итоге прямые инвестиции и сети КУБА КАН, хавана тоур, прокатные конторы , иберостар, виазул и т.д( Но главное что континентальные мамы своими силами и на свои деньги раскрутили кубу и дали поток в 2 миллиона туристов ). Вот когда это все кончится тогда и придет кубе писдец и ее куку в том числе. А так они печатуют куки пропорционально изменению золотовальтных запасов в стране.
Что касается отбора валюты от населения обратно государству - это делается элементарно через госудорственную торговую монополию( туже кубалсу или оро негро), 50долларовый китайский телек кубинское государство отдает кубасу за 200, бензин продает в 3 раза дороже чем покупает и т.д.
Ну а что касается когда это кончится - кубасы народ паразит -прилипала. В правительстве они токиеже, только давят не только на жалость но и на геополитику, а геополитика игрушка дорогая
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #58

Сообщение Ленин » 26 ноя 2009, 12:26

ну сильно написал...немного грубовато, но солидарен, в тему...
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #59

Сообщение Al_ex_andra » 26 ноя 2009, 12:35

Фирму "Cubalse" в начале июня разогнали, но что на её месте будет - непонятно. http://www.desdecuba.com/generaciony_ru/?p=49. Магазины (бывший "дипломеркадо" на 42, тьенды в гостиницах) представляют собой жалкое зрелище. 20 лет назад это была Сила! Я приехала, аж испугалась, как всё обеднело, качество и ассортимент ниже плинтуса, а цены выросли в 2-3 раза.
"Всё закончилось хорошо - все умерли!" (c) Al
Аватара пользователя
Al_ex_andra
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #60

Сообщение Pablo Rojo » 26 ноя 2009, 13:01

Ленин писал(а):
Pablo Rojo писал(а): Неуравновешенное вливание валюты приводит к увеличению цен.
а Вы его на Кубе не наблюдаете?

Речь идет о мгновенной инфляции при прохождении точки критического баланса (что-то нашего 98-го).

Ленин писал(а):
- Пришло из Майами 100 долларов.
- они просто пришли, взамен ничего, кроме "Спасибо" от родственников, не уходило?

Так я об этом же, в этом-то и есть проблема... Приток денег не обеспеченный экспортом и внутренним производством ведет к жопе.

Ленин писал(а):- на 40 куков новые 100 долларов не купишь.... - а и не надо покупать...из Майами новые 100 долларов пришлют

Вы повторяете мои факты, но не видите моих выводов, а межет видите, но просто не соглашаетесь с ними, не предоставляя альтернативного обоснования... Это не конструктивно.

Ленин писал(а):Отсюда происходит дестабилизация пропорции втекающей денежной массы и реально выработанной - нормальная политика трутня

Нормальная, но вот только не долгая и приводящая к серьезному экономическому кризису.

anders писал(а):Куба экспортирует никель и сопутствующие металлы.

Да, но эти экспортные объемы не сопоставимы привлекаемым необеспеченным средствам.
Все остальное, сорри, но это просто философствования из разряда разговоров на кухне, не имеющая ничего общего с экономической теорией...
Аргументировать и объяснять азы ОЭТ просто не хочется. Прошу без обид.
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #61

Сообщение anders » 26 ноя 2009, 13:05

кубальса это христоматийное кубинское кидалово как было 2002-2003 год. По кубинским законам кубальса платит иностранным поставщикам минимум 180 дней, по факту они дотягивали знакомому испанцу 1.5-2 года (и это несмотря на комиссии менеджменту). Эта херня началась примерно 2-3 года назад. Ясное дело что правельный народ встал и ушел (с этим и начал падать ассортимент). Но были еще те кто думал что типо вот мы вчера подняли и если нас на тоже кинут завтра то мы выскачим по нулям, так что можно рискнуть. В итоге их кинули , они вышли по нулям(самые тупые ясное дело все потеряли) и продолжать не стали . В ситуации когда кроме долгов ничего нет и поставлять никто ничего больше не собирается ясное дело что кроме как закрывать ничего и не остается.тем более красивый повод(коррупция) и искать не надо было. Вариант типа кубальсы кубасы первый раз отлично прокатили в 2003-2004 годах на частных испанских и российских поставщиках. Сейчас снова сделают такуюже кантору с новым названием и опять начнут играть в пирамиду, кто войдет первым - подымит, ну а последний ясное дело попадет. Вся фишка в том что кубальса или типо нее - это не кубинское государство а кубинское предприятие и по ее долгам государство не отвечает (отвечает предприятие своим имуществом и уставным капиталом). все претензии в кубинский суд (в том числе кубинского государства - типа налоги, штрафы и т.д), а после суда в первую очередь удовлетворяются претензии кубинского государства а остальным потерпевшим кубинский флаг и принтер секрктарши на всех

Добавлено спустя 6 минут 46 секунд:
P.S ту Рохо Да кому нужна твоя теория когда есть официальный баланс и прочая херня от минрексов, минвенов, камера комерсиа и т.д
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #62

Сообщение Al_ex_andra » 26 ноя 2009, 13:27

Странно, что в период с 1962 по 2009, т.е. на протяжении 37 лет, "Кубальса" существовала, местами даже неплохо (во второй половине восьмидесятых долларовые магазины ломились от изобилия дешёвых тайваньских и прочих товаров). Тогда работали другие схемы? Как бы то ни было, вывод изложен в заголовке темы...
"Всё закончилось хорошо - все умерли!" (c) Al
Аватара пользователя
Al_ex_andra
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #63

Сообщение anders » 26 ноя 2009, 13:33

вспомни еще диплотиенду
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #64

Сообщение Al_ex_andra » 26 ноя 2009, 13:59

Да вспомнила уже... Пошла туда с лучшими намерениями, ушла в шоке. Брать нечего. Кстати, моё мнение, что теперь, когда у кубинцев появился доступ к магазинам за сэ у сэ, они стали одеваться хуже, чем 20 лет назад, когда всё доставалось нелегальным путём. Потому что качество упало, а цены выросли.
"Всё закончилось хорошо - все умерли!" (c) Al
Аватара пользователя
Al_ex_andra
участник
 
Сообщения: 167
Регистрация: 17.12.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 51
Страны: 33
Пол: Женский

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #65

Сообщение Ленин » 27 ноя 2009, 04:31

Pablo Rojo писал(а): а межет видите, но просто не соглашаетесь с ними, не предоставляя альтернативного обоснования... Это не конструктивно.

Ленин писал(а):Отсюда происходит дестабилизация пропорции втекающей денежной массы и реально выработанной - нормальная политика трутня

Нормальная, но вот только не долгая и приводящая к серьезному экономическому кризису.
...
уровень жизни населения растет за счет вливаний извне...так? но цены то контролирует государство...следовательно при общем улучшении уровня жизни населения правительство поднимает цены и "зарабатывает" уже не на экспорте товаров/услуг, а на импорте товаров для собственного населения... я думаю в кубинском МинЭкономики тоже не дебилы сидят... а при полной гос.монополии на конечные цены я думаю не сложно будет свести к минимуму дестабилизацию кубинской экономики
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #66

Сообщение Pablo Rojo » 27 ноя 2009, 11:48

Это тоже не может длится вечно. Поясню:
Прислал Хосе из Майами 300 усд своему родственнику на Кубе по имени Пепе. Для Хосе это не большие деньги, а Пепе худо-бедно сможет на них прожить целый месяц, да еще и отложит на черный день.
Далее... Государство не хочет, чтобы Пепе стал зажиточным капиталистом и начал первичное накопление капитала. Что делает государство - устанавливает цену на 1 кг риса, купленного у Китая по оптовой цене в 30 усд центов в размере 2 сэусэ (хотя вчера было 1,5 сэусэ) в валютном супермаркете и других альтернатив нет. Также оно поступает с бытовой техникой, автомобилями, мобильными телефлнами, компьютерами и пр. Т.е. государство искуственным образом, использую свою монополию на внутреннем рынке, выкачивает все излишки денежной наличности из населения.
Пепе понимает, что сцуко нихуя опять накопить не удалось и просит Хосе прислать 400 усд. Хосе поднапрягся и прислал. А государство возьми, да и не будь дураком, подняло цены еще на 20% (чтобы вытянуть лишюю сотню из Пепе). И так далее...

Вот только в какой-то момент Хосе не сможет увеличивать взносы (ну физически сложно для него будет слать по 2000 усд в месяц).
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #67

Сообщение Ленин » 28 ноя 2009, 11:30

Вот Вы Pablo спорщик. Зажиточность рисом не измеряют...и риса Пепе больше покупать не станет-как ел 10(или сколько)кг. в месяц так и будет есть...просто на "отложенные" деньги(которые по Вашему дестабилизируют экономику)Пепе сможет купить не ламповый телек, а "плазму" на стену....
Всё по Вашей любимой эконономической теории: при увеличении доходов населения спрос на товары первой необходимости несколько снижается, а возрастает на предметы роскоши.... и тут оп, чудо социализма...а цены то на эту "роскошь" контролирует государство...из за рубежа ввезтипроблематично, а иметь хочется...что делать??? кричать через Флоридский пролив "Хосе!!! Пришли денег на плазму...маме будет подарок на День рожденья!!!"....
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #68

Сообщение matvey » 28 ноя 2009, 11:47

глупость конечно. По вашему, так экономика Кубы на прямую зависит от вливаний родственников из вне.
Это только поможет отдельно взятому индивидуму, а не в целом стране.
В минэкономике, может и не дураки сидят, но они полностью подстроены под экономику соцстраны, с госпланом и регулированием цен. И положение у них не самое аховое. Основной доход, все равно от экспортных сделок. Россию при ее природных богатствах и то лихорадит, от изменения мировых цен на сырье. Что говорить про Кубу....
Природных ресурсов почти нет, а что есть используется не рационально, либо не делаются вложения.
Что есть. Немножко нефти, немножко никеля. Кофе, ром, сигары. Да, конечно туризм. Но подход к методу управления, отпугивает инвесторов и предпринимателей.
Вот они и предлагают свою "дружбу" взамен на инвестиции и кредиты.......
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #69

Сообщение him » 16 фев 2010, 01:09

Уж не знаю, к лучшему ли, к худшему ли, но слышал я в январе на Кубе (Сантьяго), что якобы будут делать одну валюту в стране заместо нынешних двух. С языком у меня туго и общаться на экономические темы на espanol тяжеловато... Но вернувшись, встретил косвенное подтверждение таким слухам: http://www.buenolatina.ru/news.php?id=58. Может, у кого-то есть более точная информация, "из достоверных источников"..?
sol, playa y arena vamo' ya..
Аватара пользователя
him
участник
 
Сообщения: 97
Регистрация: 10.11.2008
Город: мск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 1

Re: Ситуация меняется к худшему. Что по чем?

Сообщение: #70

Сообщение Юрген » 11 мар 2010, 07:52

Был эпизод когда спиздили все документы, билеты обратные...вот тогда я подумал разок.. мать ведь вашу, сколько можно... Подумал и оставил эту мысль глупую с тех пор уже был неупомнить сколько раз, и опять летючи сюда из Гаваны думаю "куда я ваще.. мне же тут хорошо..."
Naci en La Habana - soy Habanero!
Аватара пользователя
Юрген
путешественник
 
Сообщения: 1293
Регистрация: 18.05.2006
Город: Екатеринбург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 45
Страны: 23
Отчеты: 8

Пред.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумНовости с Кубы



Включить мобильный стиль