Будет ли на Кубе революция - 2

[lexins]

Куба импортирует 80 % продовольствия.

По списку: пшеница, молоко, соевое масло

Теперь серьезно. Пшеница-да. По понятным причинам.
Молоко. Не встречал особо импортного молока. Только в Гаване, в супермаркетах. А так обходятся своим. Детям и старикам бесплатно дают.
Соевое масло-да. Причина не выращивания мне неизвестна. Может не растет, не знаю. Только это не говорит о запущенности с/х как писал товарищ.

[Кирилл1971]

http://moydocs.ru/ekonomika/1962/index.html?page=12

a) зерновые. Вот уже второй год подряд производство зерновых на Кубе сократилось примерно на 5 процентов в 2005 году. В течение рыночного сезона 2005–2006 годов, согласно оценкам, импорт зерновых составит порядка 2,1 млн. тонн, включая пшеницу (800 000 тонн), кукурузу (500 000 тонн) и рис (800 000 тонн)

b) масличные. Производство масличных на Кубе не является значительным и в результате страна практически полностью зависит от импорта в плане необходимых ему поставок растительных масел и масла для продовольственных потребностей. Среди товаров, которые доминируют в импорте, следует отметить соевые бобы, соевое масло и соевые корма.

с) сахар-сырец. Производство сахара-сырца в 2004 году, который является основным сельскохозяйственным экспортом и источником иностранной валюты составило 2,24 млн. тонн, что несколько больше минимального уровня за последние 70 лет, который был отмечен в 2003 году (2,2 млн. тонн). Этот результат в основном является следствием реорганизации перерабатывающего сектора и продолжающейся нехватки сельскохозяйственных ресурсов по причине дефицита правительственного финансирования. В результате реорганизации сахарной промышленности как следствие спада в этом секторе была осуществлена конверсия 763 000 гектаров, которые использовались для производства сахарного тростника, на производство лесной продукции. Рабочие, техники и специалисты, занимавшиеся выращиванием сахарного тростника и имевшие связи с сахарным сектором, в настоящее время передислоцируются и проходят профессиональную подготовку для работы в секторе лесоводства. Тем не менее в 2004 году кубинский экспорт сахара-сырца составил 1,9 млн. тонн.

d) мясные продукты. В период с 2003 по 2004 год общее производство мясных продуктов сократилось на 3 процента и в прошлом году сократилось еще на 3,4 процента по причине отсутствия кормов, минеральных удобрений, витаминных добавок, генетических материалов и инкубационного оборудования. Производство яиц сократилось в 2004 году по сравнению с 2003 годом на 2 процента.

e) производство молочной продукции. Производство молока в стране в количестве 600 000 тонн ежегодно не покрывает растущий внутренний спрос Кубы на молочные продукты. Почти 88 процентов импорта молочной продукции приходится на сухое молоко (57 000 тонн в год) в основном из Новой Зеландии и Европейского союза. Импорт в основном используется для осуществления социальных программ правительства.

[lexins]

Ну и о чем это говорит? Только о том, что Куба импортирует товары с/х из других стран и все. Причем в некоторых категориях обходясь своими силами ну или почти обходясь. Ради объективности уж напишите и о том, что с/х не похерено. И о том, что эмбарго оказывает также определенную роль на действующее положение!

[cinic]

Не понимаю взаимосвязи между импортом продовольствия и несостоятельностью режима Кастро

[Кирилл1971]

Только это не говорит о запущенности с/х как писал товарищ.

Если для вас факт того, что страна импортирует по разным данным 70-80% своего продовольствия (причем в большинбстве своем на халявные деньги полученные от реекспорта нефти) , не говорит о запущенности сельского хозяйства , то это конечно Ваше право.

вот еще данные:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EA%EE% ... A%F3%E1%FB

Внешняя торговля[править]
Экспорт: $3,68 млрд
Статьи экспорта: сахар, никель, табак, кофе
Партнёры по экспорту: Канада 27,8 %, Китай 26,6 %, Испания 6,2 %
Импорт: $14.25 млрд
Статьи импорта: топливо, продовольствие, машины и оборудование
Партнёры по импорту: Венесуэла 30 %, Китай 11,9 %, Испания 10,1 %


Вы знаете что случается когда импорт долгое время превышает экспорт в 3 раза? и еще - посмотрите на структуру импорта - ПРОДОВОЛЬСТВИЕ и НЕФТЬ. Причем нефть с Венесуэлы по дармовым ценам . Перекройте канал и Куба погрузится в голод.

[lexins]

Внешняя торговля[править]
Экспорт: $3,68 млрд
Статьи экспорта: сахар, никель, табак, кофе
Партнёры по экспорту: Канада 27,8 %, Китай 26,6 %, Испания 6,2 %
Импорт: $14.25 млрд
Статьи импорта: топливо, продовольствие, машины и оборудование
Партнёры по импорту: Венесуэла 30 %, Китай 11,9 %, Испания 10,1 %
Вы знаете что случается когда импорт долгое время превышает экспорт в 3 раза? и еще - посмотрите на структуру импорта - ПРОДОВОЛЬСТВИЕ и НЕФТЬ. Причем нефть с Венесуэлы по дармовым ценам . Перекройте канал и Куба погрузится в голод.

Вот и посмотрите. Экспорт: сахар, табак, кофе (все сельское хозяйство). Как же так получается товарищ. Сельское хозяйство же похерено!?
Импорт-не топливо и продовольствие, а топливо, продовольствие, машины и оборудование. Не нужно лукавить. При чем продовольствие уверен там копейки по сравнению со всем остальным. Ну а что поделать если нет своей нефти. Было время Венесуэла не поставляла нефть и в голод никто не погрузился. Опять мимо. Так вы уберите в РФ нефть, газ, металлы ит.п. и что будет то? Да даже нефть убирать ненужно просто цена упадет!

[Ralph]

Сельское хозяйство же похерено!?

Если 80 % своих продовольственных потребностей импортировать надо, то можно и так сказать.

[lexins]

Если 80 % своих продовольственных потребностей импортировать надо, то можно и так сказать.

Сильно сомневаюсь в данных цифрах. Просто америкосовская статистика когда им это выгодно знаете, она однонаправленная!!!

[Eugeniox]

Содержание сахара (глюкозы и фруктозы) в стебле тростника - 1,5% от веса. При отжимании стеблей получается извлечь 90% содержащегося в них сока. В конечном итоге примерно 1% веса тростника превращается в сахар-сырец. Только зачем Вам эти технические тонкости?

так интересно же... лень было пошукать самому, а теперь вот знаю...

[Ralph]

Достаточно в любой магазин за куки зайти, ничего своего там нет, только ром и курево.

Но если вам эта статистика не нравится, предоставьте свою.

Куба в экономическом плане уже годами находится в очень тяжелом положении.

И цифры эти 80 % довольно реалистичны, исходя из общего положения на Кубе.

[cinic]

Если 80 % своих продовольственных потребностей импортировать надо, то можно и так сказать.

Сильно сомневаюсь в данных цифрах. Просто америкосовская статистика когда им это выгодно знаете, она однонаправленная!!!

Даже не о чем спорить много вы в бодеге найдете импортных товаров.? Но даже и если импортирует и что? В России тоже до 70% доля импорта и что?

[Кирилл1971]

Lexins, я конечно понимаю, что Вам трудно расстаться иллюзиями... Вам ссылки на данные ООН, реераты, исследованяи - а Вы лбщие фразы в ответ.

Вы не можете осознать одного факта - в тропической стране уже 50 лет КАРТОЧКИ и 80% процентов продовольствия - импорт

Проблем на Кубе сегодня, действительно, превеликое множество. Финансовые эксперты указывают лишь на наиболее серьёзные из них и очевидные:

▪ Монокультурная, экспортно-ориентированная экономика. Важнейшими экспортными ресурсами страны являются никель, по его запасам Куба занимает 2-е место в мире (по некоторым данным, доля никеля в экспорте страны - около 45%), туризм, сахар (страна по-прежнему входит в десятку крупнейших экспортёров сахара в мире), табак и ром. И, в общем-то, всё. То есть, экономика страны полностью зависит от колебаний цен на эти товары и услуги на мировом рынке. Вот в кризис и уменьшились значительно доходы государства от экспорта (в 2009 году - на 21%).

▪ Деиндустриализация. По официальным данным, производство в стране сократилось на 48% от уровня 1989 года. Инфраструктура страны, без всякого преувеличения, пребывает в катастрофическом состоянии. Многие промышленные предприятия, прежде производственная гордость страны, сегодня находятся в полуразрушенном состоянии, а коммунальное хозяйство - канализация, водопровод и т.д. – изношенны до предела.

▪ Зависимость от импорта продовольствия, цены на которое в кризис значительно выросли. Куба закупает за рубежом 80%(!) продуктов питания на 2 млрд. долларов в год. И это при общем объёме экспорта страны, по оценкам ЦРУ, приблизительно в 3,5 млрд. долларов. Почти половина пригодной для сельского хозяйства земли заброшена и это происходит в стране вечного лета, которая может собирать по несколько урожаев в год.

▪ Огромный дефицит торгового баланса. Несмотря на сокращение в прошлом году импорта на 38%, дефицит торгового баланса составил, по оценке ЦРУ, 7,6 млрд. долларов.

▪ Острый дефицит иностранной валюты, жизненно необходимой для закупок того же продовольствия, нефти. Эксперты утверждают, что на неотложные нужды Кубе необходимо найти в самое ближайшее время не менее 3 млрд. долларов. Но где их взять в условиях сокращения экспорта. По внешним кредитам Куба вынуждена платить до 15% годовых, даже кризисная Греция платит намного меньше. Правда, есть ещё один важный источник дохода страны - деньги, присылаемые кубинскими эмигрантами. Считается, что доля населения, имеющего родственников за рубежом, составляет чуть ли не 33% (по другим оценкам – 17%). Только диаспора США (около 2 миллиона кубинцев) за год перевела своим родственникам больше 600 миллионов долларов (порой можно встретить цифру и в 1 млрд. долларов). Но этот денежный поток не способен сколько-нибудь серьёзно перекрыть дефицит валюты.

▪ Довольно большой государственный долг. На 2009 год он достиг 34,8% ВВП. По оценкам Economist, внешний долг Кубы составляет в настоящее время почти 20 млрд. долларов. Для экономики страны сумма, прямо скажем, неподъёмная.

▪ Дефицит всего: продовольственных и промышленных товаров, топлива, удобрений, запчастей и т.д. Полки магазинов, государственные рынки производят тяжелое впечатление: проблематично найти даже обычные тропические фрукты. Население получает крупы, сахар, муку, хлеб по карточкам, по символической цене и в минимальных объёмах. Люди плохо питаются, по данным кубинских экономистов, этих продуктов хватает недели на две. Жизненно необходимую одежду и обувь продают тоже по специальным талонам и за небольшие деньги, благо климат там тёплый.

[Ralph]

Но даже и если импортирует и что?

А то что импорта без экспорта не бывает.

Россия много импортирует, но и экспортирует очень много.

Страны же с перекосами, которые сами ничего не производят и живут за счет кредитов или сторонней помощи долго не живут.

Представьте себе физ.лицо с большими расходами ( импорт ), но само это лицо нигде не работает и доходов не имеет ( экспорт равен нулю ).

Как вы думаете в реальном мире, это физ.лицо долго проживет ?

[Кирилл1971]

В России тоже до 70% доля импорта и что?

Вам лень набрать в яндексе "Импорт пищевой продукции в Россию" и почитать пару ссылок - я сделаю это за Вас:

http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98 ... 0%B8%D1%8E

В 2008 году импорт продовольствия в Россию составил $32,2 млрд, в 2011 году — $37,9 млрд.[1] В 2012 году импорт продовольствия в Россию снизился на 5,5 %.[2]

По данным Росстата, в 2011 году доля импорта продовольственных товаров в товарных ресурсах розничной торговли продовольственными товарами в России составляла 35 %.[3]


По итогам 2011 года в Россию было импортировано 2,3 млн тонн мяса и пищевых субпродуктов, из которых свинина — 29 %, говядина — 26 %, мясо птицы — 18 %.[10]

По данным Росстата, в 2010 году доля импорта мяса и птицы[11] в их товарных ресурсах в России составила 32 %, причём эта доля постоянно снижается на протяжении последних лет.[12]

Сахар

Основная статья: Импорт сахара в Россию

В 2011 году Россия импортировала 2,49 млн тонн сахара-сырца.[4][5]

В середине 2012 года отмечалось, что импорт сахара-сырца необходим, чтобы избежать простоев заводов и таким образом повысить их рентабельность.[6]

В середине 2012 года отмечалось, что основные поставщики сахара-сырца — Бразилия и Куба, на чью долю приходится около 85 % закупок.[7]

[lexins]

Lexins, я конечно понимаю, что Вам трудно расстаться иллюзиями... Вам ссылки на данные ООН, реераты, исследованяи - а Вы лбщие фразы в ответ.
▪ Монокультурная, экспортно-ориентированная экономика. Важнейшими экспортными ресурсами страны являются никель, по его запасам Куба занимает 2-е место в мире (по некоторым данным, доля никеля в экспорте страны - около 45%), туризм, сахар (страна по-прежнему входит в десятку крупнейших экспортёров сахара в мире), табак и ром. И, в общем-то, всё. То есть, экономика страны полностью зависит от колебаний цен на эти товары и услуги на мировом рынке. Вот в кризис и уменьшились значительно доходы государства от экспорта (в 2009 году - на 21%).

Америкосовские исследования так же как и официальная статистика правительства Кубы для меня не авторитет. Истина где-то посередине.
Так что плохо быть экспортно-ориентированной страной? Импортно-плохо, экспортно-плохо. Что хорошо? Ну и что из этого следует? Экономика РФ зависит от колебания цен на нефть, а также целого ряда стран. Кого-то туризм кормит, кого-то минеральные ресурсы,дальше то что?

▪ Деиндустриализация. По официальным данным, производство в стране сократилось на 48% от уровня 1989 года. Инфраструктура страны, без всякого преувеличения, пребывает в катастрофическом состоянии. Многие промышленные предприятия, прежде производственная гордость страны, сегодня находятся в полуразрушенном состоянии, а коммунальное хозяйство - канализация, водопровод и т.д. – изношенны до предела.

▪ Огромный дефицит торгового баланса. Несмотря на сокращение в прошлом году импорта на 38%, дефицит торгового баланса составил, по оценке ЦРУ, 7,6 млрд. долларов.

▪ Острый дефицит иностранной валюты, жизненно необходимой для закупок того же продовольствия, нефти. Эксперты утверждают, что на неотложные нужды Кубе необходимо найти в самое ближайшее время не менее 3 млрд. долларов. Но где их взять в условиях сокращения экспорта. По внешним кредитам Куба вынуждена платить до 15% годовых, даже кризисная Греция платит намного меньше. Правда, есть ещё один важный источник дохода страны - деньги, присылаемые кубинскими эмигрантами. Считается, что доля населения, имеющего родственников за рубежом, составляет чуть ли не 33% (по другим оценкам – 17%). Только диаспора США (около 2 миллиона кубинцев) за год перевела своим родственникам больше 600 миллионов долларов (порой можно встретить цифру и в 1 млрд. долларов). Но этот денежный поток не способен сколько-нибудь серьёзно перекрыть дефицит валюты.

▪ Довольно большой государственный долг. На 2009 год он достиг 34,8% ВВП. По оценкам Economist, внешний долг Кубы составляет в настоящее время почти 20 млрд. долларов. Для экономики страны сумма, прямо скажем, неподъёмная.

Все так. С этим согласен, кроме америкосовских цифр. Так вам ведь и пишут, что реформы Рауля в последние годы как раз и направлены на то, чтобы выйти из кризиса. правительство само об этом знает и говорит открыто об этом и пытается кое-что сделать, а не как здесь было когда людей как собак кинули на произвол судьбы. Про новый закон о иностранных инвестициях я уже писал. Это подтверждает и списание долга со стороны РФ

[Ralph]

Кого-то туризм кормит, кого-то минеральные ресурсы,дальше то что?

А дальше все очень просто, экономика Кубы находится в плачевном состоянии.

Правительство это это тоже видит и понимает и проводит потихоньку капиталистические реформы, раньше или позже будет как в Китае или в США.

[lexins]

Полки магазинов, государственные рынки производят тяжелое впечатление: проблематично найти даже обычные тропические фрукты. Население получает крупы, сахар, муку, хлеб по карточкам, по символической цене и в минимальных объёмах..

Бред, бред сивой кобылы! Где вы такие "авторитетные" данные берете? Проблематично найти тропические фрукты. Ну что за бред? Бля, да в Гаване (столица) на улице манго растет!!! Про крупу, сахар, хлеб и т.д. сами написали, что по символической цене и минимальное количество. Но это не говорит о том, что не можешь купить больше если деньги есть!!!

[Кирилл1971]

lexins, наш заочный диалог по Кубе можно считать законченным.... Трудно вести диалог с человеком у которого на данные исследований о эспортно-импортных операций страны, ее платежном балансе, структуре импорта и экспорта, отношении импорта продовольствия к его потребностям, наличия карточек на продовольствие последние 50 лет, и многих других фактах о состоянии экономики страны в общем и отдельных ее отраслях , понятиях о продовольственной независимости страны и так далее есть один фундаментальный ответ - "А я не верю этим америкосовским данным! а в Гаване на улице манго растут"

Для меня лично ответ очевиден - 50 лет правления бородатого революционера-горлопана привело Кубу и ее прекрасный народ к экономической катастрофе. Как я уже сказал, я даю нынешнему режиму 5 лет максимум, а еще точнее - до тех пор пока жив Рауль и возможно Фидель - если он еще в курсе того что происходит в мире. Куба не Северная Корея - на штыках там никто не усидит. Причем не важно будет лучше на Кубе или хуже - если будет лучше и будет чуть больше политической свободы на острове - тем быстрее его сметут. Может ли воплотится вьетнамский сценарий - может но маловероятно - слишком близко находится кубинская диаспора с большим баблом, и кроме того как работают вьетнамцы - кубинцам и не снилось.

Проверим мой прогноз через пять лет.

[Eugeniox]

Полки магазинов, государственные рынки производят тяжелое впечатление: проблематично найти даже обычные тропические фрукты. Население получает крупы, сахар, муку, хлеб по карточкам, по символической цене и в минимальных объёмах. Люди плохо питаются, по данным кубинских экономистов, этих продуктов хватает недели на две. Жизненно необходимую одежду и обувь продают тоже по специальным талонам и за небольшие деньги, благо климат там тёплый.

да хрень полная... какие еще талоны на одежду, вы их лично видели? жизненно необходимая одежда и обувь в магазинах свободно лежит - покупай, если есть деньги... нахерачить из интернета из сомнительных источников какой-то мульки - полный бред, много ума не надо...
с голоду никто не умирает, трупы на улицах не лежат, продукции местного сельского хозяйства на рынках дуром, фрукты всегда есть, по крайней мере бананы, гуаява и фрута-бомба точно...
мясо и рис в свободной продаже... Вы в магазины хоть заходили? и еда есть, и одежда, и автомобили продаются... денег вот нет - это больше на правду похоже...
спросите Андрея Северинова - местного жителя, он расскажет, что информация ваша, выдернутая из различных источников интернета, далеко не объективна...
Кстати, карточки, на которые Вы так ссылаетесь, отменены решением съезда КПК еще в 2011 г... учите матчасть...

[cinic]

lexins, наш заочный диалог по Кубе можно считать законченным.... Трудно вести диалог с человеком

Конечно Вам трудно вести диалог с lexins поскольку Вы свои данные надергали из интернета, а lexins имея кубинские корни ,свои аргументы из реальной жизни приводит