Будет ли на Кубе революция - 2

[Andrey Severinov]

Начало темы тут Будет ли на Кубе революция

Только что прочитал в Грамме итоги вчерашнего съезда подера популар ( сори но не знаю как это по русски назвать). Если честно в шоке. Все читающие на испанском оригинал на сайте Граммы
Из выступления Рауля:
1. Две монеты надо ликвидировать и все перевезти в доллары.
2. Моральные ценности упали ниже плинтуса, мы не знаем как бороться с воровством гос собственности , взяточничеством и просто раздолбаиством. ( Рассказу как все хреново посвящено процентов 80 выступления. )
3. Надо дальше развивать частный бизнес, так как гос управление не эффективно.

Ну а до этого выступил зам Хорхе Муриио, это совсем вверг в ужас. Из наиболее эффектного:
1. Любые убыточные предприятия нужно закрыть, если предприятие не способно генерировать прибыль то оно попросту не нужно государству. ( это очень вольный перевод но смысл передан верно )
2. Гос предприятия получать право распродать не нужное или излишние имущество. При этом право решать что "лишнее" получать руководители на местах.
3. Упомянул еще раз про супер идею рауля уволить пару милионов человек чтобы "подтолкнуть частный бизнес"

Пойду за бутылкой. Перестройка началась и будет очень быстрой и жёсткой.

[CDR]

Из выступления Рауля:
1. Две монеты надо ликвидировать и все перевезти в доллары.
...

Жили,жили...не о чем не тужили. И тут - бац!Труба..гроза..ультиматум(с)

Вот и революционная ситуация (организованная сверху.как у нас бля)
Если нет социалистических преференций(товары/услуги за черные песо и воровство соц.собственности) то на кой хер вся эта коммунистическая камарилья с ее "руководящей и направляющей" ролью?

PS имхо перед окончательным переходом на расчеты в $ , на Кубе будет легализована эвтаназия .
Хотя совершенно не могу представить, кого-же первого отключат от аппарата жизнеобеспечения !?

[Girzz]

ворОны слетаются на пир? или забыли, что для защиты их пап и мам, в свое время, на одной шестой суши понадобились заградительные отряды и приказы "ни шагу назад?" и про старцев в цк никто не вспоминал... м-дя, история забавная штучка.

[Pablo Rojo]

2. Гос предприятия получать право распродать не нужное или излишние имущество. При этом право решать что "лишнее" получать руководители на местах.

Это ж золотое дно!!! Случайно "ненужными" окажутся вполне себе прибыльные заводы и фабрики... Осталось только всем раздать ваучеры и менять их на ром...

[Girzz]

да уж. россияне и украинцы многое могут рассказать кубинцам... интересно - старцам уже все равно или они хотят стать новоиспечеными президентами, миллиардерами, сделать внуков и правнуков мажорами, сбивающими чудиков на дорогах?? учитывая, как происходит евроинтеграция Украины с якобы отменой виз (смайлик пожалуйста), то многим кубинским парням, спортивного телесложения, придется пройти этап перерождения из братвы в покойники или бизнесмены, с дальнейшим творческим перевоплощением в депутаты конгресса, министры и сформировать элиту кубинского общества. Слишком долго остров держался... без ядерного оружия.

[cinic]

Только что прочитал в Грамме итоги вчерашнего съезда подера популар ( сори но не знаю как это по русски назвать). Если честно в шоке. Все читающие на испанском оригинал на сайте Граммы

Меня тоже возмущает ростят панимашь свиней где захотят

prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo

на касе парикуляр отдыхаешь,а тут за стенкой свинья хрюкает ..возмутительно
А это вообще ни в какие ворота разболтались...

Conductas, antes propias de la marginalidad, como gritar a viva voz en plena calle, el uso indiscriminado de palabras obscenas y la chabacanería al hablar, han venido incorporándose al actuar de no pocos ciudadanos, con independencia de su nivel educacional o edad.

И гадят...и гадят

Se ha afectado la percepción respecto al deber ciudadano ante lo mal hecho y se tolera como algo natural botar desechos en la vía; hacer necesidades fisiológicas en calles y parques; marcar y afear paredes de edificios o áreas urbanas; ingerir bebidas alcohólicas en lugares públicos inapropiados y conducir vehículos en estado de embriaguez; el irrespeto al derecho de los vecinos no se enfrenta, florece la música alta que perjudica el descanso de las personas; prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo, se convive con el maltrato y la destrucción de parques, monumentos, árboles, jardines y áreas verdes; se vandaliza la telefonía pública, el tendido eléctrico y telefónico, alcantarillas y otros elementos de los acueductos, las señales del tránsito y las defensas metálicas de las carreteras.

Бухие за рулем ездят...жуть
А тут-то тут что училки стыд потеряли,что учащиеся

Lo mismo pasa en los diferentes niveles de enseñanza, donde los uniformes escolares se transforman al punto de no parecerlo, algunos profesores imparten clases incorrectamente vestidos y existen casos de maestros y familiares que participan en hechos de fraude académico

[lexins]

Ну про то, что двойную денежную систему нужно ликвидировать сказано было. Но про доллар ни слова!!! Про распродавать имущество тоже думаю не все так просто.

[CDR]

Ну про то, что двойную денежную систему нужно ликвидировать сказано было. Но про доллар ни слова!!!

Категорически... ни про доллар ни про ликвидацию двойной системы .
Сказано, что этот "феномен" сдерживает развитие .
Но поскольку это сказал закаленный в диалектике марксист,это вполне может означать -
Мы,товарищи путы и доминошники, в экономическом плане растем не слишком быстро, но это все по причине того ,что продаем мегатонны юки,риса,бобов, манго и прочей жратвы за бесценок..а по уму надо бы приравнять покупательную способность песо к вашей(маргиналы,шлюхи,тунеядцы и бараны) производительности труда.Чтоб небо синее-кубинское с овчинку показалось!
Но - партия добрая...партия так поступать со своим народом не станет(до поры), но и вы(маргиналы,шлюхи,тунеядцы) не гундите про низкие темпы роста вашего личного благосостояния .

[lexins]

Чтоб небо синее-кубинское с овчинку показалось!
Но - партия добрая...партия так поступать со своим народом не станет(до поры), но и вы(маргиналы,шлюхи,тунеядцы) не гундите про низкие темпы роста вашего личного благосостояния .

Благосостояние? Оно вообще там есть? Как платят собственно говоря так и работают. А небо с овчинку не кажется уже давно

[CDR]

Благосостояние? Оно вообще там есть? Как платят собственно говоря так и работают. А небо с овчинку не кажется уже давно

Ну , с этим ни ко мне
Эт-ж не я, Рауль так считает.
А вообще....имхо кроме крестьян, все остальные кубаши толстые как барсуки - не от херовой же жизни и тяжкого труда

[alexxx3860]

А это вообще ни в какие ворота разболтались...

Conductas, antes propias de la marginalidad, como gritar a viva voz en plena calle, el uso indiscriminado de palabras obscenas y la chabacanería al hablar, han venido incorporándose al actuar de no pocos ciudadanos, con independencia de su nivel educacional o edad.

И гадят...и гадят

Se ha afectado la percepción respecto al deber ciudadano ante lo mal hecho y se tolera como algo natural botar desechos en la vía; hacer necesidades fisiológicas en calles y parques; marcar y afear paredes de edificios o áreas urbanas; ingerir bebidas alcohólicas en lugares públicos inapropiados y conducir vehículos en estado de embriaguez; el irrespeto al derecho de los vecinos no se enfrenta, florece la música alta que perjudica el descanso de las personas; prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo, se convive con el maltrato y la destrucción de parques, monumentos, árboles, jardines y áreas verdes; se vandaliza la telefonía pública, el tendido eléctrico y telefónico, alcantarillas y otros elementos de los acueductos, las señales del tránsito y las defensas metálicas de las carreteras.

Бухие за рулем ездят...жуть

Начнут гаечки закручивать
"Рауль Кастро призвал людей присоединиться к борьбе с социальной недисциплинированностью, вызывающей моральный и материальный ущерб.
Обновление социально-экономической модели на Кубе требует климата постоянного порядка, дисциплины и предложений, сказал он.

Рауль признал, что за более 20 лет особого периода, произошёл спад моральных и гражданских ценностей, таких как честность, порядочность, стыд, честность и чувствительность к проблемам других людей.

Президент заявил, что государство и государственные органы, включая полицию, контролера, прокуратуру и суды, должны содействовать этим усилиям, давая пример строгого соблюдения закона.
Чик с удвоенной силой начнут плющить за аморалку

[Мэнн]

Чик с удвоенной силой начнут плющить...

...,да куда то их плющить? Они и так уже до такой степени разплющенные...,новых нужно плодить и по- больше...

[Andrey Severinov]

По поводу отказа от двух валют:
Понятное дело что речь про CUC , а не про американские доллары. По Кубинской привычке опечатался. Теперь по поводу самой меры.

По моему тут есть два варианта развития событий .
1. Отказ от монеды насионал с переводом всех расчетов в КУК.
Самый самоубийственный , как с экономической так и с политической точки зрения. Кук - это доллар ( фиксированный гос курс 1:1, денежная масса завязанная на количестве валютных поступлений в страну, свободный обмен , пущай и через промежуточную валюту ) Сама валюта была введена больше для учета долларовой массы ранее свободно циркулирующая.
Монеда насинал сейчас практически заменяет на Кубе кредитные механизмы. Надо сделать какой нить мега проект. Напечатали много-много бумажек , расплатились со всеми, незначительна часть бумажек , та что пошла на зарплаты , превратилась в Кук , основная же масса ликвидности вернулась назад к государству , и уничтожилась.
Если убрать из схемы монеду насиональ то Куба, то остаются два варианта , либо отвязать курс кук от доллара, либо печатать чужую валюту, а это какой то полный трандец:)

2. Отказ от Кук с переходом к плавающему курсу местных денег. Более симпатичный вариант, но ничем не отличающийся от существующей системы. Приведет просто к замене кук ,на условный у.е. с дальнейшем наращиванием денежной массы и инфляцией до достижения некого равновесного варианта . Через эту этот вариант проходила Россия, так что рассказывать как что работает и к чем приводить бессмысленно.

В общем фиг знает. Я и сам запутался. Продолжать платить 5-10 долларов на гос службе и одно и тоже время создавать ниши позволяющие получать от государства, десятки тысяч долларов. ( например агрикультурные кооперативы ) приведет к оттоку лучших кадров и деградации всего остального, о чем и говорит Рауль . Увеличить зарплаты на гос службе нельзя, так как без увеличения эффективности экономики , увеличение денежной массы приведет либо к оттоку капитала либо к инфляции.

Единственный реальный выход который вижу я . Снятие каких либо ограничений на импорт средств производства и материалов. Поддержка всеми возможными методами создание новых рабочих мест, генерирующих реальные товары . Примерно как поступил Китай. Справиться ли с этим Рауль сильно сомневаюсь. Пока все идет к схеме развала союза с дальнешем переходом власти к тем кто "вовремя подсуетился"

[Мэнн]

...пока идет все по схеме развала союза...

...им то,что разваливать? Здается,что тесное сотрудничество с китайскими нефтяными компаниями,направит их по пути китайского возрождения, по крайней мере, всей душой желаю этого кубинскому народу, поскольку пришло время менять что то...

[Andrey Severinov]

...им то,что разваливать?

На самом деле есть что разваливать, советский союз успел тут очень много чего понастроить - нефте перерабатывающие заводы, Спиртовые заводы. Металургические комбинаты и т.д. Плюс туристический комплекс.

Пока все были равны и бедны . очень было легко выявить кто и что ворует. позволив определенной группе зарабатывать значительно больше других сразу проблема усугубилась с двух краев. Не понятно кто ворует, и всем хочеться что то иметь. В результате чем дальше , тем хуже. За пару лет все гос чиновники перешли от режима "взяток не берем", в режим, "без взятки просьба даже не заговаривать". Тоже самое с милицией, с медициной и т.д.

[Мэнн]

...без взяток просьба даже и не заговаривать...

...китайский метод борьбы со взяточничеством расставит все по своим местам. Передела собственности не избежать,поэтому думается скоро всплывут кубинские дерипаски,абромовичи и все наследия СССР окажутся в надежных руках, а народ останется народом

[Borracho]

В чем страхи-то? Когда свободное обращение доллара США отменили , то фактически кинули своих граждан на 20%, обесценив их сбережения грабительским куросом обмена на куки, я тоже попал, на обмене туда-сюда, когда полтос на покупку дома там аккамулировал. Теперь вот наигрались, в рисованную бумагу, Уже давно из Флориды народ не с баксами, а с куками едет.

[CDR]

Единственный реальный выход который вижу я . Снятие каких либо ограничений на импорт средств производства и материалов....

Дорогой тов.Рауль! Отец родной! Жгучей болью отдались в сердцах всех "перманенте" и части "темпоралей" , твои слова-
prolifera impunemente la cría de cerdos en medio de las ciudades con el consiguiente riesgo a la salud del pueblo, se convive con el maltrato y la destrucción de parques, monumentos, árboles, jardines y áreas verdes; se vandaliza la telefonía pública, el tendido eléctrico y telefónico, alcantarillas y otros elementos de los acueductos, las señales del tránsito y las defensas metálicas de las carreteras
Вот хорошо сказал! Вот золотые-то слова! Прямо в корень зришь !
Как же нам с тобой,товРауль, спасти революцию и обустроить Кубу?
Единственный реальный выход который вижу я и вместе со мной видит тов.Инесса -
снятие каких либо ограничений на импорт средств производства и материалов
в следующем объеме:
1) плитка кафельная (произв.Бразилия) - 450 м/кв
2)провод медный - 600м
3) кран шаровый(произв.Италия) - 50 шт.
4)диски для болгарки различные - 50 уп.
....

[Eugeniox]

кран шаровый(произв.Италия) - 50 шт

Если Рауль прислушается - дайте знать, помогу с итальянскими краниками...
попросите еще рассмотреть вопрос о запчастях для Жигулей - народ волнуется, карбюраторы в цене ныне...

[СкайDiver]

Я щас тут в местах, где эти, Гранмы, ввиду кризиса за дешево отдают, есть выход в Атлантику...Кто со мной?

[Andrey Severinov]

а сейчас зп разве как то привязана к эффективности экономики?

Я думаю да, и именно по этому она составляет 8 долларов. Больше платить не могут , так как работу которую может выполнить один выполняют 50 бездельников.

каким образом импорт материалов спасет коммунизм?

Комунизм уже не спасти, нельзя наполовину потерять девственность, если уже разрешили рыночные отношения , то откуда взяться комунизму.
Создание реальных а не выдуманных рабочих мест может спасти от полного развала страны как таковой. Иначе светит Кубе в скором времени судьба какого нить эквадора, с банановым диктаром наркоманом, и постоянными гос переворотами.

[Borracho]

Комунизм уже не спасти, нельзя наполовину потерять девственность, если уже разрешили рыночные отношения , то откуда взяться комунизму.
Создание реальных а не выдуманных рабочих мест может спасти от полного развала страны как таковой. Иначе светит Кубе в скором времени судьба какого нить эквадора, с банановым диктаром наркоманом, и постоянными гос переворотами.

Как говорит мой друг Хосе: " Спиздят все оставшееся, а мы , как были в жопе, там и остаемся"

а сейчас зп разве как то привязана к эффективности экономики?

Я думаю да, и именно по этому она составляет 8 долларов. Больше платить не могут , так как работу которую может выполнить один выполняют 50 бездельников.

Все доходные места уже заняты, молодежь, учащаяся на юристов, получает рабочие места типа прокуроров и судей, на которых бабла не поиметь, адвокаты и нотариусы уже занято.

[CDR]

Все доходные места уже заняты, молодежь, учащаяся на юристов, получает рабочие места типа прокуроров и судей, на которых бабла не поиметь......

В одной строчке автор уместил пропасть между социализмом и капитализмом.

[Eugeniox]

Все доходные места уже заняты, молодежь, учащаяся на юристов, получает рабочие места типа прокуроров и судей, на которых бабла не поиметь

Да ладно, и при Совдепе у нас судьи и прокуроры нормально всегда себя чувствовали... думаю, и Куба не исключение... кроме того, все судейские и прокурорские имеют тенденцию со временем - с обрастанием связями и приобретением опыта - переквалифицироваться как раз в адвокатов и нотариусов... геморроя меньше, а бабла больше...

[Кирилл1971]

Кубинский режим обречен - не забывайте что рядом (в США) находится огромная и весьма не бедная кубинская диаспора, которая при любом удобном случае начнет атаку на режим - а поводов будет много.... главный - соцнеравенство, которое уже появилось и будет только усиливаться... Американцы будет только рады помочь, что бы китайцев туда не пускать и что бы выиграть наконец этот конфликт с СССР - типа история нас рассудила.

А самое печальное для нас - исчезнут те машины что мы видим на кубе - все будет раскуплено американцами.... так что пока не поздно - все на Кубу!

Я лично даю режиму 4-5 лет - дальше его сметут. Китайского варианта не будет, слишком слаба Куба и слишком близко США

[Eugeniox]

А самое печальное для нас - исчезнут те машины что мы видим на кубе

да хрен с ними с машинами... материальное ничто.... а вот люди опаскудятся, станут такими же как у нас - злобными...

[Кирилл1971]

почему обязательно опаскудятся - в Коста-Рике вполне нормальные люди живут.

Все будет на Кубе хорошо. Маленькая страна, рядом много богатых соплеменников - все наладится. Только это будет совсем другая Куба уже.

[lexins]

Американцы будет только рады помочь, что бы китайцев туда не пускать и что бы выиграть наконец этот конфликт с СССР - типа история нас рассудила.

Американцы уже давно просрали и китайцы там уже достаточно глубоко сидят. В руководстве там далеко не дураки сидят. были бы дураками уже давно бы все просрали в году так 93!!!

[Eugeniox]

почему обязательно опаскудятся - в Коста-Рике вполне нормальные люди живут.

В Коста-Рике не знали революции и социализма, и такой жопы как на Кубе до революции не было... да и после нее тоже, там поколения выросли при протекторате США со всеми вытекающими... недаром теперь это страна с самым высоким ВВП и ростом экономики в Центральной Америке... цены там тоже, знаете, совсем не кубинские... откуда там быть озлобленным, если у них все хорошо и официальный лозунг даже выдвинут - pura vida - безупречная жизнь...

[Кирилл1971]

кубинской диаспоре там лучше чем тут.
а если бы штаты хотели что то замутить, то наверно уже бы что то сделали.
Вон во всякие Сирии лезут при первом удобном случае, а Куба буквально под боком, а они бездействуют

Про диаспору - не совсем так. Близость Кубы дает возможность жить на два дома - в США и на Кубе. Не забывайте о ностальгии, у меня брат в США живет - так вот говорит что американские кубинцы очень хотят свергнуть Фиделя и Ко и увидеть Кубу "Свободной"

А не лезут американцы туда потому что режим обречен и нефти там нет - как только чуть приоткроется граница , все будет кончено - Кубинцы реально устали жить в нищете - я там был два раза и это чувствуется очень сильно. Китайского варианта там не получится.

[lexins]

Близость Кубы дает возможность жить на два дома - в США и на Кубе. Не забывайте о ностальгии, у меня брат в США живет - так вот говорит что американские кубинцы очень хотят свергнуть Фиделя и Ко и увидеть Кубу "Свободной"
.

Многие уже живут на два дома, кто не нагадил на Кубе в свое время. А старички некоторые, так вообще молодцы. Переехали на Кубу заново, кушают натуральные фрукты, овощи и пенсию умудряются со америкосов сосать!!!
Многие американские кубинцы идиоты конченные которые ничего не видят и не слышат. Свободной от кого и от чего? Типа думают, что им вернут, что когда-то их дедушке принадлежало. Полные лохи

А не лезут американцы туда потому что режим обречен и нефти там нет - как только чуть приоткроется граница , все будет кончено - Кубинцы реально устали жить в нищете - я там был два раза и это чувствуется очень сильно.

Ну режим уже по вашим словам более 50 лет обречен и ничего, держится. Нефти и раньше не было и сейчас нет! А по поводу приоткроется граница, что вы имеете ввиду? Граница и не закрыта!

Китайского варианта там не получится.

Дорогой друг, китайский вариант Рауль уже вводит постепенно последние несколько лет подряд.

[Agent00x]

Революцию делают не голодные, а сытые, которые не ели три дня. То бишь когда реальное не успевает за желаемым. Рауль у власти уже пять лет, за это время при консультации китайских товарищей можно было сделать многое. В частности создать условия для развития отраслей, где дефицит товаров/услуг. Банально сделать наименее геморройным строительство например - в стране жуткий дефицит жилья. Для того, чтобы пошло по китайскому сценарию необходимо куча новых рабочих мест, а откуда им взяться? Заметьте США переносили свои производства в далекий Китай, а не в соседнюю Ц. Америку. Реальных сил, противостоящих приватизации нет, а вот желающих хоть отбавляй. А дальше уже проходили - расслоение общества, рост криминала, отжимающего кусок бабла у кооператоров. Еще быстрее уличный криминал поймет, что юма, мало говорящий на испанском и не у которого все негры на одно лицо - легкая добыча. И все - прощай безопасная Куба.

[Кирилл1971]

Дорогой друг, китайский вариант Рауль уже вводит постепенно последние несколько лет подряд.

Раулю Кастро 82 два года на минуточку. При всем моем к нему уважении , не совсем ясно сколько ему осталось - мне кажется что что не 20 лет. Когда оба Кастро отойдут в мир иной, идеи революции быстро улетучатся - сейчас у них хоть какой авторитет есть, а кто за ними? А за ними - молодое поколение чиновников, которые знают что деньги надо делать тут и сейчас а не постепенно за 20 лет.


А китайский вариант возможен только в азиатских странах, где свой особенный менталитет. Кубинцы - не китайцы. Кроме того китай выехал на сборочных/швейных заводах, на чем выедет Куба? Зачем что то переносить на Кубу если рядом есть Мексика ?

[lexins]

Рауль у власти уже пять лет, за это время при консультации китайских товарищей можно было сделать многое. В частности создать условия для развития отраслей, где дефицит товаров/услуг. Банально сделать наименее геморройным строительство например - в стране жуткий дефицит жилья..

Рауль этим и занимается. У вас все так просто. Заняться строительством простите кому? У правительства нет денег. Китайцы не такие идиоты как вы думаете и просто так ничего делать не будут! Китайцы допустим построят, а кто платить то будет за это жилье? Народ у которого зарплата 20$ в месяц? Просто так из ничего не бывает! Плюс кубинцы не особо горят желанием что-то отдавать другим. Так было всегда при братьях!

[Кирилл1971]

Ну режим уже по вашим словам более 50 лет обречен и ничего, держится. Нефти и раньше не было и сейчас нет! А по поводу приоткроется граница, что вы имеете ввиду? Граница и не закрыта!

50 лет была большая титька в лице СССР. И нефть была - тюменская. И сахар СССР там покупал по цене золотого песка - что бы только козью морду американцам показать. А когда нефти не стало и сахар перестали покупать - начался кризис близкий к голоду. Потому что Кастро реальный мудила - ухитрился разрушить кубинское с\х полностью своими соц экспериментами.

Граница на Кубе очень даже закрыта - кубинцу уехать из страны очень не просто даже просто в гости.

[lexins]

Заметьте США переносили свои производства в далекий Китай, а не в соседнюю Ц. Америку. Реальных сил, противостоящих приватизации нет, а вот желающих хоть отбавляй.

Ну это вы загнули. США имеет очень много производств например в Мексике. И на перенос производств влияет не только дешевая рабочая сила.
Какой приватизации простите? Где она?

[cinic]

Граница на Кубе очень даже закрыта - кубинцу уехать из страны очень не просто даже просто в гости.

Почему? С 14.01.2013 пожалуйста

[lexins]

Для того, чтобы пошло по китайскому сценарию необходимо куча новых рабочих мест, а откуда им взяться? Еще быстрее уличный криминал поймет, что юма, мало говорящий на испанском и не у которого все негры на одно лицо - легкая добыча. И все - прощай безопасная Куба.

Про рабочие места вы правы без них никуда. Значит нужны новые более эффективные производства о чем недавно шла речь! О чем говорил Рауль. Так вот они и движутся постепенно к этому. Разрешили создавать мелкий частный бизнес чтобы что-то с себя скинуть. Там кстати есть тоже проблемы. Далее, открою вам тайну. Сейчас готовится новый закон о иностранных инвестициях. Пока неизвестно точно, что изменится, но думаю будут глубокие системные изменения. Во всяком случае, похоже, что план есть и правительство пробует что-то изменить, а значит будет интересно. В любом случае пока нет предпосылок, что будет как здесь когда всю пустили на самотек!!!
По криминалу. Знаете, пока это гадание на кофейной гуще. Здесь как получится. Как реформы пойдут...

А за ними - молодое поколение чиновников, которые знают что деньги надо делать тут и сейчас а не постепенно за 20 лет.
А китайский вариант возможен только в азиатских странах, где свой особенный менталитет. Кубинцы - не китайцы. Кроме того китай выехал на сборочных/швейных заводах, на чем выедет Куба? Зачем что то переносить на Кубу если рядом есть Мексика ?

Ну за других не нужно ничего додумывать кто сколько и когда хочет заработать или украсть! Эти молодым чиновникам как вы выразились всем уже глубоко за 40 и все они росли в партии и отличий особых от стариков у них не так много! Вообще неизвестно пока кто будет после Кастро. Вот поставят Фиделито и что поменяется?Ничего!
А кто вам писал, что Куба способна стать вторым Китаем? Это невозможно по определению. Писали только про экономическую модель вот и все. А переносить производства например будут хотя бы потому что первоначально рабочая сила будет дешевле чем в Мексике!!!

50 лет была большая титька в лице СССР

Конечно была. А после 93 года какая была простите? Почему не рухнуло то?

Граница на Кубе очень даже закрыта - кубинцу уехать из страны очень не просто даже просто в гости.

Это кто вам сказал такое? Вот еще один из серии: не читал, но осуждаю!

Потому что Кастро реальный мудила - ухитрился разрушить кубинское с\х полностью своими соц экспериментами.

Ну вам то наверное виднее кто реальный, а кто нет. Только вот что-то не видел там привозных помидоров и манго и т.д. и т.п. Видел только яблоки привозные и то только потому что там не растут! Да и ром рекой течет еще и продавать успевают, все не из травы гонят!
Я данный режим не защищаю, но и не говорю, что все дерьмо!

[Agent00x]

Рауль этим и занимается. У вас все так просто. Заняться строительством простите кому? У правительства нет денег. Китайцы не такие идиоты как вы думаете и просто так ничего делать не будут! Китайцы допустим построят, а кто платить то будет за это жилье? Народ у которого зарплата 20$ в месяц? Просто так из ничего не бывает! Плюс кубинцы не особо горят желанием что-то отдавать другим. Так было всегда при братьях!

Естественно стоить самим, с какого бодуна китайцы им будут строить? Строить будут те, у кого деньги есть, неужели наивно полагаете, что там все на 20 баксов живут? И конечно я имею в виду небольшие частные дома, а не небоскребы. Чем платить - уже давно придумали ипотеку. Есть жуткий дефицит (т.е. спрос), то предложение всегда найдется. Массового строительства частного жилья не заметил (поправьте если не так).

Про рабочие места вы правы без них никуда. Значит нужны новые более эффективные производства о чем недавно шла речь! О чем говорил Рауль. Так вот они и движутся постепенно к этому. Разрешили создавать мелкий частный бизнес чтобы что-то с себя скинуть. Там кстати есть тоже проблемы. Далее, открою вам тайну. Сейчас готовится новый закон о иностранных инвестициях. Пока неизвестно точно, что изменится, но думаю будут глубокие системные изменения.

Новые эффективные производство стоят немалых денег, у частников их нет, а государство неэффективно. Иностранные инвестиции? Помнится у нас на одном из экономических форумов, после того как наши рассказали, как замечательно у нас инвестировать, вышел старый японец и спросил: "Если у вас так замечательно, какого хрена сами не инвестируете?" Пройдет десятилетие прежде чем они начнут инвестировать, если вообще начнут.

По криминалу. Знаете, пока это гадание на кофейной гуще. Здесь как получится. Как реформы пойдут...

Никаких гаданий, констатация факта. Все было в В. Европе и у нас. В хваленом Китае кстати тоже.

[Кирилл1971]

тем не менее бездомных там нет, крыша над головой у каждого есть
какая - это уже другой вопрос

Это не другой вопрос а тот же самый - назвать это жилем у меня лично язык не поворачивается. Трущобы - да. Так можно сказать что в фавелах у людей тоже крыша над головами есть.

конечно, вон Уго Чавес ушел в мир иной и ничего не развалилось там пока.

Как это не смешно - но в Венесуэле относительная демократия, хотя Чавес и прижал частный КРУПНЫЙ бизнес но не разогнал его совсем. Поэтому венесульцам не нужно устраивать революции что бы сместить режим. А потом - Чавес ласты склил год назад - давайте подождем чутка и посмотрим что этот Мадура сможет там сделать. И нефти там залейся.

[lexins]

вот только кубинские кубинцы как мне кажется не больно то ждут возвращения американских кубинцев, ибо понимают, что если те повалят назад, то все скупят, а они опять останутся ни с чем.
дочка фиделевская (или сестра? вобщем та которая пидерастии покроветельствует) может порулить потом еще

Ну про кубинцев не совсем так. У многих там родственники и они хотели бы чтобы те вернулись.Другое дело, что есть определенный процент радикальных (по отношению к действующему правительству) кубинцев в США, у тех вся семья живет там. Они на дух действующую Кубу не переносят и не под каким соусом туда не ездят. Вот их возврата не особо хотят даже кубинцы (более лояльные) живущие в США не говоря уже про тех которые на Кубе. У этих идея приехать и построить все по модели США, лечь под США полностью плюс отобрать всю собственность которая им когда-то принадлежала или их предкам! Думаю так конечно не произойдет, но идея такая. Правда у них как раз основные деньги диаспоры плюс примкнувшие к ним бандиты. У тех свои интересы.
А дочь все таки Рауля, а не Фиделя!

Строить будут те, у кого деньги есть, неужели наивно полагаете, что там все на 20 баксов живут?

Не все, но много. Неужели вы наивно полагаете, что все живут более чем на 20 баксов? Сами себе противоречите

Естественно стоить самим, с какого бодуна китайцы им будут строить? Строить будут те, у кого деньги есть, неужели наивно полагаете, что там все на 20 баксов живут? И конечно я имею в виду небольшие частные дома, а не небоскребы. Чем платить - уже давно придумали ипотеку. Есть жуткий дефицит (т.е. спрос), то предложение всегда найдется. Массового строительства частного жилья не заметил (поправьте если не так).

Поправляю. Информацией вы не владеете!!! Правильно пишете, что строить будут у кого есть деньги. А у кого они есть? У тех кто получает 20-30 долларов в месяц? Строительство небольших частных домов там ведется. Плохо смотрели!!! Какие проблемы, бери да строй! Была бы земля. Просто нет массового строительства, т.к. нет денег. Строят те у кого родственники за границей, небольшой процент кубинцев живущих там (артисты, врачи и др.), у кого муж/жена иностранец! Стройматериалы достать можно. Не как здесь, но можно. Ипотеки то как раз нет. Причины см. выше. кто отдавать то будет и с чего?

Новые эффективные производство стоят немалых денег, у частников их нет, а государство неэффективно. Иностранные инвестиции? Помнится у нас на одном из экономических форумов, после того как наши рассказали, как замечательно у нас инвестировать, вышел старый японец и спросил: "Если у вас так замечательно, какого хрена сами не инвестируете?" Пройдет десятилетие прежде чем они начнут инвестировать, если вообще начнут.

Частники могут построить средние эффективные производства. На это деньги есть!!! А японец бред полный сказал. Т.е. если русский бизнесмен вложил деньги в бизнес в Англии, США и т.д. то там все плохо?А в Китае все так хорошо? Что за бред? Инвестируют туда, где есть возможность вести бизнес и получать прибыль. Точка. Вот готовят закон, посмотрим.

[Agent00x]

Строить будут те, у кого деньги есть, неужели наивно полагаете, что там все на 20 баксов живут?

Не все, но много. Неужели вы наивно полагаете, что все живут более чем на 20 баксов? Сами себе противоречите[/quote]
Да никаких противоречий. Везде же строят миллионеры (то бишь их строит. компании), а покупают обыватели, живущие на обычную зарплату.

Просто нет массового строительства, т.к. нет денег. Строят те у кого родственники за границей, небольшой процент кубинцев живущих там (артисты, врачи и др.), у кого муж/жена иностранец! Стройматериалы достать можно. Не как здесь, но можно. Ипотеки то как раз нет. Причины см. выше. кто отдавать то будет и с чего?

Вот я об этом и пишу. За пять лет не наладить массового строительства? Пипец проблема - нет денег! Напечатайте, чтобы не было инфляции, следите за формулой деньги - товар -деньги. Как в поговорке - "умный ищет возможности, дурак отговорки".

[lexins]

Никаких гаданий, констатация факта. Все было в В. Европе и у нас. В хваленом Китае кстати тоже.

Еще раз. Гадание и только и всего. все будет зависеть от проводимых реформ и эффективности их исполнения!!!

Да никаких противоречий. Везде же строят миллионеры (то бишь их строит. компании), а покупают обыватели, живущие на обычную зарплату.

Ну почему же не строят тогда? Уже писалось выше. Нет денег и всего то. говорю же противоречия одни у вас!

[Eugeniox]

50 лет была большая титька в лице СССР.

не 50, а 30 лет. Это важно.

Потому что Кастро реальный мудила - ухитрился разрушить кубинское с\х полностью своими соц экспериментами.

Ну да, а собирать по 8 млн. тонн тростника за один сезон - это разрушить? В 80-е лично въебывать со всем Политбюро и Кабмином по 2 неделе на сафре - это разрушить? Наладить полную механизацию переработки тростника, организовать внедрение лучших зарубежных наработок в области культивирования сельскохозяйственных культур, вывести новые породы КРС молочной направленности и организовать переработку - это разрушить? продолжать еще?
хули, кинуть говном в человека проще всего, особенно когда не знаешь...

Чавес ласты склил год назад

если что, Чавес умер в марте 2013, светлая ему память...
а вообще, складывается впечатление, что Вы совсем не в теме ситуации на Кубе, лишь бы ляпнуть что-нибудь...

[lexins]

Пипец проблема - нет денег! Напечатайте, чтобы не было инфляции".

Вы реально понимаете, что пишите или нет? В смысле напечатать денег? Напечатать не проблема это ясно. И что дальше то? Раздать всем, чтобы смогли купить на них жилье?! Т.е. государство продаст себе же и купит у себя же!

[Eugeniox]

писалось где то что сахар Куба импортирует сейчас. Правду пишут?
Жрачку точно импортируют, что для аграрной страны не есть гуд. Хотя и мы долгое время зерно импортировали...

Это все злые языки и вражины пишут... вряд ли сахар импортируют, если большая часть посевных площадей занята под тростник... Смотрите - внутреннее потребление по оценкам министерства сахарной промышленности составляет около 700 тысяч тонн в год.. понятно, что 8 млн. тонн тростника - это не 8 млн. тонн чистого сахара..., но экспорт сахара - один из столпов кубинской экономики, а ранее - и ее хребет...
жрачку импортируют все страны мира - даже суперразвитая Германия, это нормально даже для аграрной страны

[lexins]

Жрачку точно импортируют, что для аграрной страны не есть гуд. Хотя и мы долгое время зерно импортировали...

Что именно простите? Все овощи/фрукты свои. Мясом тоже своим могут обойтись. Для диверсификации конечно импортируют всякие баунти, сникерсы но это чтобы было и иностранцам угодить. Может иметь место импорт определенных продуктов, но это в большей степени идет на туристический комплекс. Например более 90% подсолнечного масла импортируется! Полей подсолнечника на Кубе не видел!
По поводу сахара тоже слышал данную информацию, но сильно сомневаюсь в этом.

[Eugeniox]

рис - главная статья импорта Кубы... едят его все, даже Федя с Раулем, а вот обеспечить внутреннее потребление полностью собственным производством невозможно по ряду причин...

[lexins]

Ну да, а также пшеница например. Она очень нужна, но обеспечить внутренне потребление невозможно по ряду причин. В РФ импортируются бананы например!

[machurrucutu]

Ну да, а собирать по 8 млн. тонн тростника за один сезон - это разрушить?

Справедливости ради надо напомнить, что 8 млн тонн сахара на социалистической Кубе собрали только один раз - в 1970 году. Тогда это стало большим политическим поражением, т.к. Фидель обещал народу "сафру 10 милионов (тонн)". И да, это сильно повредило всему остальному сельскому хозяйству, потому что все силы селян (и горожан) целый год были брошены на достижение рекорда по тростнику. Устроено было то мероприятие по образцу "большого скачка" в Китае, и примерно с таким же результатом.
После дальнейших экспериментов с с/х на Кубе страна дает сейчас меньше полутора миллионов тонн сахара в год. Сафра-2013, которая закончилась аккурат в июне, дала 1,2 миллиона. Кажется, это все же позволяет Кубе обходиться без импорта сахара. Внутреннее потребление составляет 700 тыс. т в год, еще остается немножко на экспорт.
В 50-ые годы Куба собирала в среднем по 5-6 млн т сахара в год. В 1951 году сделали 7 млн. Без личного участия членов Политбюро в рубке тростника. Просто урожай был хороший.