Кубу открыли для американских круизов

[*Вован*]

А я, лично, этому безумно рад)))


Крупнейший в мире оператор круизных судов британско-американская компания Carnival Corp получила от американских властей разрешение на осуществление круизов между США и Кубой. Это будет первая американская круизная компания, которая официально начнет сообщение между США и Кубой после 1960 года.

Как говорится в сообщении Carnival Corp, разрешение на круизное сообщение с Кубой выдано ей Министерствами торговли и финансов США. Компания намерена начать рейсы в мае следующего года круизными судами вместимостью до 710 пассажиров, которые сейчас курсируют между США и Доминиканской Республикой. Это далеко не самые крупные лайнеры компании, у которой есть суда, способные перевозить до 3 тыс. пассажиров. Carnival сообщила, что семидневный круиз с посещением Кубы будет стоить от $2990 на человека. «Мы очень рады тому, что получили соответствующие разрешения от американских властей. Теперь мы намерены тесно работать с властями Кубы для получения разрешения от них. Так мы могли бы сделать реальностью культурный, общественный и гуманитарный обмен между двумя странами»,— заявил президент и гендиректор Carnival Corp Арнольд Дональд.


Гаване протянули паром дружбы
Министерство финансов США в мае предоставило лицензии нескольким американским компаниям на предоставление услуг паромных перевозок между Кубой и полуостровом Флорида. Паромное сообщение между двумя странами не действовало на протяжении более 50 лет
По данным ABC News, несмотря на стремительное потепление отношений между США и Кубой, граждане США все еще не могут просто путешествовать на Кубу, как в другие страны Карибского бассейна. Они могут посещать остров, если у них есть там родственники либо в рамках предварительно одобренной культурной или гуманитарной миссии. Хотя Carnival станет первой американской компанией, которая будет совершать прямые рейсы между США и Кубой после 1960 года, когда США ввели торговое эмбарго в отношении Кубы, это не первая зарубежная компания, которая возит туристов на Остров свободы. В 2013 году канадская компания Cuba Cruise совместно с греческой Celestyal Cruises начала осуществлять рейсы между Ямайкой и Кубой, где заходит в шесть портов, включая Гавану и Сантьяго. Рынок туризма является одним из главных поступлений в бюджет Кубы и оценивается в $2,6 млрд. Только в прошлом году в стране побывало около 3 млн туристов, что стало абсолютным рекордом. После полного снятия всех запретов на посещение Кубы ежегодно эту страну, по разным оценкам, сможет посещать от 600 тыс. до 1,5 млн граждан США.


Подробнее: http://www.помойка.ру/doc/2763500

[Гость]

Я тут вижу в другом проблему.
Сочетание жесткой хватки американского бизнеса с разрешением продажи земли в собственность иностранным кампаниям (а оно скоро последует, я уверен, или через подставных лиц купят)
приведет к тому, что очень скоро Куба станет копией Канкуна.
Накаких чик в строгом понимании не будет, а будет ублюдочный вариант по типу Лас-Вегаса. Дорогие и страшные тетки за дикие бабки.
А все адекватные чикас и чикос, будьте спокойны, ломанутся в Америку на любую работу, лишь бы не прозябать на своем острове невезения.
Просто будет ещё один Юкатан, с памятниками социализма взамен пирамид.
Если одна страна Кубу про....ла, то её место быстро займет другая страна. Свято место пусто не бывает, особенно в Карибском бассейне
Тут я щетаю, что надо, пока ещё живы люди помнящие СССР, скоренько инвестировать в Кубу и там закрепляться по-новой.
Предлагать мягкий социалистический вариант, вместо жесткого капиталистического. Одним словом работать надо России там, а не сокрушаться о былом.

[Гость]

Открывать бизнес иностранным компаниям и сейчас можно, да и чик тоже насильно никто не удерживает

Открывать бизнес или иметь в собственности десять миль прибрежной полосы на Варадеро - это разные вещи.
А чики сейчас могут получить визу, купить билет в США и получить там работу? Очень сомневаюсь.
А чего тогда они на лодках до сих пор во Флориду плывут?

Вобще не вижу связи.

Давайте вернемся к этому разговору через 10 лет. Тогда и будет видно кто был прав.

Каюсь, эти мои реплики к теме ТС отношения прямого не имеют, засим откланиваюсь.

[*Вован*]

Рад тому, что нормальные кубинцы смогут реализоваться, а полудурки и шлюхи займут свое место у параши.

[*Вован*]

С большим бизнесом приходят большие возможности. И самое важное - меняются правила. Пройдут годы или десятилетия, и Куба перестанет быть отсталой. Это хороший шанс для неё.

[*Вован*]

Я не в курсе, что нужно американцам в итоге. Я за то, чтобы кубинцы жили лучше. Придет бизнес, придут рабочие места, придут деньги и цивилизация. Я об этом. Они заслужили этот выход из каменного мешка, в котором сидят последние 60 лет.

[borrow]

я не вижу "подъёма" экономики Кубы от заходов круизных судов - проживание и питание туристов то на борту...они даже минералку берут с собой - не доверяют местному пищепрому...

[Cubano pasajero]

Не знаю, как там сложится для кубинцев, но чисто из эгоистических соображений мне это не нравится. Той Кубы, к которой мы привыкли, и без этого скоро уже не будет, а так процесс еще ускорится. А за людей, если им действительно вдруг "похорошеет" (в чем почему-то сомневаюсь) буду, конечно, рад.

[arar]

Путам еще что то перепадет, хотя учитывая что круизы это чисто пенсовский отдых, то наврядли много

Та лан, оторвутся старички, как в последний раз

[borrow]

...вот уже и посольство США открывается...потом стремительно будет расти и-нет...появятся НКО...и здравствуй цветная революция!
Посольство открывают,а эмбарго не снимают-то...народ так и остаётся без "ништяков" и винить будет правительство братьев Кастро...
https://www.youtube.com/watch?v=cEMCIQKLfhQ

Отредактировано в соответствии с п. 1.14 правил форума rules.php hover

[pattayafreac]

Ну а как вы хотели? Вам Крым,а нам Куба.

[Andrey Severinov]

Посольство открывают,а эмбарго не снимают-то...народ так и остаётся без "ништяков" и винить будет правительство братьев Кастро...

Ну на сколько я понимаю, просьба "затянуть снятие Эмбарго" исходит больше со стороны Кубы , а не от Америки
Америка от снятия эмбарго совершенно ничего не теряет, а наоборот получает готовый продаться рынок прямо под боком. А вот снятие эмбарго для Кубы ,означает что больше нельзя оправдывать собственное раздолбайство внешнми факторами. Мне на полном серьезе на вопрос почему на городском пляже так засрано , кубинцы отвечали , что это из за того что эмбарго.
Ну а социализм на Кубе давно и так закончился. В представлении 95% Кубинцев социализм это когда государство мне обязано все давать , при том что сам я ничего не будут делать а наоборот, буду максимально все разваливать, и при первой возможности уеду из страны и буду работать в макдональдсе

[Гость]

почему на городском пляже так засрано , кубинцы отвечали , что это из за того что эмбарго

Что-то это мне напоминает...

[alexcrane]

Теперь мы намерены тесно работать с властями Кубы для получения разрешения от них

Разрешение по ходу еще не дал никто. Но радости уже выше крыши. Придет лайнер с 7 сотнями [отредактировано] и как это отразится на экономическом прорыве Кубы ? За 3 штуки баксов они по ходу получат олл-инклузив и все бабки осядут у судовладельца. Посольство открывают и чо дальше ? Чепичики бросают, звездно-полосатые флаги вывешивают, танцуют а чо дальше ? Чо кардинально меняется ? Одна болтовня на всех уровнях. Только сами кубинцы могут себя вытащить из задницы, а не какие-то там круизные лайнеры.

9 "смертных грехов", за которые следуют особенно строгие наказания (черный список) никто не отменял rules.php hover

[Andrey Severinov]

Разрешение по ходу еще не дал никто.

Какое еще разрешение?. Кубинцы никогда не запрещали посещение кубы американцами, запрет был только с американской стороны. Да и как можно серьезно об этом говорит если уже Кубатур билеты на паром продает и расписание существует. Все уже оговорено.

Придет лайнер с 7 сотнями пиндосов и как это отразится на экономическом прорыве Кубы ?

А почему обязательно речь дольжна идти про какой то прорыв. Эти "семь сотен пиндосов" - купят сигар , закажу экскурсию и пожрут в местном ресторане, а судовладелец заплатить правительству налоги и за стоянку корабля. И то и то создаст новые рабочие места и принесет доход.
Что в этом плохого???

Посольство открывают и чо дальше ?

Посольство означает признание Кубы как независимое самостоятельное государство. Наличие в Америке посла и посольства позволяет решать поличические , экономические и просто бытовые проблемы намного быстрее чем раньше?

Чепичики бросают, звездно-полосатые флаги вывешивают, танцуют а чо дальше ?

Это вообще о чем ? Каким образом нормальзация отношений связана с вывешиванием американских флагов. Или после каждого договора России с китацами у нас на красной площали Китайские флаги вывешивают?.

Чо кардинально меняется ? Одна болтовня на всех уровнях. Только сами кубинцы могут себя вытащить из задницы, а не какие-то там круизные лайнеры.

Мне прямо интересно стало. Что конкретно может сделать остров с населением 13 человек который даже не имеет права купить обычный томограф или компьютер , не говоря уже про кредиты, системы телекомуникаций и т.д. для того чтобы вытащить себя из задницы??. Блокада помимо того что позволяет оправдывать фиговую тучи всего, но и еще реальномешает. Пока ее не отменят говорить про "прорыв" точно не приходиться.

[alexcrane]

Андрей, я может чего-то не догоняю, но круизный лайнер за 3000 долларов (который уже и так гоняет несколько лет, правда без захода в Америку, а чо это меняет ?) и регулярный паром до Майами, которому цена сотка кук - вещи принципиально разные, нет ?
Нащет запретов и т.д. Если че то поменялось - поправь меня, если один звездеж и маньяна, то нелюбопытно. Простой сметный америкос посетить Кубу не может! Или с огромными траблами. Простой смертный кубинец не токо не купит билет на самолет до Майами, ему ваще запрещено ступать на борт любого морского судна. Чо то уже не так?
Про чепчики ты прекрасно знаешь о чем я говорю - о настроениях в обществе.
Когда в Гаване откроют хотя бы один Макдональс - я поверю, что Куба коренным образом ихменилась. На продажах рома, сигар и чик не подняться даже с помощью граждан США.

Блокада помимо того что позволяет оправдывать фиговую тучи всего, но и еще реальномешает

Ты лучше меня знаешь - мешает блокада не внешняя, а внутренняя. И фиг кто ее даже завтра обещает снимать. Одних добрых богатых дядек с Америики мало.
Чтоб паромы спасли Кубу, их должно быть много, билеты продаваться всем подряд! А еще чтоб тачки можно было привезти спокойно. И еще куча всего нужна, и вся эта куча от США не зависит ваще никак!

[Andrey Severinov]

Андрей, я может чего-то не догоняю, но круизный лайнер за 3000 долларов (который уже и так гоняет несколько лет, правда без захода в Америку, а чо это меняет ?) и регулярный паром до Майами, которому цена сотка кук - вещи принципиально разные, нет ?

Мне на полном серьезе нужно объяснять в чем разница круизного лайнера за 3000$ который ходит раз в месяц и парома за 50 долларов который ходит два раза в день?
Кроме этого уже 4 круизных американских компаний , в том числе самая крупная в Мире - Carnival Corp уже получили разрешение на заход в Кубинские порты.
Речь совсем не про один круиз , а про практическое удвоение количества туристов в Гаване за счет круизных лайнеров.
Не говоря уже про то что уже порядка 6 авиаперевозчиков тоже объявили начале полетов на Кубу до конца года.

Простой сметный америкос посетить Кубу не может! Или с огромными траблами.

Простой американец пока!!! не может ездить на Кубу. Но посольство открыли только вчера и теперь нужно еще разработать систему выдачи виз американцам. Я на все 100% убежден что ажиотаж с морским сообщением связан с абсолютной уверенностью в том что в ближайшие месяцы а возможно и дни запрет отменят.

Простой смертный кубинец не токо не купит билет на самолет до Майами

Почему де тогда самолеты летают битком набитыми , а билеты приходиться за пол года выкупать? Любой кубинец при наличии американской визы может купить билет на самолет.

запрещено ступать на борт любого морского судна

Есть такое, закон тупой и надеюсь его отменят , но никак не относиться к теме. Круизы для страны живущий с туризма всегда хорошо.

Про чепчики ты прекрасно знаешь о чем я говорю - о настроениях в обществе.

Ну если заставить общество в течении 20 лет чувствовать себя людьми второго сорта ,и при этом позволят туристам в собственной стране творить вообще все что угодно и не ограничивать их ничем . То ничего удивительного что большая часть общества захочит "быть в туристом" Замечу что большинство Кубинцев хотят эмигрировать не конкретно в Америку. А вообще куда угодно ,лиш бы не жить на Кубе. Другое дело что в Америку это сделать проще.

На продажах рома, сигар и чик не подняться даже с помощью граждан США.

Ну даже самые поверхностные исследования показывают что возможный объём туристов из США должен составить 5-6 миллионов туристов в год. Общий объём сейчас около 3х миллионов. То есть речь про трехкратное увеличение. Так утверждение что на продаже рома американцам нельзя подняться трандец какое спорное. При снятии запрета на экспорт рома , только потребности США раза в 4 превышают текущий объём производства.

Ты лучше меня знаешь - мешает блокада не внешняя, а внутренняя. И фиг кто ее даже завтра обещает снимать. Одних добрых богатых дядек с Америки мало.
Чтоб паромы спасли Кубу, их должно быть много, билеты продаваться всем подряд! А еще чтоб тачки можно было привезти спокойно. И еще куча всего нужна, и вся эта куча от США не зависит ваще никак!

Ну это не значит что надо сесть на задницу ровно и ждать когда придет добрый волшебник и все изменит. Любые вещи которые позволят местному населению зарабатывать деньги и жить лучше только ускоряют изменения.
P.S. Наш диалог вообще никак не относиться к теме топика, так что предлагаю закругляться.

[alexcrane]

Наш диалог вообще никак не относиться к теме топика, так что предлагаю закругляться.

Согласен, но ты первый начал
Я тебе про круизы, а ты мне про паромы.
Я пытался уточнить в чем радость от гаванских круизов, если моя жена на него не может пока (!!!) попасть даже за 3000 кук. Также ни она, ни я не можем попасть (пока, разумееется, только пока!!!) ни на паромы, ни на самолеты до США. И я сказал, что эти и все другие "радости", в ожидании которых замерла вся Куба (миллионы новых туристов с миллиардами бабла), причем давно замерла, пока что это все - пустозвонство и вилами на воде писано. Когда все изменится - я первый похлопаю и бухну за кубинско-американскую дружбу.

большая часть общества захочит "быть в туристом"

Большая часть общества хочет иметь круизных туристов по максимуму и получить побольше бабла при минимуме усилий, а откуда - им действительно неважно, но США ближе и богаче всех.

[Andrey Severinov]

Я пытался уточнить в чем радость от гаванских круизов, если моя жена на него не может пока (!!!) попасть даже за 3000 кук.

Я тоже не могу попасть на круиз за 3000 кук, да и мало ли куда еще я не могу попасть. Мы тут не развлекательный атрацкион для кубинцев придумываем, а просто новый источник дохода для нескольких Кубинских городов.

Большая часть общества хочет иметь круизных туристов по максимуму и получить побольше бабла при минимуме усилий

Ну собственно в этом и заключается смысл любого бизнеса а вообще во всем мире, так что опять же ничего необычного. Другое дело что государство должно регулировать как "2правильно иметь", чтобы туристы не почуствовали себя изнасилованными, и тогда все будет хорошо.

[alexcrane]

Я тоже не могу попасть на круиз за 3000 кук

По российскому паспорту нет ? Сочувствую.

смысл любого бизнеса а вообще во всем мире, так что опять же ничего необычного

Эт не так. Всегда нужны суета, план и вложения.
5-6 миллионов туристов из США жить в трущобах не будут. И ездить на разъе....х Джили они не станут. Сидеть 2 дня ждать Виасуль тоже им не упал такой отдых. Ну по одному разу для экзотики может некоторым и в прикол это все, а потом нет. Пойдут в ветку Тетти писать отзывы: Cuba, I don"t love you!
Турбизнес сезонен и уже щас Куба иногда не справляется с этими потоками, ты то в курсе. Кто-то уже начал строить новые отели и развивать транспортную инфраструктуру в стране перед сентябрьским круизно-паромным бумом ? Капитолий кто-нить починил ?

[Andrey Severinov]

а в чем пролблема по российскому паспорту ехать?

Да можно по Российскому паспорту, наверное, акцент делался на 3000$, за 50 могу.

Это не так. Всегда нужны суета, план и вложения.

Ну это из серии "утром деньги , вечером стулья"
Для того чтобы были вложения, нудны туристы, будут туристы будут вложения, вкладывать заранее по крайней мере рискованно.

Кто-то уже начал строить новые отели и развивать транспортную инфраструктуру в стране перед сентябрьским круизно-паромным бумом ? Капитолий кто-нить починил ?

Еще как строят. В старой Гаване строят сейчас 4 новых отеля с нуля. Плюс гинганский проект на Playas del Este + полностью собрались перестраивать марину Хэмингуей. Это то что уже делается, думаю дальше темпы будут только расти, так как нехватка мест в Гаване очевидна.
Так же много говорят про проект закрыть нафиг нефтеперерабатывающий завод , и на осовободившихся площадях собственно построить отели , пирс и т.д.

. И ездить на разъе....х Джили они не станут. Сидеть 2 дня ждать Виасуль тоже им не упал такой отдых.

Ну так это же круто, может наконец то завезут нормальные машины и закупят автобусы.

[Andrey Severinov]

а сейчас что мешает? спрос и сейчас есть

Сейчас мешает отсутвие бабла и невозможность взять на это кредит за разумные проценты. Плюс запрет на прямые закупки у производителей из за блокады. В результате все приходиться закупать через задницу и в тридорога

один аля парке сентрал на пересечении малекона и прадо лепят

Второй Мансана де Гомес ( Рядом с отелем парке централь)
Еще два два маленьких непосредственно внутри ( адреса сейчас не вспомню )

других строек вроде не заметил там
что там на Санта Марии мутить будут?

В Сантамарии уже практически достроили большой отельный комплекс в районе Микаито . его просто с берега не видно, там где озеро.
Китайцы будут строить еще один на пустыре между Атлантико и Тропикоко. Вроде пока еще на этапе разработки проекта. Копать еще не начали.

второе Варадеро?

Неа, марину которая с сторону Santafe ? где лодки в Гаване стоят. Там где отель Acuario .

[Agent00x]

Ну даже самые поверхностные исследования показывают что возможный объём туристов из США должен составить 5-6 миллионов туристов в год. Общий объём сейчас около 3х миллионов.

Му ха ха. Сейчас эти 5-6 миллионов куда ездят отдыхать? С какого бодуна они вдруг отменят налаженный отдых и попрутся на Кубу? Что такого может предложить им Куба, чего нет в других странах Карибского бассейна? Почему не смогли увеличить количество канадцев на столько же? Очень напоминает наши ожидания в конце 80-х, начале 90-х. "Скоро придут иностранные компании, постоят нам много заводов и много офисов, и будут платить высокую зарплату".
Ограничится бывшими кубинцами, у которых уже есть гражданство США, и которые будут ездить кидать понты перед бедными родственниками. 100-200 тыс. чел в год дополнительно.

[Andrey Severinov]

Му ха ха. Сейчас эти 5-6 миллионов куда ездят отдыхать? С какого бодуна они вдруг отменят налаженный отдых и попрутся на Кубу? Что такого может предложить им Куба, чего нет в других странах Карибского бассейна?

Где и откуда взялась цифра в 6 лямов, сказать не могу. Взял с какого аналитического отчета министерства туризма.
Сейчас в среднем в год на Кубу приезжает 2 миллиона канадцев. При том что население Канады 35 миллионов человек, а Канада дальше и беднее США.
Канадцы тоже легко могут ездить по другим странам карибского бассейна, да и ездя скорее всего, но тем не менее 2ляма из них регулярно залетают на Кубу.
Население США - 320 миллионов человек, то есть в 10 раз больше Канады, к тому же США намного ближе.
Так что цифра в 6 лямов ( то есть всего лиш в три раза больше чем сейчас Канадцев ) Учитывая "новизну" направления и раскрученность бренда кажется даже немного заниженной.

Смогут ли Кубинцы в дальнейшем удержать и увеличивать турпоток вопрос второй, но то что изначально на первые 5-10 лет точно хватит только перворазников это ИМХО.

Ограничится бывшими кубинцами, у которых уже есть гражданство США, и которые будут ездить кидать понты перед бедными родственниками. 100-200 тыс. чел в год дополнительно.

То есть вы утверждаете что Американцев на Кубу приедет меньше чем сейчас ездит Русских ( примерно 800 т в год ). При том что из России приходится перется 13 часов и отдавать огромные деньги , а из Америки билет стоит 50 баксов и добраться можно хоть на собственной машине? Зачем же тогда Русские едут на Кубу , если есть другие замечательные страны на карибах

жили и киа разве через задницу поставлют?
учитывая их стоимость их можно даже без кредитов закупать
а если учесть стоимость аренды, благодаря которой они уже через год отбиваются и ценник по которому продают их потом кубашам, то для кубинского государства это вобще очень выгодный бизнес должен быть

Лично я цен поставки не видел, они не разглашаются
Но то что официально напрямую Хундай и Geely не могут поставлять машин на Кубу это факт. Всегда приходиться придумывать обходные схемы с участием третих лиц.
Все кто пытался что либо мутить прямиком получили очень жестаковых люлей от США. Заниматся поставками на Кубу может только контора вообще не имеющая никаких финансовых отношений с Америкой.
Да чего тут вообще говорить про бльшие компании ,если мне заблокировали личный русский счет PayPal за то что человек написал в назначении перевода "за такси на Кубе" Притом что перевод делался в рублях с русского счета на русский счет. Жду снятия блокады:)

[Гость]

сейчас ездит Русских ( примерно 800 т в год)

Это кубинский юмор, наверное.
В лучшие годы 50 тыс. было. Сейчас и 20 тыс не наберется

[Quimbo]

TonyS

По-моему,человек просто опечатался,а хотел написать 80 тыс.,хотя в этом году (как правильно написано выше) и этого не наберется.

[Quimbo]

TonyS

Не заметил,но ведь понятно вроде,что из России никогда столько людей не бывало на Кубе..

[Andrey Severinov]

Конечно же русских едет на 800 а 80 т ( цифры на официальном портале статистики начали публиковать только в этом году, так что данные есть только за первый квартал. Русских приехало 31т
- http://www.one.cu/publicaciones/06turis ... sual/3.pdf
Статистику по годам до 2013 года см тут http://www.one.cu/aec2013/datos/15.3.xls

Тогда как 80 тыщ могут быть больше 100-200 американских о которых была речь?

Про американцах речь вообще не шла, человек утверждает что американцы не поедут вообще, а - "Ограничится бывшими кубинцами, у которых уже есть гражданство США, и которые будут ездить кидать понты перед бедными родственниками. "
На кубинцев никакие ограничения не распространяются, они и сейчас могут прекрасно ездить. В чем тогда вообще смысл это обсуждать, количество кубинцев проживающих в Америке и поещающих Кубу и так известно, примерно 100т в год. См тот же отчет.

[Гость]

6 млн туристов из США может быть только если Куба станет очередным штатом и то через 10 лет. Это цифра из области фантастики.
Разве не Кубе есть такая инфраструктура?
Соседняя "капиталистическая" Доминикана принимает четыре с половиной миллиона всех туристов, ее порты открыты, виз нет.
Куба задохнется, если ее посетят 6 млн. американцев и 2 млн. туристов остальных туристов в ближайшие года. Просто всем места не хватит.
Это мое мнение, мнение туриста.

[Andrey Severinov]

Куба задохнется, если ее посетят 6 млн. американцев и 2 млн. туристов остальных туристов в ближайшие года. Просто всем места не хватит.

Это совершенно без спорно, на Кубу и 3 милиона имеющихся влезает очень с трудом. Речь про потенциальный спрос а не про вместимость:)
Тема изначально начиналась с того что на Кубу начинаю ходит в круизы из США и о возмоной отмене ограничений на почещение американцами Кубы.
Я больше к тому, что пусть двже удвоение , а не утроение тур потока , есть нефиговый стимул к развитью всей туристической инфраструктуры, вложение в отели , закупка тачек , создание развлекательной инфраструктуры и т.д. Все это доп рабочие места и в любом случае улучшать жизнь населения.
Даже если дойти до уровня Доминиканы . То это уже рост в 50% . Для страны значительная часть бюджета которой формируют туристические доходы, нефиговая такая прибавка.

[Agent00x]

То есть вы утверждаете что Американцев на Кубу приедет меньше чем сейчас ездит Русских ( примерно 80 т в год ). При том что из России приходится перется 13 часов и отдавать огромные деньги

Да утверждаю. Открою вам секрет. Куба в 2000-е годы была единственной страной Латинской Америки, в которую были прямые рейсы, а потом и чартеры (а именно прямыми рейсами возят пакетников). Будь в другие страны рейсы, Куба ничем не выделялась бы. Доказательства? Их есть у меня! Как только открыли прямые рейсы в Мексику в 2006г, то за 8 лет поток вырос до 108 тыс. Больше чем на Кубу, хотя туда можно было летать аж с 90-х годов.

Смогут ли Кубинцы в дальнейшем удержать и увеличивать турпоток вопрос второй, но то что изначально на первые 5-10 лет точно хватит только перворазников это ИМХО.

,

Опытный пакетник уже знает, что море, пляж, солнце, пальмы одинаковые везде. Зачем ему ехать на Кубу? Еще раз, что такого уникального (чего нет в соседних странах) может предложить Куба для американцев? А ведь в других странах не только отели, но и казино, бары с девочками, биллиарды, боулинги, парки развлечений, массажки и тыща других приятных мелочей, которых нет на Кубе. И все это заметьте дешевле, чем на Кубе. Вся эта инфраструктура отстраивалась последние 50 лет, а что на Кубе? Нагнать все это за пятилетку по Госплану? Смешно.

ну хотя бы сиги, бухло и бап только Доминикана такое предложить может еще

ТониС, причина по которой тут хвалят Кубу см. выше. Если ты читал раздел секс-туризма, то заметил, что никаких проблем с этим не только в Доминикане, но и в Венесуэле, Колумбии, Бразилии, Эквадоре. Это наши пишут, которых там было раз два и обчелся. А уж американцы давно все пронюхали и прошарили, где дешевые телки и там уже все налажено для отдыха таких туристов.

Я больше к тому, что пусть двже удвоение , а не утроение тур потока , есть нефиговый стимул к развитью всей туристической инфраструктуры, вложение в отели , закупка тачек , создание развлекательной инфраструктуры и т.д. Все это доп рабочие места и в любом случае улучшать жизнь населения.

Ага, только вот вы забыли, что борьбу за этих (пока еще виртуальных) туристов будут вести и соседние страны. Кто победит - капитализм или социализм? Ответ очевиден. Социализм это дефицит - всегда и во всем. Государство никогда не угонится за частниками в этой отрасли.

ЗЫ. Андрей по вашим сообщениям я вижу, что на Кубе просто эйфория от мысли, что скоро повалят американцы с деньгами и жизнь значительно улучшится (график ожидания идет вверх). Реальность будет увы намного хуже (график реальности вниз). Классическая вилка между ожиданиями и реальностью. И чем эта развилка сильнее, тем выше вероятность социального взрыва/протеста на Кубе.

[Agent00x]

чо то я сомнваюсь что в Мексику больше летает россиян чем на Кубуможно линк?

С 2006 по 2013 год турпоток из России в Мексику вырос в 16 раз - с 6,5 до 108 тысяч туристов, сообщил на открытии туристической выставки MexicoLinkTravel в Москве во вторник посол страны в РФ Рубен Бельтран.

"В 2006 году нашу страну посетили 6,5 тысяч туристов из России. В 2007-м — немногим больше 10 тысяч, в 2008-м — 12 тысяч. Кризис в России в 2009 году привел к тому, что число туристов сократилось до 11 тысяч. В 2010-м туристов было уже 28 тысяч. В 2011-м — 42 тысячи, в 2012-м — 78 тысяч и в 2013-м мы ожидали 100 тысяч, но прибыли 108 тысяч. В 2014 году мы планируем принять 140 тысяч российских туристов, а в 2018-м — около полмиллиона россиян", — рассказал он.

у Кубы историческая аутентичность есть, ретромашинки и все такое, многим это тоже по душе придется

Из 2 млн. канадцев, которые торчат на Варадеро, много таких любителей аутентичности нашлось?

Это почти все Южная Америка, да и в Бразилии с бабами будет сложнее и дороже будет в разыРечь про Карибы шла, а там такой набор только Доминикана может предложить, причем по более высокой цене

А в Колумбии, Эквадоре и Венесуэле также дешево, а лететь всего на час дольше. И нет этого геморроя с проводом девок.

[Agent00x]

В Венесуэле вроде и девки красивые, на мисс мира регулярно побеждают, но чо то секс туризмом она не славится, да и не фига не дешево там.

Правда?
Re: Посоветуйте страну

[Andrey Severinov]

Да утверждаю. Открою вам секрет. Куба в 2000-е годы была единственной страной Латинской Америки, в которую были прямые рейсы, а потом и чартеры (а именно прямыми рейсами возят пакетников). Будь в другие страны рейсы, Куба ничем не выделялась бы. Доказательства? Их есть у меня! Как только открыли прямые рейсы в Мексику в 2006г, то за 8 лет поток вырос до 108 тыс. Больше чем на Кубу, хотя туда можно было летать аж с 90-х годов.

108 т это полный провал а не успех, на сколько я понимаю именно поэтому аэрофлот отменил прямой рейс в Мексику , Мексика - это одна из крупнейших стран мира , принимает ежегодно более 24 мл туристов. Даже если взять только юкатан, то отелей там больше чем во всей Кубе целиком.

Опытный пакетник уже знает, что море, пляж, солнце, пальмы одинаковые везде. Зачем ему ехать на Кубу?

Хотябы потому что Фидель , Куба Либре , Че Гевара и т.д. известны на весь мир, и посмотреть на них хочется
Да и не понятно если все так плохо зачем сюда приезжает почти два милиона Канадцев, притом что в Мексику их приезжает только миллион
- http://www.datatur.sectur.gob.mx/SitePa ... lidad.aspx
Кстати американцев в Мексику приезжает 3,5 миллиона
Русские на вошли даже в статистическую сводку.

Ага, только вот вы забыли, что борьбу за этих (пока еще виртуальных) туристов будут вести и соседние страны. Кто победит - капитализм или социализм?

Да ну почему кто то должен победить , допустим 80% предпочтут удобную доминикану а 20% неудобную Кубу . В любом случае это рост в 20% И чего теперь от него отказываться.

ЗЫ. Андрей по вашим сообщениям я вижу, что на Кубе просто эйфория от мысли, что скоро повалят американцы с деньгами и жизнь значительно улучшится (график ожидания идет вверх).

Денег лично мне на жизнь и так хватает, так что в моем случае ничего кроме проблем не прибавятся. А то что жизнь кубинцев в будущем улучшится я не сомневаюсь ни на секунду . Вероятность что в будущем жить на Кубе станет лучше, намного выше вероятности что станет хуже. По крайней мере я не вижу никаких предпосылок к ухудшения, но вижу кучу поводов и действий правительства которые приведут к улучшению. А уверенность в завтрашнем дне всегда прибавляет народу сил сплочения и оптимизма.

Реальность будет увы намного хуже.

А вот тут хотелось быт уточнить , какой с вашей точки зрения будет реальность , и почему она обязательно будет "намного хуже" чем сейчас.

А в Колумбии, Эквадоре и Венесуэле также дешево, а лететь всего на час дольше. И нет этого геморроя с проводом девок.

Общее количество туристов по странам - http://datos.bancomundial.org/indicador/ST.INT.ARVL
Коломбия - 2,2 ляма
Венесуела - 980 т
Экуадор - 1.3 ляма
Видимо всеже не все пляжи одинаковые если даже при всей разрухе, полном заперете на посещение страны американскими туристами, финансовой блокады, отсутвие инфраструктуры и т.д.на Кубу всеравно приезжает на много больше народу.

[Agent00x]

А вот тут хотелось быт уточнить , какой с вашей точки зрения будет реальность , и почему она обязательно будет "намного хуже" чем сейчас.

Я четко написал. Не хуже, чем сейчас, а хуже чем ожидают люди.
Т.е. если люди мечтают, что увеличатся доходы от туристов в два раза, а по факту увеличится на 10%, то вместо удовлетворения (доход увеличился на 10%!) будет разочарование, т.к. реальность не совпала с ожиданиями.

Кстати американцев в Мексику приезжает 3,5 миллиона

Ну вот! Даже в Мексику, куда амеры могут добраться даже на собственном автомобиле, ездят только 3,5 млн. Откуда на Кубе возьмутся аж 5 млн.?

Хотябы потому что Фидель , Куба Либре , Че Гевара и т.д. известны на весь мир, и посмотреть на них хочется

Вы всерьез думаете, что при выборе пляжного отдыха турист думает от об этом? Смех на ёлке.

возможный рост преступности и тд

И не возможный, а точный. На Кубе уже разрешили частное предпринимательство. Т.е. у людей появится большие деньги. А раз у кого-то есть деньги, то сразу найдутся те, кто захочет пощупать их за вымя.

[Andrey Severinov]

Ну вот! Даже в Мексику, куда амеры могут добраться даже на собственном автомобиле, ездят только 3,5 млн. Откуда на Кубе возьмутся аж 5 млн.?

Еще раз, цифра в 5-6 лямов не моя. Взял с какой то статьи , суть вообще не в этом. Даже если брать по минимуму 1 милион , а он будет соверешнно точно , это уже рост на 25%, а в масштабах государства это огромные деньги.

а постепенный развал государственный системы конечно же не беспокоит? возможный рост преступности и тд

Почему что то должно развалится я не понимаю. Измениться возможно, но откуда береться утверждение, что любые реформы гос системы обязательно приводит к развалу страны. Это не так.

Я четко написал. Не хуже, чем сейчас, а хуже чем ожидают люди.
Т.е. если люди мечтают, что увеличатся доходы от туристов в два раза, а по факту увеличится на 10%,

Да никто ничего не ожидает, все за 50 лет наоборот убеждены что на Кубе ничто никогда не измениться. Люди просто хотят жить лучше.

[L.Olga]

А процесс потихоньку идет....:
"Поправки по отмене целого ряда ограничений на поездки на Кубу граждан Соединенных Штатов были приняты в комитете по ассигнованиям Сената США 18 голосами, 12 голосами против.
Законопроект, разработанный сенатором Джерри Моран, включен в проект финансирования для финансовых и общих служб федерального правительства на период 2015 года, который начинается 1 октября.
Теперь мера должна быть представлена для обсуждения на пленарном заседании Сената для возможного принятия.
Моран сказал, что в последние 60 лет, Куба является единственной страной, которую граждане США не могут легально посетить. Если одобрятся поправки, то устранится запрет, и граждане могут посетить остров.
Между тем, сенатор-демократ Патрик Лихи, который решительно поддерживает решение президента США Барака Обамы изменить курс политики по отношению к Гаване, похвалил предложение своего республиканского коллеги и сказал, что нет смысла в том, что американцы не могут поехать на Кубу и тратить свои деньги там.
Утверждение инициативы происходит после официального возобновления в понедельник дипломатических отношений между Соединенными Штатами и Кубой с открытием посольств в соответственных столицах.
Правительство США объявило в январе о предоставлении генеральной лицензии на поездку на Кубу, без специального разрешения, для 12 категорий граждан, но еще не отменен запрет на поездки в качестве туристов."
// prensalatina.ru, 24 июля 2015 № 1440139

И вот еще:
"Конгресс приступил к отмене санкций против Кубы
Сенатский комитет по ассигнованиям одобрил законодательные поправки, снимающие ограничения на поездки американцев на Кубу и смягчающие некоторые торговые барьеры. Эти шаги предприняты в рамках инициативы президента Обамы по улучшению отношений с Гаваной.
Республиканцы и демократы поддержали снятие ограничений на поездки – первый законодательный акт по нормализации двусторонних отношений с Кубой, прошедший рассмотрение в одном из комитетов Конгресса.
Комитет принял и поправки в законопроект об ассигнованиях на финансовые услуги, открывающие возможность частного финансирования для продаж американской сельскохозяйственной продукции и отменяющие ограничения для судов, заходящих в кубинские порты.
Представление этих мер в виде поправок к более крупному законопроекту об ассигнованиях существенно затруднило их блокирование. Теперь попытка их заблокировать потребовала бы голосования всего состава Сената по вопросу об отклонении законопроекта о финансовых услугах в целом.
Чтобы стать законом, вариант законопроекта с поправками будет рассмотрен и Палатой представителей. «Это первый шаг Сената по демонтажу провальной, дискредитировавшей себя и контрпродуктивной политики, не достигшей за 54 года никаких целей», – заявил сенатор-демократ Патрик Ли, давний противник санкций против Кубы. «Это было голосование не по отвратительной политике режима Кастро, а о том, чтобы положить конец необоснованным препятствиям для поездок и торговли, наложенным на американцев их собственным правительством», – отмечается в заявлении законодателя."
// golos-ameriki.ru, 23 июля 2015 № 1440245

[alexcrane]

Теперь гром сабель, шпор, султан,
И камер-юнкерский кафтан
Узорчатый - красавицам прельщенье,
Не то ли ж было искушенье,
Когда из гвардии, иные от двора
Сюда на время приезжали!
Кричали женщины: ура!
И в воздух чепчики бросали.

[L.Olga]

Сегодня получила на мейл вот такое спецпредложение (впервые):
«Только 3 августа! Майами-Гавана всего 309 долл! Спешите, количество мест ограничено!»*
Con el objetivo de acercarlo a su familia, Minumerolocal ofrece para el día 3 de Agosto venta de Boletos a Miami-Habana por tan solo $309. Por lo especial de esta oferta se le informa que solo disponemos de capacidad limitada de asientos.
А также «Есть рейсы из Майами, Тампы и Орландо в различные города Кубы по привлекательным ценам»*
Usted además puede viajar a diferentes destinos en la isla y con diferentes puntos de salida desde Los Estados Unidos. Contamos con vuelos desde: Miami, Tampa y Orlando a varias provincias del país y con precios excepcionales que lo harán preferirnos.
*перевод вольный.

[Highwayman]

TonyS, ваша информация устарела. Венесуэла страшно дешева. Беспрецедентно дешева. Эфиоп откажется работать за обычную зарплату венесуэльца. Я сейчас в центре Каракаса, снимаю комнату за полдоллара, на оставшиеся полдоллара обедаю, и еще на стаканчик свежевыжатого сока остается. Но есть небольшой момент - за сто долларов на улице пробьют голову. О туристической привлекательности после этого говорить не приходится.

В Гаване, говорят, такого нет. И вроде даже можно гулять в тёмное время суток. Может когда-нибудь и там побываю, получу более полное представление о соц.лагере =)

[zemliak-F]

Сегодня получила на мейл вот такое спецпредложение (впервые):
«Только 3 августа! Майами-Гавана всего 309 долл! Спешите, количество мест ограничено!»*
Con el objetivo de acercarlo a su familia, Minumerolocal ofrece para el día 3 de Agosto venta de Boletos a Miami-Habana por tan solo $309. Por lo especial de esta oferta se le informa que solo disponemos de capacidad limitada de asientos.

Это Вам билет на самолет или на пароход предложили?
Это получается у них ван уэй тикет? Как в известной пестне... Билет в одну сторону до Гаваны??
Вот если бы Гавана-Миами-Гавана за 309 куков, то я б еще подумал....

[L.Olga]

... Билет в одну сторону до Гаваны??
Вот если бы Гавана-Миами-Гавана за 309 куков, то я б еще подумал....

Понятия не имею..... Я в Штаты не поеду, даже если мне за это заплатят.
Я вам тел из рекламы в личку отправила - звоните, если интересно.
Я написала про это предложение как пример активизации американского туризма по направлению "Куба".
Кубинцы и их родственники в Штатах уже все в "низкой стойке", причем по обе стороны - только и думают, какой бизнес, на чем и пр. можно делать, используя новые реалии.

[alexcrane]

Я в Штаты не поеду, даже если мне за это заплатят.

За что Вы так с ними ? А как же круиз за 3000 долларов ? Тут некоторые в восторге от него. Значит не все ?

[elinora]

TonyS, ваша информация устарела. Венесуэла страшно дешева. Беспрецедентно дешева. Эфиоп откажется работать за обычную зарплату венесуэльца. Я сейчас в центре Каракаса, снимаю комнату за полдоллара, на оставшиеся полдоллара обедаю, и еще на стаканчик свежевыжатого сока остается. Но есть небольшой момент - за сто долларов на улице пробьют голову. О туристической привлекательности после этого говорить не приходится.

В Гаване, говорят, такого нет. И вроде даже можно гулять в тёмное время суток. Может когда-нибудь и там побываю, получу более полное представление о соц.лагере =)

В Гаване такого точно нет. Отдых на Кубе вполне спокоен и безопасен. Были там в прошлом году - впечатления самые приятные остались. Хотелось бы как-нибудь повторить)

[L.Olga]

я думаю что кубинские кубинцы должны опасаться
ведь могут навалить американские кубинцы, которые все скупят, а кубинские кубинцы опять останутся ни с чем

Это зависит от уровня кубинцев. Среди моих соседей есть две очень обеспеченные семьи: сами при деле, вечно что-то крутят-мутят, и родственники - местные функционеры высокого уровня, на Кубе по нескольку квартир в хороших местах, и недвижимость у них есть в разных странах (Испания, Эквадор), и путешествуют регулярно, и родня по всему миру. Этим нечего опасаться: они быстро сообразят что и как (думаю уже), скооперируются с родней и обеспечат своему бизнесу поддержку (как минимум невмешательство) со стороны гос-ва.
Кстати, эти семьи самые адекватные и толковые, приятно общаться. Если что нужно по коммерции - сразу переходят к делу и говорят какие условия, а мелкие услуги - по дружбе, по-соседски, как в нормальных странах, сегодня я тебе, а завтра ты мне. Не пытаются везде урвать "3 копейки" как большинство обычных кубинцев-голодранцев, которые за просто так даже не пукнут.

[alexcrane]

и сколько таких на Кубе?

Да уже вполне хватает, а будет еще больше. Щас только круизные лайнеры (паромы) доберутся из Майами и все будет в порядке. А так вообще и без круизов классовое расслоение и классовая вражда уже налицо, осталось их усугубить:

эти семьи самые адекватные и толковые, приятно общаться

Это один уже существующий класс.

большинство обычных кубинцев-голодранцев

А это другой.
В принципе все будут щастлевы. Кто-то урвет 5 копеек вместо привычных 3, ну а кто-то станет еще приятнее и прикупит очередную престижную недвижимость.

[L.Olga]

Вы недооцениваете кубинских функционеров, всех, кто при власти и их родственников. Они только на вид такие скромные и патриотически настроенные.... а на самом деле давно уже не только внуков, но правнуков обеспечили пожизненно. И таких совсем немало.

[alexcrane]

по сравнению с общей численностью населения это ничтожный процент

В Гаване людей с баблом до фигища сейчас (да и всегда так было). А по сравнению со всей Кубой или в провинции конечно их мало. Приход американских круизеров преобразит прежде всего Гавану, которая живет своей жизнью и которой на провинцию по большому счету начхать.

[Agent00x]

5 млн. туристов говорите? Закатывайте губу обратно

Новые послабления санкций США в адрес Кубы не означают, что американцы теперь смогут ездить туристами на Остров свободы, сообщила журналистам высокопоставленный представитель администрации США.

По ее словам, любая «туристическая активность» все еще запрещена. США по-прежнему разрешают поездки на Кубу только отдельным категориям граждан с конкретной целью. В пятницу тем, кто может ездить на Кубу, разрешили брать с собой еще и членов семей, что и породило вопросы о туризме.

[Andrey Severinov]

Откуда злорадство никак не пойму.
Да и вообще как можно в абсолютно позитивной новости об отмене части ограничений для работы частного американского бизнеса на Кубе увидеть негатив.