Рауль разрешил компьютеры!

[Викк]

Мне очень понтавилась формулировка. Вот совооооок... электричество стало более доступным

"На Кубе теперь официально разрешена продажа компьютеров, DVD и видео-плееров, а также другой аппаратуры. Как передает Reuters, таков был один из первых указов согласно первому указу нового президента "острова Свободы" Рауля Кастро.

"Руководствуясь все большей доступностью электричества, власти пришли к решению разрешить продажу некоторых ранее запрещенных устройств", - говорится в директиве правительства, предназначенного для внутреннего пользования.

В списке данного оборудования присутствуют компьютеры, видео и DVD- плееры, 19 и 24-дюймовые телевизоры, электрические скороварки, рисоварки, электровелосипеды, автомобильные сигнализации и микроволновые печи.

Напомним, младший брат Фиделя Кастро Рауль стал новым лидером Кубы в конце февраля, возглавив Государственный совет страны вместо Фиделя, который покинул этот пост после почти полувекового пребывания у власти. "

[Cutie Pie]

Неее... кубинские электросети не выдержат этого, на полном серьезе. Конечно, там вроде бы почти все ТЭЦ, ЛЭП и прочую лабуду проектировали русские инженеры, т.е. на всех этапах заложен большой запас, но как показал русский опыт это не помогло с повальной компьютеризацией страны. Они бы сначала провели модернизацию гаванской электростанции, запроектировали бы новые мощности, а потом уже приказ выпускали. А то щас получится, что хотят сделать как лучше, а получится... ну как обычно.

[Pablo Rojo]

Зато представляете как китайцы наварятся, продавая всю эту аппаратуру... Рынок-то пустой - завози вагонами дешевые микроволновки и рисоварки )))

[Dinero]

если это правда то скоро и к девкам перестанут докапываться на улицах с иностранцами ) вобщем главное первый шаг !!!

[matvey]

Осталось еще денег кубинцам дать, на все это добро
Что-то Рауль про это ничего не сказал

[Психиатр]

если это правда то скоро и к девкам перестанут докапываться на улицах с иностранцами ) вобщем главное первый шаг !!!

Ага а потовм и деффки перестанут докапывать к иностранцам на улицах)

[Cutie Pie]

Criollo, ну пасиб, что глаза открыли на истинную причину запрета
А Вы и вправду думаете, что электросети выдержат увеличение мощности хотя бы в два раза пусть даже из политических соображений? Какой Вы наивный...

[Borracho]

А Вы и вправду думаете, что электросети выдержат увеличение мощности хотя бы в два раза пусть даже из политических соображений? Какой Вы наивный...

Аккурат, прав Criollo. Проблема была не в колличестве эллектричества (хотя его выключали летом на полтора месяца, но в основном, как последствия разрушений, например, в старой части Варадеро после штомового ветра пропадало даже в отелях, потому что силовая сеть шла по воздушным линиям , еще такие трансформаторы весели на столбах, или затоплений после ураганов) Хотя веерные отключения тоже были, но поверьте, добросить кабель до дома, чтобы внутридомовая сеть не згорела, не было проблемой. Кондеи тоже ставили кто мог, хотя возможно было достать в основном убитые БК. Речь идет о контроле за информацией или того, что может человек смотреть в своей частной жизни , кроме двух или трех каналов общественного телевидения. Помнится, во время вакханалии вокруг Элиана, на Кубе перестали показывать детские мультики в знак того, что кубинские дети солидарны с Элианом. Еще припомню гонения на бизнес, связанный с записью видеокассет, после того, как появились подпольные записи с эпизодами из частной жизни Фиделя с комментариями относительно стоимости вина (несколько сотен евро за бутылку), которое он потреблял.

ЗЫ, Спутниковые телеантенны для гарждан Кубы никто ведь не разрешил. Только в отелях. Когда разрешат, тога уж считайте, что массовый прорыв в борьбе за массовое сознание произошел. А продажа бытовой техники, то сейчас на Кубе скорей не коммунитсы, а борыги. Раз есть плохо контролируемый спрос на дорогую технику, то почему бы на этом не нагреть руки. Главное контролировать входящие потоки информации постредством таможни или дохлого инета, через, который особо ничего не качнешь.

[Cutie Pie]

Аккурат, прав Criollo. Проблема была не в колличестве эллектричества

Я прекрасно представляю себе политические мотивы. Только сейчас мы имеем ситуацию, когда из политики выросла техническая проблема.
В советских домах 60-х годов (начало массового строительства хрущей в Москве) и домах более ранней постройки закладывались мощности гораздо меньше, чем потребляет сейчас среднестатистическая квартира. Это связано с возросшим энергопотреблением. У людей появилась возможность покупать электроприборы. Конечно все прекрасно, но электросети не были к этому готовы. Как минимум пробки вылетали, как максимум пожар (помните, осенью 07 года пожар в старом здании какого-то института, причина - возгорание проводки). Потом в Москве столкнулись с проблемой, что уже не хватает мощностей САМИХ ЭЛЕКТРОСТАНЦИЙ подмосковья, а также значительный износ оборудовния (блэкаут в мае 2005, зимние отключения и ограничения потребителей - кроме жилых и социальных зданий). РАО ЕЭС не придумало ничего лучше, как ввести огромные тарифы на подключение новых домов. Сейчас на квартиру в панельке закладывается 10 кВатт, причем закладывают по дурацки - 4 квартиры на этаже, по 10 кВатт независимо от площадности (т.е. энергопотребление однушки и трешки берется эквивалентным). Естественно надо постараться набить свою хату аппаратурой под завязку, чтобы выбрать этот лимит, однако с другой стороны лучше сейчас заложить многократный запас, чем потом перелопачивать все.
В общем ради интереса я заглядывала в старой гаване в электрощитки - я даже не обнаружила автоматической защиты, был только рубильник и счетчики. А теперь представим, что при существующем положении дел, каждая кубинская семья купит себе
- китайский пылесос
- китайскую стирмашинку
- китайскую посудомойку
- кондёр в каждую комнату
- микроволновку
- телевизор
- компьютер.
При этом, как и большинство людей, они не будут вообще заботиться о том, когда включают эти приборы (им же пох, электричество дешевое). Ну и будут пиковые нагрузки зашкаливать. Чем это грозит, все мы знаем и помним.
Так что ИМХО, в случае с Раулем имел место быть достаточно дешевый популизм. Вот мы, мол, разрешили. А что будет не совсем подумали. Ну и приведу цитату из первого поста

В списке данного оборудования присутствуют компьютеры, видео и DVD- плееры, 19 и 24-дюймовые телевизоры, электрические скороварки, рисоварки, электровелосипеды, автомобильные сигнализации и микроволновые печи.

Это действительно энергоемкие приборы, только и всего. (кроме автомобильных сигнализаций и ДВД-плееров). Правительству изначально надо было не по пути запрещения конкретных приборов, а по пути ограничения потребляемой мощности (например ввести обязательную классификацию и запретить использовать приборы ниже класса А, а также ограничить лимит потребления от электросетей - как сейчас у нас в России).
А по поводу информационной блокады - это делается достаточно просто даже если у каждого в доме стоит по три компа. Просто технологии, видать, кубинцы пока не освоили. Поэтому и поступали так топорно - не разрешали телевизоры да видики.

[Borracho]

Это действительно энергоемкие приборы, только и всего.

Прежде всего - это были предметы роскоши для основных слоев населения страны, в которой по социальной справедливостью поразумевалась социальная уравниловка. Это касалось и бытовых приборов и строительных материалов. А в случае приборов, воиспродящих информацию, имеет место и контроль. Существует ведь и ограничение по свободной продаже автомобилей кубинцам и кубинцами, которое мотивируется недостатоком горючего, что не мешает кубинскому режиму в условиях искусственно созданного дефицита наваривать приличные бабки на своих подневольных гражданах.
Поверьте состояние внутридомовых бытовых сетей играет наименьшую роль. Мне довелось долгое время быть в частном секторе в Пинаре, там вода была на втором этаже, а на первом нет, каждый тянул водопровод себе сам, только с разных параллельных улиц. Колличество производимого эллектричества к факту разрешения продажи чего-то там это только оправдание. А решение разрежить имеет действительно и популисткое, и барыжное содержимое.

[Borracho]

В старой Гаване есть места, где и канализация выгребная. Что будет, если разрешить кубинцам и нормально питаться? К тому же в плане быта и населения, это своего рода злокачественная опухоль, типа Гарлема.

[Cutie Pie]

Я не буду ничего утверждать, ибо могу действительно иметь необъективное представление о реальном положении дел на Кубе. Это было мое ИМХО по электросетям. Их надо модернизировать, прежде чем вводить законы, предусматривающие скачок потребления.
Можно провести аналогию с автомобилями. Сейчас например, там очень трудно купить автомобиль - тоже под разными предлогами (от дороговизны бензина до эмбарго). Однако я даже боюсь представить себе, что станет с Гаваной и Кубой вообще, когда автомобиль там станет доступным. Ситуация будет явно хуже, чем в Москве...

[matvey]

когда автомобиль там станет доступным. Ситуация будет явно хуже, чем в Москве...

Да, как деньги из сундуков повыгребают.
В 90е годы людям жрать не на что было

[Borracho]

законы, предусматривающие скачок потребления.

А что на Кубе ввели закон, по которому каждому кубинцу будут платить по штуке баксов в месяц?
Как в том анегдоте - "Тигру в зоопарке в день полагается съесть 8-9 кг мяса. - "И что он все съест? - Съест-то, он съест, да кто ж ему даст?"
Возможностью купить воспользуются те кубинцы (1-2%), которые и так все это могут купить, но на сером рынке. Остальные, как говорит мой кубинский друг, кушают гавно. И очень долго будут продолжать его кушать. Просто кубинский режим поглотит с истинно фиделистской прозорливостью уже сложившийся спрос,

ЗЫ. 90% рынка сбыта телефонов Virtu приходится на Москву. Но это на другую тему.

[Cutie Pie]

боюсь, мои слова были изначально интерпретированы неверно. Конечно, каждый кубинец не бросится прям завтра покупать компьютеры, как будто только этот закон и удерживал его от покупки. Однако Куба вроде как нацелилась на бурный экономический рост, как я слышала? Собираются туризм развиватьи все такое. В принципе страна, как Куба с имеющимся потенциалом может развернуться так, что каждый абориген сможет иметь хоть по две машины, не то чтобы компьютера. Но! Я всегда сторонник плавных изменений и надо предугадывать, чем каждый шаг может отозваться впоследствии. Поэтому платежеспособность граждан увеливается -> увеличивается товарооборот между Кубой и странами-партнерами -> увеличивается энергопотребление. А электричества-то и нет... в отличие от бензина его нельзя завозить извне, чтобы перекантоваться первое время. Поэтому проблему дефицита электричества будут решать уже по факту в срочном порядке, когда возникнет необходимость.
А вообще в чем проблема-то? Получается правительство Кубы выпускает закон, зная, что он все равно ничего не изменит. Или это самое правительство надеется, что рост благостостояния кубинцев не позволит им купить столько приборов, чтобы выработать лимит энергопотребления. Все усмотрели в самом этом ограничении и его отмене только политическую составляющую, однако техническая составляющая тоже есть. Просто она не столь заметна. Техническая/ инженерная или экономическая составляющая вообще часто незаметны в тех или иных решениях, где люди склонны видеть только политику. Частенько такое видно в России.

[Borracho]

В принципе страна, как Куба с имеющимся потенциалом может развернуться так, что каждый абориген сможет иметь хоть по две машины, не то чтобы компьютера.

Не скоро будет. Те 1-2% процента(от силы 5% в перспективе) с, которые имеют достаток выше среднекубинского погоды не делают. К примеру причина сохранения сахарной с практически нулевой рентабельностью промышленности есть обеспечение занятостью 200-300 тыс человек в местах традиционного выращивания сахарного тросника. Так что будет "как у нас" - столичный регион с наворотами, в кружении перди несусветной, или, как еще в Гаване называют Сантьяго - Палестина.

[Borracho]

Техническая/ инженерная или экономическая составляющая вообще часто незаметны в тех или иных решениях, где люди склонны видеть только политику.

Я, как человек, таки купивший на знакомых квартиру в Гаване, привык не видеть никакой технической/инженерной или экономической состовляющей фиделистского режима, кроме, как в очередной раз наебать и обобрать собственных граждан под видом благодеяния. Например, я уже об этом писал, когда меняли доллары на куки, то было объявленно, что кубинцы, кторые в течение двух недель сдадут доллары в банк, то им обменяют без комиссии в 10%. Народ ломанулся в банк, очереди... В итоге всем поменяли таки с 10% комиссией, при этом стало понятно у кого сколько денег.

[Alex007]

http://top.rbc.ru/society/07/06/2008/179873.shtml - теперь разрешили менять пол в социалистической стране.
Фиг с меньшинствами, но есть ли заметные для нормального туриста изменения в свете проводимой либерализации? Стало ли меньше влияние полиции, не стало ли больше занудных френдов и красивых чик на улице, не изменились ли цены на касы, не стали ли разумными цены на интернет и сотовую связь?

[Pablo Rojo]

http://top.rbc.ru/society/07/06/2008/179873.shtml - теперь разрешили менять пол в социалистической стране.
Фиг с меньшинствами, но есть ли заметные для нормального туриста изменения в свете проводимой либерализации? Стало ли меньше влияние полиции, не стало ли больше занудных френдов и красивых чик на улице, не изменились ли цены на касы, не стали ли разумными цены на интернет и сотовую связь?

Изменения заметны в Гаване... В провинциях же не поменялось ничего. Вот история: выходим мы из ночного клуба с чикой для передислокации в другой. Садимся в такси (копейка лет 20-ти)... Собираемся отъезжать - к нам подъезжает полицейская "семерка", выходит полицейский, просит выйти из машины. Водила (скорее всего обдолбанный) врубает заднюю передачу, педаль в пол... с визгом разворачивается и топит в сторону Мирамара по прямой 120 км в час... И это на 20летнем ведре с туристами внутри... Менты неторопясь сели и начали преследование ))) Девочка в нашем салоне бьется в истерике, плачет и орет водиле, чтоб остановил... Он просто ничего не замечая топит в пол. После того, как он не стал даже притормаживать в туннеле при въезде в Мирамар мы тоже стали его ласково просить остановиться, ибо хотелось жить. В результате погони "семерка" нас естественно догнала, остановила. Менты без единого слова забрали все документы чувака, сели в машину и уехали оставив его и нас отдыхать дальше. Ну мы думали, что все кончился человек, сгниет на плантациях... ан нет... на следующий вечер чувак мило нам улыбался при выходе из того же клуба и предлагал услуги извоза. На вопрос как? Нам ответили - просто дал денег и забрал документы.

Года полтора назад данная ситуация в Гаване была просто невозможна.

[matvey]

В результате погони "семерка" нас естественно догнала, остановила. Менты без единого слова забрали все документы чувака, сели в машину и уехали оставив его и нас отдыхать дальше. Ну мы думали, что все кончился человек, сгниет на плантациях... ан нет... на следующий вечер чувак мило нам улыбался при выходе из того же клуба и предлагал услуги извоза. На вопрос как? Нам ответили - просто дал денег и забрал документы.

Года полтора назад данная ситуация в Гаване была просто невозможна.

Мда На практике должно быть вышибание из машины, наручники, допрос с пристрастием чику до кучи. И полицейский участок.
Может специальное шоу для иноземцев устроено. Мол вот мы какие
При таком раскладе они вперед нас вырвались. Допустим такая же ситуация в России. Без окучивания в прямом и переносном слове не обошлось.
Да уж.

[Alex007]

http://top.rbc.ru/society/07/06/2008/179873.shtml - теперь разрешили менять пол в социалистической стране.
Фиг с меньшинствами, но есть ли заметные для нормального туриста изменения в свете проводимой либерализации? Стало ли меньше влияние полиции, не стало ли больше занудных френдов и красивых чик на улице, не изменились ли цены на касы, не стали ли разумными цены на интернет и сотовую связь?

Изменения заметны в Гаване... В провинциях же не поменялось ничего. Вот история: выходим мы из ночного клуба с чикой для передислокации в другой. Садимся в такси (копейка лет 20-ти)... Собираемся отъезжать - к нам подъезжает полицейская "семерка", выходит полицейский, просит выйти из машины. Водила (скорее всего обдолбанный) врубает заднюю передачу, педаль в пол... с визгом разворачивается и топит в сторону Мирамара по прямой 120 км в час... И это на 20летнем ведре с туристами внутри... Менты неторопясь сели и начали преследование ))) Девочка в нашем салоне бьется в истерике, плачет и орет водиле, чтоб остановил... Он просто ничего не замечая топит в пол. После того, как он не стал даже притормаживать в туннеле при въезде в Мирамар мы тоже стали его ласково просить остановиться, ибо хотелось жить. В результате погони "семерка" нас естественно догнала, остановила. Менты без единого слова забрали все документы чувака, сели в машину и уехали оставив его и нас отдыхать дальше. Ну мы думали, что все кончился человек, сгниет на плантациях... ан нет... на следующий вечер чувак мило нам улыбался при выходе из того же клуба и предлагал услуги извоза. На вопрос как? Нам ответили - просто дал денег и забрал документы.

Года полтора назад данная ситуация в Гаване была просто невозможна.

Интересная история. Но все-таки хотелось бы понять изменения в более прозаических вопросах отдыха. Форс-мажорных ситуаций, надеюсь, удастся избежать.

[Pablo Rojo]

[quote="Alex007Интересная история. Но все-таки хотелось бы понять изменения в более прозаических вопросах отдыха. Форс-мажорных ситуаций, надеюсь, удастся избежать.[/quote]

Эта ситуация говорит о многом прозаичном и общем. А именно о том, чего я боялся раньше... повсеместной коррупции. Куба во многом последние годы держалась за счет очень жесткого режима и повсеместного контроля... Даже год назад полицейские в Гаване стояли почти на каждом перекрестке, сейчас в основном патрули на машинах... постовых очень мало.

Если же сейчас полиция начнет ЛЮБЫЕ (пока это все в зародыше) нарушения местных опускать за деньги, то все покатится в тар-тарары, т.к. появится чувство безнаказанности.

[Alex007]

Хочется верить, что у коррупции есть некие разумные пределы.
Почти каждый кубинец носит нож или отвертку, полтора года назад я видел драки на ножах на малеконе и в центре Лас Тунаса. Если исчезнет жесткий полицейский патруль, то на Кубе будет просто не безопасно. Чернокожее население, априори склонное к криминалу, начнет беспредельничать...

[Talking Fish]

любопытно, я тоже видел драки, но дрались местные между собой.
Кто-нибудь слышал, чтобы туриста подрезали? Поделитесь?

[Alex007]

В принципе могут. Хотя на сегодняшний день еще побаиваются.
Между собой они часто устраивают поножовщины. Видел, как на одну "народную дискотеку" пытались протащить мачете. Как мне объясняли потом знакомые кубинцы - чтобы свести счеты. У них вообще не распространена честная драка на руках, в ход почти всегда идут ножи.
Знакомого ирландца, живущего там более 10 лет, несколько раз ранили ножами. Повод для драки создавал не он, но драку он начинал первым (бывший десантник ее величества, стерпеть какое-либо оскорбление он не может в принципе).
Про непосредственно нападение с ножами на туристов не слышал.

[Talking Fish]

Ну тогда понятно, почему мне настоятельно рекомендовали ходить только на дискотеки, где все за доллары, и зачем на них металлоискатели
С другой стороны, при мне дрались на ножах, но серьезных ран я не увидел, сложилось впечатление, что больше пугают, так, поцарапались слегка, хотя мож просто неудачно попали

[Barsenas]

http://it4business.ru/news/1429/


http://news.rin.ru/news_text/166526/

[Talking Fish]

Прикольная фотка, выражение лица как будто первый раз видит

[Эдуардо]

http://www.dni.ru/polit/2008/6/23/144549.html

[Cutie Pie]

действиетльно "невиданное лицемерие". Этоя по поводу статьи. Евросоюз иногда совсем охуевает. Статья лишний раз доказывает, что истинной причиной санкций евросоюза были отнюдь не политзаключенный

[matvey]

да и разрешение компы продавать тоже еще то лицемерие. Мол на вам, толко за какие шиши

[otaran]

В апреле, как раз когда Рауль "разрешил" компьютеры и мобилы, был на Кубе.
Из трёх кас в Гаване, Сьенфуэгосе и Сороа компьютера не было только в Сороа - там всё победнее, а мобилка была у моего гида.
Там всё как при соввласти у нас было - если нельзя, но очень хочется, то можно