Куба:новости,история, рассказы и многое другое.

Свежие новости с Кубы: что происходит на Острове Свободы, изменения цен, ситуации в туризме, бытовая информация и события на Кубе.

Аналитические статьи о Кубе

Сообщение: #1

Сообщение Arch » 19 июл 2008, 22:34

Наткнулся в интернете на сайт Института по Кубе, располагающегося в Майами. Сайт содержит кучу статистики, аналитических статей, прогнозов. Несмотря на местоположение Института, материалы мне показались не особо предвзятыми.
Информация представлена как на английском, так и на испанском языке.

В общем рекумендую всем, кто глубоко интересуется Кубой.
http://ctp.iccas.miami.edu/


На десерт:
интересные размышления Е.Гайдара о Кубе и феномене Фиделя
http://www.gaidar.org/smi/echo_2006_08_06.htm
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69
кубинцы

Сообщение: #2

Сообщение Arch » 19 июл 2008, 23:52

10-летний прогноз развития туристической индустрии Кубы, составленный в 1997г.:
http://lanic.utexas.edu/la/cb/cuba/asce ... crespo.pdf


Несмотря на реактивные темпы развития отрасли до 1997г., в дальнейшем рост существенно замедлился и прогноз оказался over-optimistic...

Интересная статистика из этого отчета - в 1997г. только 7% приезжающих пользовались услугами casa particular. Мне почему-то казалось, что цифра должна быть больше. Интересно, какая теперь доля "каса-партикулярщиков"?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #3

Сообщение Barsenas » 20 июл 2008, 23:19

Тоже внесу свою лепту
1. Много статей про Кубу, правда, направленность более публитистическо-туристическая, чем экономическая, но есть и интересно написанные.
http://worlds.ru/america/cuba/history.shtml
2. Неплохие очерки
http://kermanich.livejournal.com/tag/%D ... 0%B1%D0%B0
3. Легенды Кубы (!)
http://www.cubanos.ru/forum/viewtopic.p ... 33&start=0
Аватара пользователя
Barsenas
активный участник
 
Сообщения: 733
Регистрация: 29.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 63
Страны: 16
Пол: Женский

Куба:новости,история, рассказы и многое другое.

Сообщение: #4

Сообщение Эдуардо » 25 июл 2008, 10:04

Я решил вынести на суд общественности свою мысль. Попадаются порой какие то истории, новости или статьи про Кубу, революцию,Фиделя хочется что бы и другие почитали а воткнуть некуда не по теме. Может прилепить это топик и люди будут сбрасывать все интересное сюда, так для чтива. вобщем сделать такуую избу читальню, без полиинформации и грызни


На Кубе можно найти осла-собутыльника
27.02.2006 г.
На горе Майабе близ кубинского города Ольгин живет необычный осел, которого зовут Панчо-четвертый. Ослик крепко закладывает, ежедневно выпивая 15 бутылок пива емкостью 0,33. И потому является главной достопримечательностью пивного бара, куда неизменно заглядывают туристы, поднимающиеся на местную обзорную площадку. <br>Панчо IV является продолжателем "ослиной династии" пиволюбов, зачинателем которой тридцать лет назад стал осел с такой же кличкой, но без порядкового номера. Тот установил множество рекордов по употреблению пива, осушив однажды 36 бутылок за один присест. Этот рекорд был побит только Панчо-вторым, "уговорившим" однажды на десять бутылок больше! <br>Панчо-четвертый пока не может похвастаться такими рекордами, но активно тренируется, попутно завлекая туристов. Значительное внимание уделяет ему и благодарная администрация бара: к ослу приставлен охранник, а за его здоровьем постоянно следит ветеринар
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #5

Сообщение Эдуардо » 25 июл 2008, 10:15

Конституция кубы

http://www.sovetika.ru/cuba/konst197601.htm
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #6

Сообщение Cutie Pie » 25 июл 2008, 10:42

Я вот не знала, начинать ли новую тему или уже есть нечто похожее, ну в общем, про ИСТОРИЮ, в частности революцию.
Кто знает, были ли жертвы среди мирного населения, на которые сознательно или несознательно пошел Фидель и его команда?
Сколько гражданских погибло?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #7

Сообщение Эдуардо » 28 июл 2008, 07:50

Я подозреваю что расстрелы были с обеих сторон во время революции, а после победы тоже наверняка какие нибудь репресии против врагов народа были. Не нашел такой инфы, я думаю это только на каких нибудь эмигрантских сайтах есть.
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #8

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 09:06

очень интересно, на самом деле. Недавно беседовала с коллегой (тема, кстати плавно перешла к Феде от ареста Караджича), вот он говорит, что мол Федя и его команда - это банда боевиков и головорезов, который совершил кровавый переворот, мол что-то вроде банды басаева. Но мне почему-то кажется, что это не так, ибо шлейф кровавых историй тянется за басаевым даже среди местного населения, а вот от Феди и от Гевары тянется шлейф любовных утех, а вовсе не кровавых жертв В общем, жестокий боевик навряд ли сумел бы создать такое добродушное растаманское государство, коим сейчас является Куба.
Интересно было бы почитать инфу на эту тему...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #9

Сообщение Arch » 28 июл 2008, 10:23

Cutie Pie писал(а):В общем, жестокий боевик навряд ли сумел бы создать такое добродушное растаманское государство, коим сейчас является Куба.

Вы полицию в действии видели? А CDRы? А в каком-нибудь unidad бывали? Ну хоть с locals доверительно общались на тему этого "добродушного" государства, терроризирующего свое население?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #10

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 11:21

нет, нет и ещё раз нет - не видела, не общалась, не наю.
Вот что мы знаем об истории Кубы, кроме наших предположений? По моим наблюдениям, все Федей довольны (канеш, понимаю, что это наивно, так думать ), те, с кем я разговаривала из кубинцев на политические темы, понимают, что строй надо менять, делать это надо плавно и в целом поддерживают правительство в начатом курсе реформ. При этом отношение населения в Феде и Геваре в их революционном настрое не оставляет сомнений - они ими восхищаются, особенно женщины.
Вован, растманское - это не в плане, что все дымят, а в плане, что не работоголики, а именно наслаждаются жизнью. Чего я в упор не помню в советском государстве , что простительно, мала была ещё...
Arch, а что происходит в застенках CDR'ов? Пытки, выбивание признаний, что там такое? Действительно ли там такая развитая сеть внутренней разведки, как о ней любят говорить америкосы?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #11

Сообщение aleman 4x4 » 28 июл 2008, 12:09

Тока давайте, действительно, без политинформации и грызни
Смотрим "Куба - Любовь Моя!" В исполнении Кобзона з барадой в сопровождении балета автоматчиков.
Код: Выделить всё
http://www.youtube.com/watch?v=2F-RE8IIE6U&eurl=http://lj-toys.com/?journalid=11516294&moduleid=1352&preview=&auth_token=sessionless:1217232000:embedconte
май 2008 США - Гавайи, ЛА, июль 2008 Англия - Манчестер, Лондон, Эдинбург, август 2008 - Исландия
Аватара пользователя
aleman 4x4
новичок
 
Сообщения: 48
Регистрация: 11.06.2007
Город: Украина, Харьков
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 3

Сообщение: #12

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 12:30

Редкий кадр: полиция в Гаване за работой. Куба:новости,история, рассказы и многое другое.

Обратите внимание на загорелого компаньеро в штатском, принимающего непосредственное активное участие в процессе. Вполне возможно, у человека в красных кроссовках просто было с собой carne de identidad.

Куба:новости,история, рассказы и многое другое.
Куба:новости,история, рассказы и многое другое.


Вот что интересно пишут сами кубинцы на эту тему:

Una de las cosas que mas salen a relucir en estas fotos, que son un desfile de horrores, es el acto de pedir 'identificacion'.. el famoso "Carne de identidad'

Este es uno de los actos mas oprobiosos y humillantes que se puedan experimentar: ir caminando por tu pais y que un guardia te llame para pedirte la identificacion, sin razon alguna, solo para 'chequearte'.. este es una de las maneras mas comunes de reprimir al pueblo.. porque lo pueden hacer cuando quieran, donde quieras y las veces que quieran y si te molestas te pueden arrestar sin que puedas hacer nada!. Ademas.. te preguntan: 'que tu haces por este barrio?".. como si no tuvieras derecho a caminar las calles de tu propio pais!!..

Conozco a alguien que uno de estos Policias (de las provincias orientales como casi todos) le pregunto: "Si tu vives en el Cerro que tu haces aqui en la Habana Vieja?".. a lo que mi amigo contesto: "Si tu eres de Guantanamo que coño tu haces en la Habana?".. Por supuesto lo arrestaron por 'falta de respeto a la autoridad'. Luego salio con una multa.. pero me dijo mi amigo que estaba dispuesto a pagar por darse ese placer.

Esta practica de pedir carne de identidad es totalmente desconocida para la mayoria de la gente en otros paises. He vivido en España, en Canada, en EE.UU y NUNCA un policia me ha parado en el medio de la calle para pedirme mi identificacion!.. solamente en Cuba.. SIN RAZON ALGUNA!.. SIN LLEVAR UNA BOLSA.. Y A VECES me han pedido la identificacion 2 veces en 3 cuadras!.. que humillaciones tiene que aguantar nuestro pueblo!!



Тоже редкий кадр: спецназ. Обратите внимание на лица, выправку, оружие. Патруйяс или дорожная полиция нервно курят в углу вместе со всеми полисиас в штатском вместе взятыми. И как мне кажется, этих ребят держат и дрессируют вовсе не для разгона толпы после матча Индустриалес с Сантьяго.

Куба:новости,история, рассказы и многое другое.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #13

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 12:50

addicted2cuba, прости, нихуя не понимаю ышпанский... Кратце, плиз, о чем там написано в вашем посте?
Фота кубинского спецназа очень показательная, таким лучше не попадаться
Мы подвозили однажды какого-то компаньеро до Гаваны в военной форме, мило потрепались о состоянии военной техники на Кубе, этот компаньеро сказал, что руссо авиасьон типа очень гуд на Кубе, Куба и Русия дружба навеки
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #14

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 12:51

Arch писал(а):
Cutie Pie писал(а):В общем, жестокий боевик навряд ли сумел бы создать такое добродушное растаманское государство, коим сейчас является Куба.

Вы полицию в действии видели? А CDRы? А в каком-нибудь unidad бывали? Ну хоть с locals доверительно общались на тему этого "добродушного" государства, терроризирующего свое население?


Кстати, о птичках, не раз натыкался на мнение, что главные борцы за идеалы демократии в мире свою национальную идею Homeland Security построили во многом скопировав принципы работы CDR. Т.е. эмбарго эмбаргой, а вот как и после второй мировой, когда опыт гестапо активно использовался ФБР, получается, что и сейчас использовать наработки CDR в этом направлении не особо гнушаются.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #15

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 12:54

пардон, CDR - это comitet de la defansa de revolucia? (простите мой француский ) Т.е. америкосы копируют методы работы комитета поддержки революции на Кубе?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #16

Сообщение Эдуардо » 28 июл 2008, 13:04

На Kубе арестованы два чешских политика
ПОДРОБНОСТИ:
[16.01 17:50] Чешских политиков на Кубе будут судить, как агентов империализма

Бывший министр финансов Чехии Иван Пилип и член продемократического фонда Чехии Ян Бубеник были задержаны кубинской полицией в пятницу после встречи с кубинскими диссидентами, сообщает BBC News.

Арест чешских политиков вызвал протесты в Чехии, но президент страны Гавел еще не выступил по этому поводу. Куба также еще не выступила с официальным объяснением причины задержания. Как предполагается, власти острова подозревают чехов в том, что те привозили деньги кубинским диссидентам.

В данный момент оба чешских политика находятся в тюрьме в Гаване. Предположительно, они будут в ближайшее время депортированы.


Ссылки по теме
- Czech politician detained in Cuba - BBC News, 15.01.2001
- Czech politicians arrested in Cuba - CNN.com, 15.01.2000
- Куба разрывает телефонную связь с США - пиздит не пердит, 08.12.2000
- На Кубе умер известный правозащитник - пиздит не пердит, 25.09.2000

Чешских политиков на Кубе будут судить, как агентов империализма
ПОДРОБНОСТИ:
[16.01 13:27] На Kубе арестованы два чешских политика

Чешских политиков, приехавших на Кубу, будут судить за "контрреволюционный сговор", сообщает AP со ссылкой на официальных лиц Гаваны.

Бывший министр Финансов, теперь депутат парламента Чехии Иван Пилип и член продемократического фонда Чехии Ян Бубеник были задержаны кубинской полицией в пятницу после встречи с кубинскими диссидентами. Ранее предполагалось, что Куба вышлет обоих чехов, как правительство страны всегда поступало, когда иностранцы встречались с Кубинскими диссидентами.

"Те, кто грубо нарушает наши законы и устраивает заговор против Революции не имеют право на неприкосновенность, какую бы позицию они ни занимали и какой бы чин ни имели, - говорится в заявлении правительства Кубы, - Два агента на службе США... будут предоставлены в распоряжение трибунала, который определит требуемые меры".

Все протесты Чехии по поводу ареста политиков Гавана оценила, как "истеричные, ничего не стоящие крики", исходящие от правительства, которое является "подлинным лакеем империализма". Что же касается арестованных чехов, то они, по определению официальных лиц Кубы, являются "эмиссарами" организации Freedom House, "которая создана правительством США для того, чтобы финансировать антипатриотов, плетущих заговоры против государства



Новости старые но показательные. революция себя в обиду не даст
Последний раз редактировалось Эдуардо 28 июл 2008, 13:17, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #17

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 13:10

Cutie Pie писал(а):addicted2cuba, прости, нихуя не понимаю ышпанский... Кратце, плиз, о чем там написано в вашем посте?


Вкратце: один из самых характерных моментов, отраженных на этих фотографиях, которые по сути являются "вернисажем ужасов", это "проверка на удостоверение личности", когда требуется предъявить документы [прим. пер. - ничего не напоминает? "Ваши права? Документы на машину? Ваша прописка?":evil: ]

Это один из самых постыдных и унизительных моментов, который вы можете испытать путешествуя по стране и при этом в любой момент вас может остановить полицейский и спросить ваши документы, без какой либо причины, просто "для проверки"... это один из способов подавления народа... потому что не важно когда, что, где и как бы ты ни делал - тебя могут просто арестовать просто так! Или... тебя спрашивают: "Что ты делаешь в этом районе?" .. как будто у тебя нет права ходить по улицам своей собственной страны!

Одного знакомого, которого один из таких полицейских (кстати, почти всегда сами - выходцы из провинции) спросил: "Если ты живешь в Cerro - что ты делаешь в Старой Гаване?", на что мой друг ответил "Если ты сам из Гуантанамо, то хули ты делаешь в Гаване?"... Его арестовали за "неуважение к властям". Потом выпустили, заставили заплатить штраф... Но он готов был заплатить за полученное удовольствие.

Эта практика предъявления удостоверения личности полностью отменена в большинстве стран. Я жил в Испании, в Канаде, в Европе и НИГДЕ полиция не останавливает тебя посреди улицы для выяснения личности!!.. только на Кубе... БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ПРИЧИН! А ИНОГДА у меня спрашивали удостоверение личности по два раза в трех кварталах! какие же унижения приходится терпеть нашему народу!
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #18

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 13:13

Cutie Pie писал(а):пардон, CDR - это comitet de la defansa de revolucia? (простите мой француский ) Т.е. америкосы копируют методы работы комитета поддержки революции на Кубе?


Да, именно. Los Comités de Defensa de la Revolución - Комитеты защиты революции. У нас эти функции частично выполнялись КГБ.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #19

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 13:14

aleman 4x4 писал(а):Смотрим "Куба - Любовь Моя!"

пасматрела, полный атас А кубинская тема была и етсь очень популярна на нашей эстраде. Посмотрела ещё перепевку Hasta siempre Кристиной Орбакайте, блин, чуть не вытошнило, это ж надо было так красивую песню испахабить
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #20

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 13:25

addicted2cuba, мне искренне понятно их возмущение. Однако то же самое есть и в нашей стране (понимаю, что это не показатель) и даже в стране победившей дерьмократии Америке
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #21

Сообщение Talking Fish » 28 июл 2008, 13:27

Ну, такой же момент с удостоверениями и у нас везде присутствует.
Меня тоже останавливали в Гаване и на дороге пару раз, с собой было только водительское, делали замечание и отпускали. Хотя кубинцу это вряд ли так прокатит.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #22

Сообщение Talking Fish » 28 июл 2008, 13:31

Ну, такой же момент с удостоверениями и у нас везде присутствует.
Меня тоже останавливали в Гаване и на дороге пару раз, с собой было только водительское, делали замечание и отпускали. Хотя кубинцу это вряд ли так прокатит.
Ну и не забывайте, что высадки все-таки были, до страны Победившей демократии 130 км, и покушения на Фиделя были, а что, ждать пока тебя зарежут как свинью?
и преступности нет, как в соседних латиноамериканских странах. всем нравится следствие, а причины почему-то ругают.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #23

Сообщение Эдуардо » 28 июл 2008, 13:50

Я думаю все видели портреты пяти героев и самодельные памятники, особенно в провинции.

Вот информация о том что же они все таки сделали.


Объяснение
Все они были осуждены американским судом к фантастическим срокам тюремного заключения: От 15 лет до двух сроков пожизненного заключения плюс пятнадцать лет. До суда они более двух лет пробыли в заключении в самых суровых условиях, которые только возможны в американских тюрьмах. 17 месяцев их содержали в одиночных камерах, а через некоторое время они попали туда еще на 48 дней. Остальное время их помещали в камеры с уголовниками, в том числе одного из кубинцев посадили в камеру с преступником, ранее убившим своего сокамерника. Время от времени узников заключали в каменные мешки, называемые в Америке "туфлями". Это малюсенькие камеры, в которых нет окон. В них круглосуточно горит очень яркий свет. Более половины заключенных выходит оттуда сумасшедшими.

В чем же заключались «преступления» этих людей перед Америкой?

Им были предъявлены обвинения "в конспирации с целью передачи Республике Куба информации, связанной с безопасностью США", им вменяли в вину то, что они внедрялись в "эмигрантские кубинские политические группы, настроенные против Фиделя Кастро, с целью их дезинформации и манипулирования ими", а Герардо Эрнандеса Нордело обвинили в "сознательной и умышленной конспирации с целью совершения убийства".

Начнем с последнего. О каком "убийстве" идет речь?

Когда на Кубе в 1959 году победила революция, правительство Соединенных Штатов радушно приняли на своей территории ее врагов – бывших латифундистов, владельцев многочисленных развлекательных заведений, главарей батистовского режима, кроме всего остального, укравших из государственной казны более 420 миллионов долларов. Спустя два года после революции США попытались организовать вооруженное вторжение на Кубу с помощью этих недобитков диктатуры, но из этого ничего не вышло. Поэтому на долгие годы юг Флориды стал базой для террористических операций против Острова Свободы, в результате которых с 1959 по 1999 год погибло 3 тысячи 478 человек и 2099 остались инвалидами, стране был нанесен материальный ущерб, который оценивается более, чем в 44 млрд. долл. Когда горбачевское руководство Советского Союза перестало поддерживать Кубу, антикубинская мафия, базирующаяся в Маями, начала особенно наглеть. Провокации, имеющие своей целью дать повод Соединенным Штатам совершить прямую военную агрессию против Республики Куба, стали следовать одна за одной.

Например, в 1997 года буквально в течение недели было осуществлено семь взрывов в основных отелях и двух ресторанах Гаваны с целью напугать иностранных туристов. В результате погиб молодой итальянский турист. Наемников поймали, они рассказали, что их нанимали, вооружали и финансировали организации, базирующиеся на территории США. Суд демонстрировался по телевизору. Кстати, президент Буш по этому поводу сказал, что Фабио ди Сельмо, так звали убитого итальянца, оказался «не в положенном месте в неположенное время».

Особо выделялись в деле провокаций члены базирующейся в Маями антикубинской организации "Братья по спасению". Они организовывали регулярные вторжения самолетов в воздушное пространство Кубы, демонстративно облетали военные и промышленные объекты, появлялись над Гаваной. Особенно участились эти полеты в 1994-1995 годах, когда экономический кризис на Кубе, вызванный разрывом экономических связей бывшими соцстранами, на которые приходилась основная масса кубинского экспорта, достиг апогея. За эти годы было осуществлено 25 налетов на различные районы страны. Положение в стране в те годы было очень сложным. Не хватало продовольствия, почти не было нефтепродуктов. В те годы не могло быть и речи о более или менее эффективном сопротивлении внешней агрессии, поэтому кубинцы вынуждены были терпеть наглые выходки бандитов, чтобы не дать повода США развязать войну. К 1996 году положение в экономике начало изменяться к лучшему. Было принято решение больше не допускать нарушений воздушного пространства страны. Нужно сказать, что правительство Кубы специально приглашало высокопоставленных чиновников Пентагона, чтобы они лично могли убедиться в том, что налеты совершаются с территории Соединенных Штатов. Позже один из этих чиновников выступит на суде в качестве свидетеля и полностью подтвердит эти факты и расскажет, что он лично сразу же доложил о результатах поездки правительству. Но никаких мер со стороны США предпринято не было.

Когда 24 февраля 1996 года из аэродрома в Маями поднялось три самолета и направились в сторону Кубы, ПВО республики имели приказ на этот раз пресечь попытку несанкционированного вторжения. После того, как локаторы "поймали" цель, по радио было послано предупреждение о том, что, если самолеты не изменят курс, они будут сбиты. Бандиты услышали предупреждение. Летящие впереди летчики начали спрашивать находящегося далеко сзади главаря, как действовать, но тот отдал команду продолжать полет в направлении Кубы. Через короткое время они были сбиты кубинскими истребителями. "Черные ящики" сбитых самолетов зафиксировали, что главарь бандитов Хосе Васульто смеялся, когда кубинские истребители нанесли удар по самолетам его подчиненных. Сам он развернулся и благополучно вернулся в Маями. Позже он выступит свидетелем обвинения на суде. Он все время присутствовал на процессе, и не раз наблюдалось, как он обедал вместе с прокурорами и судьями.

А в «убийстве» четырех пилотов обвинят Герардо Эрнандеса Нордело. Самое интересное, что обвинению не удалось предоставить ни одного доказательства или свидетельского показания в пользу того, что Герардо имел хотя бы какое-нибудь отношение к этому делу. Впрочем, остальные обвинения против Герардо и его товарищей тоже не подтвердились, но суд старался не обращать на это внимания. Например, одно из главных обвинений состояло в том, что они собирали информацию, которая наносила вред безопасности США. В то же время несколько свидетелей, являющихся генералами и адмиралами американской армии, категорически отрицали участие подсудимых в шпионаже. Для непредубежденного читателя такое обвинение может показаться вообще бессмысленным – какую угрозу США может нести маленькая, сдавленная организованной этими же американцами блокадой Куба, какой бы секретной информацией о них она не владела? Но то, что кажется здравомыслящему человеку смешным и нелепым, выглядит совершенно по-другому в свете политики правящих кругов США. Например, известный американский ученый Ноам Хомски в своей статье "Куба и американское правительство: Давид против Голиафа" пишет о том, что в американских СМИ недавно появилось сообщение о том, что "Пентагон снизил степень угрозы завоевания Соединенных Штатов Кубой; эта угроза все еще существует, но она не столь серьезна, как прежде". Это не анекдоты – официальная информация, которой пичкает своих граждан правительство США.

Чем же на самом деле занимались в Соединенных Штатах Америки Герардо Эрнандес Нордеро, Рамон Лабаньино Саласар, Антонио Герреро Родригес, Фернандо Гонсалес Льорт, Рене Гонсалес Сехверерт?

Ни на суде, ни после суда они не скрывали того факта, что в США они находились по заданию кубинского правительства, и что задача их состояла в том, чтобы внедриться в антикубинские террористические организации, добывать информацию о готовящихся терактах и политических провокациях против Кубы и, по возможности, препятствовать проведению акций, направленных против их страны. Тактика кубинских органов безопасности состояла в том, чтобы с помощью добытой информации, предоставляя ее американскому правительству и предавая гласности, заставлять власти США пресекать направленные против Кубы действия базирующихся на американской территории террористов. Это обычная практика разведок всех стран мира. Один из подсудимых Антонио Герреро Родригес на суде сослался на слова американского президента Буша, который после терактов 11 сентября 2001 года говорил о необходимости научиться спецслужбам узнавать планы террористов и обнаруживать их до того, как они начнут действовать. Именно этим и занимались кубинцы на территории США.

По всем международным законам спецслужбы и государственные органы США должны бы им только помогать в этом. Не тут-то было! Пяти кубинцам было предъявлено обвинение в том, что они не зарегистрировались в качестве иностранных агентов. Но сам факт ареста и привлечения их к суду демонстрирует, что это обвинение насквозь лицемерно. Ведь ребят арестовали именно после того, как Куба передала спецслужбам США собранные ими материалы о антизаконной (нарушающей законы США) деятельности кубинской эмигрантской мафии. Речь в этих материалах шла не только о готовящихся на территории США антикубинских акциях, но и об операциях с наркотиками на территории Соединенных Штатов, которыми занималась маямская мафия. Так вот спецслужбы среагировали своеобразно. Они занялись не террористами и наркодельцами, а кубинскими гражданами, которые их разоблачали. Как можно после этого говорить о какой-то регистрации, если власти США не только не преследуют антикубинских экстремистов, а, наоборот, преследуют тех, кто разоблачает их деятельность?

Нужно учесть, что кубинская эмигрантская мафия никогда не ограничивалась действиями против Кубы. Имея крепкие связи с самыми реакционными кругами США, ее люди оказывались втянутыми в самые скандальные истории. Например, один из четырех снайперов, которые приняли участие в убийстве Кеннеди, был кубинский мафиози Луис Посада Каррилес. Кубинские эмигрантские организации были замешаны в уотергейтском скандале, на их совести несколько громких политических убийств, например, убийства Орландо Летельера, Ронни Моффита, Карлоса Пратса. В каждом из этих преступлений участвовал Орландо Бош.

Для того, чтобы обвинять кубинцев в действиях против США, нужно было сначала признать, что США действуют заодно с террористами против Кубы. Конечно, власти Соединенных Штатов Америки на официальное признание не решатся, но своими действиями они подтвердили свое единство с террористами лучше, чем любыми официальными признаниями.

Например, на процессе упоминались имена известных международных террористов Луиса Поссады Каррераса и Орландо Боша. Оба они причастны к взрыву кубинского пассажирского самолета 6 октября 1976 года. Тогда погибло 73 человека.

Так вот Орландо Бош спокойно проживает до сих пор в Маями, не смотря на то, что даже органы юстиции США считают его опасным террористом. Неприкосновенность ему обеспечил личным заступничеством президент Буш-старший. Это при том, что этот бандит даже и не собирался прекращать террористическую деятельность.

В 2001 году Луис Посада Каррилес вместе с тремя другими кубино-американцами был задержан и осужден в Панаме по обвинению в участии в заговоре с целью подорвать актовый зал университета столицы этой страны, в котором Фидель Кастро должен был встретиться с тысячами панамских студентов. Сегодня этот бандит снова на свободе. Бывший президент Панамы Мирейя Мокосо освободила его за несколько дней до окончания срока своих полномочий за взятку в 4 миллиона долларов. Надо сказать, что Луис Посада Каррилес является гражданином Венесуэлы. При прежнем режиме он начальником секретной полиции этой страны. На его совести много преступлений, самых изощренных убийств. Сегодняшнее правительство Венесуэлы требует выдачи преступника, но уже два месяца он скрывается от правосудия на территории США. Любопытно, что сам Луис Посада Каррилес, не только не скрывает свою причастность к терактам против Кубы, но и открыто хвастает этим, точно так же, как и публично признает факт своего сотрудничества с ФБР и ЦРУ.

В таких условиях, кубинскому правительству не оставалось ничего другого, кроме как начать действовать конспиративно на территории США с целью обезопасить свой народ от террористических атак. Конечно, такая деятельность была связана с огромным риском, и это осознавал каждый, кто соглашался заниматься этим делом. Вот как выразился по этому поводу Фернандо Гонсалес Льорт:

"Кубе не остается другого выбора, как иметь людей здесь, которые ради любви к своей родине, а не ради денег, держат ее в курсе террористических планов и позволяют избежать их всегда, когда это возможно. Это – причина моего присутствия здесь".

И дальше он продолжает:

"Я верю в то, что наступит день, когда Куба не будет нуждаться в том, чтобы такие люди, как я, добровольно и по причине любви к своей родине и своему народу приезжали в эту страну бороться против терроризма".

Характерно, что ФБР два года следило за ними, но ничего не могло предпринять, потому что ничего противозаконного ребята не совершали. Американским судебным властям ничего не оставалось, как грубо сфабриковать дело, игнорируя не только доводы защиты, но и собственное законодательство.

На следующий день после объявления приговора Ассамблея Народной Власти присвоила Герардо, Рамону, Антонио, Фернандо и Рене звания Героев Республики Куба .

Во всем мире развернута кампания борьбы за освобождение Пяти Героев из американских застенков. В более чем 80 странах мира создано боле 240 комитетов за освобождение Пяти Кубинских Героев, в том числе и в России, Белоруссии и на Украине.

В 2004 году на экранах появился фильм «Миссия против террора», посвященный борьбе пяти кубинцев, снятый ирландскими и кубинскими кинематографистами. Он демонстрировался более чем в пятидесяти городах США, во многих странах мира. Сейчас его текст переводится на русский язык. В ближайшее время фильм можно будет найти на сайте http://five.cheguevara.org.ua.

Несправедливость и жестокость приговоров потрясла мировую общественность, но не сломала героев. И в американских тюрьмах они продолжают свою нелегкую борьбу. Никто из них не сидит сложа руки. Антонио преподает желающим из числа заключенных математику и английский язык. Кроме того, Антонио создал в тюремных застенках множество проникновенных стихов. Некоторые из них переведены на русский язык и изданы недавно в Киеве отдельной книгой под названием «От Друга к Другу». Все они ведут дневники. Дневник Рене был издан на Кубе. Также на Кубе издана книга карикатур, которые Герардо нарисовал в тюрьме.

Каждый из них получает тысячи писем со всех концов мира и по мере возможности старается отвечать на них. Адреса Героев следующие:

США

Antonio Guerrero Rodriguez

No. 58741-004 US Penitentiary

PO BOX 7000 Florence, CO 81226 - 7000

USA

(можете писать Антонио на русском, английском и испанском языках)


США

Gerardo Hernandez Nordelo

No. 58739-004 U.S.P. Victorville

P.O. Box 5500 Adelanto, CA 92301

USA

(можете писать Герардо на английском и испанском языках)


США

Rene Gonzalez Schewerert

No. 58738-004 FCI Marianna

P.O. Box 7007 Marianna, FL 32447-7007

USA

(можете писать Рене на английском и испанском языках)


США

Ramon Labañino Salazar

No. 58734-004 U.S.P. Beaumont

P.O. Box 26030 Beaumont TX 77720-6035

USA

(можете писать Рамону на английском и испанском языках)


США

Fernando Gonzalez Llort

No. 58733-004 F.C.I. Oxford

P.O. Box 1000 Oxford WI 53952-0505

USA

(можете писать Фернандо на английском и испанском языках)


В своем заявлении Рене Гонсалес Сехверерт привел слова одного кубинца-эмигранта, который, не смотря на то, что он является противником социалистической Кубы, сказал:

"Эти ребята были осуждены за право быть достойными людьми".

И они сумели сохранить достоинство даже перед лицом жестоких приговоров, обрекающих почти всех их на пожизненное заключение. Рамон Лабаньино Саласар в своем заявлении сказал:

"Я буду носить форму заключенного с той же честью и гордостью, с какой носит солдат свои самые ценные знаки отличия".

Уже много лет защитники несправедливо осужденных ведут борьбу за пересмотр приговоров. И эта борьба увенчалась серьезным успехом. 9 августа 2005 года апелляционный суд Атланты отменил приговоры и распорядился о проведении нового судебного процесса по делу пятерых кубинских героев. Трое судей, которым апелляционный суд одиннадцатого округа Атланты поручил рассмотреть дело наших пяти товарищей, томящихся в американских тюрьмах, объявили о своем единогласном решении об отмене всех пяти приговоров и о своем распоряжении назначить новый судебный процесс. Конечно, нет уверенности, что новый суд окажется более справедливым, чем прежний.

Но каким бы ни было решение американского суда по делу пяти кубинских героев, но уже сегодня ясно, что история их оправдает, поскольку они честно и самоотверженно продолжали дело своих отцов, не побоявшихся бросить вызов военной диктатуре и ее империалистическим покровителям ради счастливого будущего своего народа. Поэтому Борьба за освобождение героев из тюрьмы является сегодня важной составляющей борьбы против империализма и против капитализма в целом.
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #24

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 13:52

Наткнулся случайно на он-лайн ресурс по теме на русском языке с новостной лентой. ИМХО от него чрезмерно несёт душком антикастровской пропаганды, но тем не менее если включить в сознании соответствующий фильтр - можно получать дополнительную информацию о Кубе. http://cubatoday.ru/index/0-2
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #25

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 14:05

Справка из Википедии по вопросу репрессий на Кубе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE

PS: лично отношусь со скепсисом к любой информации из СМИ, и из Википедии в частности, но тем не менее для полноты картины не помешает.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #26

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 14:43

Эдуардо, обширная статья. Я видела эти фотографии в аэропуэрте и почти в каждом отеле. Теперь понятно в чем сыр-бор...
В общем мы пока видим, репрессии против кубасов со стороны не кастровского режима, а со стороны развитой дерьмократии...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #27

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 14:48

addicted2cuba писал(а):Наткнулся случайно на он-лайн ресурс по теме на русском языке с новостной лентой. ИМХО от него чрезмерно несёт душком антикастровской пропаганды

очень несет... первая же строка меня повергает в недоумение
в стране, реальностью которой давно и прочно тысячи инакомыслящих с 20- и даже 25-летними тюремными сроками

да у них там тюрем столько нету, чтобы разместить тысячи инакомыслящих
Хотя, согласно Википедии, тюрем там гораздо больше Вот меня смущает фраза из вики
Cогласно подсчётам правозащитных групп, режим Фиделя Кастро бросил в тюрьмы и концентрационные лагеря в три раза больше политических заключённых в процентном отношении к численности населения, чем Гитлер и Сталин за то же время[1]. Как отмечает профессор Хуанa Кларкa, Куба имела наибольшее количество политических заключённых и приговоров по политическим делам, когда-либо зарегистрированных в Западном полушарии. На одном из этапов одновременно в тюрьмах по политическим мотивам находились 100 000 человек изо всех слоев общества[17].

Странно...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #28

Сообщение Эдуардо » 28 июл 2008, 15:07

Cutie Pie писал(а):Эдуардо, обширная статья. Я видела эти фотографии в аэропуэрте и почти в каждом отеле. Теперь понятно в чем сыр-бор...
В общем мы пока видим, репрессии против кубасов со стороны не кастровского режима, а со стороны развитой дерьмократии...


фотографии это ладно, по всей стране в бедных деревеньках люди перед домами целые монументы делают, на свои деньги, я видел даже на обочинах дорог панно из цветов и камней,
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #29

Сообщение Arch » 28 июл 2008, 15:09

Cutie Pie писал(а):мне искренне понятно их возмущение. Однако то же самое есть и в нашей стране (понимаю, что это не показатель) и даже в стране победившей дерьмократии Америке

Cutie Pie писал(а):В общем мы пока видим, репрессии против кубасов со стороны не кастровского режима, а со стороны развитой дерьмократии...

Какова хера десятки тысяч людей бежали из этого "добродушного" государства в США? Бежали, рискуя оказаться на дне океана. И почему никто не бежал во встречном направлении?


Cutie Pie писал(а):да у них там тюрем столько нету, чтобы разместить тысячи инакомыслящих

Ты считала количество тюрем на Кубе? Ты была хоть в одной? У тебя есть знакомые местные боссы-менты, которые могут пролить свет на этот вопрос?


Cutie Pie писал(а):addicted2cuba, прости, нихуя не понимаю ышпанский...

Зачем тогда гонишь, что разговаривала с ними?
Cutie Pie писал(а):те, с кем я разговаривала из кубинцев на политические темы, понимают, что строй надо менять, делать это надо плавно и в целом поддерживают правительство в начатом курсе реформ. При этом отношение населения в Феде и Геваре в их революционном настрое не оставляет сомнений - они ими восхищаются, особенно женщины.


Выучи испанский, поговори с кубинцами и сделай выводы о том, как там живется простому кубинцу. А пока лучше помолчи.
Сорри за резкость, мадам.
Просто коробит, когда человек, выдевший "Кубу" полу-пьяный из окна арендованной машины, начинает рассуждать, какая это заебись-распрекрасная страна для кубинцев.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #30

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 15:17

Эдуардо писал(а):фотографии это ладно, по всей стране в бедных деревеньках люди перед домами целые монументы делают, на свои деньги, я видел даже на обочинах дорог панно из цветов и камней,


Людям в бедных деревеньках нужны святые и враги. Так было, есть и будет. И кубинская пропаганда в этом деле работает на все 100%.

Моя точка зрения скорее стремится сохраниться объективно нейтральной. Перегибы несомненно, есть как с одной, так и с другой стороны. Время - лучший судья для истории.

Мне близки просто люди, которые живут там своей жизнью. У кого-то частью её является мечта свалить под любым предлогом от гнёта загнившего клана Кастро, у другого - строительство панно из цветов с ликом Че на склоне холма и выцарапывание по известке огромными буквами во всю стену своей лачуги Viva Fidel 80 mas! да так, чтобы было видно издалека... И то, и другое - Куба, какая она есть!
Последний раз редактировалось Cubanuto 29 июл 2008, 11:43, всего редактировалось 1 раз.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #31

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 15:31

Ну вот, Arch, просили ведь не разводить пиздешь и провокацию...
1. Какого хера? от бедности. ЕМНИП, беглецы на плотах массово стали покидать Кубу в момент именно экономического кризиса, когда цена на сахар резко упала и в стране ввели карточки...
2. Да считала, мне встретилась вообще только одна. Очень удивил этот объект, останавливались, глазели, видели народ, входящий выходящий (видимо, посетители, т.е. тюрьма не строго режима). Казалось бы, на относительно небольшом острове, где любопытные туристы суют свой нос в каждую дырку, скрыть ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО ТЮРЕМ ДЛЯ ТЫСЯЧ ИНАКОМЫСЛЯЩИХ весьма трудно, надо в общем сильно постараться. Зато всегда полно доброхотов, готовых раздуть в своих политических целях, из мухи слона.
3. вот эта фраза
Arch писал(а):Зачем тогда гонишь, что разговаривала с ними?

вообще достаточно оскорбительна по содержанию и стилю...
Одно дело общаться с минимальным набором слов по разговорнику и жестами на месте и другое дело - прочитать сходу неадаптированную новостную линейку на испанском. Блять, напрягло...
4.
Arch писал(а):Сорри за резкость, мадам.

я подумаю, смогу ли в дальнейшем закрыть глаза на ваш высер. Извините за резкость, месье...
5.
Arch писал(а):Просто коробит, когда человек, выдевший "Кубу" полу-пьяный из окна арендованной машины, начинает рассуждать, какая это заебись-распрекрасная страна для кубинцев.

Arch, вот я пришла на ветку с каким-то утверждением? Нет.. я пришла с вопросом и честно пытаюсь разобраться и отделить зерна от плевел. причем придерживаясь правил форума. Вы же их нарушаете прямым образом. Собственно, не зная ничего обо мне или моем пребывании на Кубе вы делаете выводы непонятно о чем. Я общалась не только с испаноговорящими кубинцами, но и с русскоговорящими. Эти люди весьма свободно говорили о политике и не боялись критиковать власть. Смею предположить, что раскрученная машина репрессий должна была вбить смертельный страх перед людьми не делать этого. Судя по аналогии с совком, когда умирая 72-м году мой дед так и не сказал свою настоящую фамилию своей жене и детям, от греха подальше, помятуя о репрессиях 20-х и 30-х годов. И что я вижу на Кубе - казалось в относительно недавнем историческом прошлом в 70-х годах сотни тысяч людей пытали и казнили (а учитывая родственные связи, это должно было коснуться каждой кубинской семьи) и вот те раз, спустя каких-то 30 лет народ уже забывает об этом (при живом-то лидере) и спокойно рассуждает о политике и режиме кастро... нестыковочка какая-то...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #32

Сообщение Arch » 28 июл 2008, 16:07

Cutie Pie писал(а):Одно дело общаться с минимальным набором слов по разговорнику и жестами на месте и другое дело - прочитать сходу неадаптированную новостную линейку на испанском.

По разговорнику и жестами разговаривать с кубинцами о том, как им живется?-)))
Это хороший сценарий кубинской комедии про юму. Приехали алеманы. Интересуются (такие сердобольные и сытые), как тут кубинцам живется (используют разговорники и жесты). Убеждаются, что живется кубинцам хорошо. Успокоенные улетают в Алеманию.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #33

Сообщение Cutie Pie » 28 июл 2008, 16:12

Арчи, мне кажется, или вы нарываетсь на резкость? Я конечно же туповатая полупьяная алеманша в арендованном авто по сравнению с гуру Arch'ем, великим политологом и знатоком Кубы, знающим её не по наслышке изнутри. Однако это не даёт вам право хамить.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Сообщение: #34

Сообщение Arch » 28 июл 2008, 16:27

Разница между нами в другом:
- испанский
- продолжительность пребывания
- agenda поездок
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #35

Сообщение SerjioMax » 28 июл 2008, 16:35

Интересно, а что такое "agenda" поездок?
Словарь в яндексе ничего не кажет http://lingvo.yandex.ru/es?text=agenda
Чудес не бывает
Аватара пользователя
SerjioMax
активный участник
 
Сообщения: 608
Регистрация: 09.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #36

Сообщение Arch » 28 июл 2008, 16:39

Кажет, проверь свою же ссылку:
повестка дня
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #37

Сообщение Caminante » 28 июл 2008, 16:52

To Arch:
Мне кажется, никто из нас (и даже кибинцы) не в праве так категорично судить о том, что думает весь кубинский народ .
Наше же дело, в меру сил и возможностей, наблюдать за происходящим со стороны...
ЗЫ: А девочек обижать не хорошо! Хотя, такую как Cutie Pie хрен обидишь-она вам, на мой взгляд, достаточно корректно и аргументировано уже ответила!
Caminante cansado, subirá en asno, si no encuentra caballo!
"Si me pierdo, que me busquen en Cuba!" F.G. Lorca
Аватара пользователя
Caminante
активный участник
 
Сообщения: 528
Регистрация: 14.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Возраст: 55
Страны: 57
Отчеты: 3

Сообщение: #38

Сообщение Andri » 28 июл 2008, 17:35

Свято место пусто не бывает!
Это я о ушедшем с форума Кролио! (так по моему звали рупора антикастровской пропаганды?)
Проехал по Кубе на авто 22 800 км.
Аватара пользователя
Andri
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 25.10.2005
Город: Минск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Отчеты: 8

Сообщение: #39

Сообщение Cubanuto » 28 июл 2008, 17:43

Arch писал(а):Разница между нами в другом:
- испанский
- продолжительность пребывания
- agenda поездок


Гхм, я не ошибусь, если предположу, что в этот список можно добавить еще что-нибудь и явное желание померяться размерами этого чего-нибудь с тем, у кого этого чего-нибудь быть не может по определению?

Tranquilo, compay! Девушка живо интересуется предметом, задает вопросы по теме, ведет дискуссию достаточно вежливо, зачем же её сразу когтистой лапой да мордасам?
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #40

Сообщение SerjioMax » 28 июл 2008, 18:00

Блин, опять мимо
http://lingvo.yandex.ru/es?text=compay& ... ranslate=1
Глядишь, так и испанский выучу
Чудес не бывает
Аватара пользователя
SerjioMax
активный участник
 
Сообщения: 608
Регистрация: 09.06.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #41

Сообщение matvey » 28 июл 2008, 20:42

Как политика, так грызня..... Да нас прикалывает на данный момент этот режим. Кому хорошо, кому и не очень там. Что есть тюрьмы, есть карточки так это неоспоримо.
Во времена Сталина, многие ли жаловались на жизнь в открытую? ..... Да и положил отец народа не тысячу, а гораздо больше.
Cutie Pie зря мне кажется, ты так резко. Сорваться легко. Поспорь..
to Andri: Criollo не всегда глупые мысли говорил. (не беру тему про женщин). Это же тот же диссидент. И свой взгляд на Кубу. Тем более он там вырос.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 61
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #42

Сообщение Andri » 28 июл 2008, 22:37

matvey писал(а):Как политика, так грызня.....
to Andri: Criollo не всегда глупые мысли говорил. (не беру тему про женщин). Это же тот же диссидент. И свой взгляд на Кубу. Тем более он там вырос.

А я и не говорил, что глупые. Или ты считаешь, что нельзя сравнивать Arch и Criollo по глубине мысли?
Просто у медали всегда две стороны. Некоторые видят только позитив, а другие негатив. А жизнь куда сложнее. Ну а то, что не в деньгах счастье, это я думаю многим известно.
Кстати, а кто знает, какая страна лидер по количеству заключенных на 1000 жителей? И какая на втором месте?:smile:
Проехал по Кубе на авто 22 800 км.
Аватара пользователя
Andri
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 25.10.2005
Город: Минск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Отчеты: 8

Сообщение: #43

Сообщение Arch » 28 июл 2008, 22:39

Думаю Штаты, потом Россия. Угадал?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #44

Сообщение Cubanuto » 29 июл 2008, 00:18

SerjioMax писал(а):Блин, опять мимо
http://lingvo.yandex.ru/es?text=compay& ... ranslate=1
Глядишь, так и испанский выучу


Всё просто: compay - это дружеское обращение, принятое больше на юге, в Сантьяго-де-Куба и окрестностях, производная от compadre.
Yo no soy totalmente inútil, puedo servir de mal ejemplo!
Аватара пользователя
Cubanuto
активный участник
 
Сообщения: 772
Регистрация: 30.06.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 53
Страны: 54
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #45

Сообщение Эдуардо » 29 июл 2008, 07:26

Н-да, пожалуй что без политики и грызни *уй что получится
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #46

Сообщение Talking Fish » 29 июл 2008, 09:02

Vovan1 писал(а):
Cutie Pie писал(а): Я конечно же туповатая полупьяная алеманша

А вот у меня сложилось впечатление, что не любят они Федю и его брателло...не только не любят, но и не уважают... боятся - да, уважают - нет


"Если государь вынужден выбирать между любовью подданных и страхом, он должен обратиться к страху, ибо любят по своему собственному усмотрению, а боятся по усмотрению государя"

Н. Макиавелли.
"Государь"

Ну и кроме того, делайте поправку на круг общения, фарцовщики дофига Союз любили? Или уважали? А ведь не одна фарца в стране была.
Аватара пользователя
Talking Fish
активный участник
 
Сообщения: 759
Регистрация: 19.01.2008
Город: Подмосковье
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 48
Страны: 10
Отчеты: 1

Сообщение: #47

Сообщение Arch » 29 июл 2008, 10:50

Небольшой оффтоп, если уж пошел разговор про "крылатые выражения".
Vovan, ты знаешь, где было написано "Каждому свое" (подпись под твоими сообщениями)?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1844
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Сообщение: #48

Сообщение Andri » 29 июл 2008, 11:31

Arch писал(а):Небольшой оффтоп, если уж пошел разговор про "крылатые выражения".
Vovan, ты знаешь, где было написано "Каждому свое" (подпись под твоими сообщениями)?

Я знаю.
Еще можно поговорить про свастику. Откуда она пришла, кто ее использовал и зачем ее запретили. Кому выгодно?
Может и фразы запретим?

Работа - освобождает!?
Проехал по Кубе на авто 22 800 км.
Аватара пользователя
Andri
активный участник
 
Сообщения: 580
Регистрация: 25.10.2005
Город: Минск
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 52
Страны: 14
Отчеты: 8

Сообщение: #49

Сообщение Эдуардо » 29 июл 2008, 11:38

Если на работе делать нечего, то вот
http://cubafriend.narod.ru/index.htm

Тут книги Че есть и разные интересные ссылки
Аватара пользователя
Эдуардо
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 01.08.2007
Город: Самара
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Страны: 5
Отчеты: 1

Сообщение: #50

Сообщение Артём Белов » 29 июл 2008, 12:19

Приветствую. Может немного не по теме вопрос.
Зачем при входе в мемориал Че спрашивают национальность?
Артём Белов
участник
 
Сообщения: 60
Регистрация: 14.02.2007
Город: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 49
Страны: 21

След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумНовости с Кубы



Включить мобильный стиль