Форум Винского

**Cubanuto** » 09 ноя 2008, 19:10

В свете последних событий в мире, а именно:

29.10.2008 Генеральная Ассамблея ООН призвала США прекратить экономическую, торговую и финансовую блокаду Кубы
http://www.un.org/russian/news/fullstor ... wsID=10583

31.10.2008 Лидеры латиноамериканских стран, собравшиеся на саммите в Сан Сальвадоре, также призвали США к снятию блокады.
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/ameri ... cnnSTCText

07.11.2008 Wall Street Journal отмечает, что избрание Барака Обамы президентом США открывает возможность смягчения санкций против Кубы.
http://www.пиздит.ру/news/lenta/2008/11 ... 2774.shtml

Во время предвыборной кампании Обама неоднократно делился своей точкой зрения по поводу этой проблемы, в частности заявляя, что США следует ослабить экономическую блокаду Кубы и начать восстановление дипломатических отношений. Он также высказывался за переговоры с новым кубинским лидером Раулем Кастро
http://cubatoday.ru/news/2008-02-19-143
http://www.izbrannoe.info/27803.html

Со своей стороны Фидель Кастро также высказывался в поддержку Обамы.
http://www.хер/politics/2008/5/27/171932.html

Таким образом ИМХО есть достаточно оснований полагать, что в ближайшее время может начаться существенное потепление отношений между Кубой и США. Другими словами, Кубу могут ждать значительные изменения.

Напомню немного истории блокады в изложении американских историков:
http://www.historyofcuba.com/history/fu ... mbargo.htm

**matvey** » 09 ноя 2008, 22:07

Cubanuto писал(а):Таким образом ИМХО есть достаточно оснований полагать, что в ближайшее время может начаться существенное потепление отношений между Кубой и США. Другими словами, Кубу могут ждать значительные изменения.

Уго Чавес не позволит

**Cubanuto** » 09 ноя 2008, 22:29

matvey писал(а):Уго Чавес не позволит

Объем экономического ущерба, который доставляет Кубе эмбарго несопоставим с объемом помощи, оказываемой Венесуэлой. Насколько я понимаю, с экономической точки зрения взаимоотношения Кубы и Венесуэлы ограничиваются товарным обменом "нефть/врачи" и потоком туристов, которые едут на Кубу с Венесуэлы. О размерах же политического влияния в данном случае говорить не приходится - Чавесу придется предложить что-то очень весомое, чтобы "не позволить" Кубе налаживать отношения с США в случае, если последние начнут какие-то движения навстречу Кубе...

**Nav** » 10 ноя 2008, 21:01

matvey писал(а):
Cubanuto писал(а):Таким образом ИМХО есть достаточно оснований полагать, что в ближайшее время может начаться существенное потепление отношений между Кубой и США. Другими словами, Кубу могут ждать значительные изменения.

Уго Чавес не позволит

Уго Чавес, по его словам, сам надеется на улучшение отношений с США, после избрания Обамы президентом. Да и надо сказать, что сами Венесуэла и США, пусть и ругаются, но торгово-экономических отношений друг с другом не прекращают.

**Cutie Pie** » 11 ноя 2008, 13:25

Лавров вот тоже высказался, насчет эмбарго

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081111122102.shtml

**oil monkey** » 24 ноя 2008, 21:15

Американцы почуяли что весь бабос уходит УЖОС-НАХ!

**gastello** » 27 ноя 2008, 19:13

Кастро предложил Обаме встретиться на военной базе Гуантанамо

http://www.companion.ua/Articles/Content/?Id=29425

**Camaguey** » 11 мар 2009, 11:32

Сенат США отменил ограничения на поездки родственников на Кубу
http://www.rian.ru/world/20090311/164422091.html

**Тара** » 11 мар 2009, 13:53

Ну, это не сильное смягчение. А если человек чаще семью видеть хочет? (Я например, к родителям в NY 2 раза в год езжу и считаю, что мало) И 170 баксов в день (136 кук) - не слишком разгуляешься

**MATILDA** » 29 мар 2009, 09:55

Соединенные Штаты не намерены снимать торговое эмбарго в отношении Кубы...
http://top.rbc.ru/politics/29/03/2009/290515.shtml

**Камчатский** » 30 мар 2009, 09:31

MATILDA писал(а):Соединенные Штаты не намерены снимать торговое эмбарго в отношении Кубы...
http://top.rbc.ru/politics/29/03/2009/290515.shtml

Вот тебе бабка и Юрьев день!!! На до же...А мы чего все ждали? Ничего...кошки, тоже, не скоро родятся

**him** » 14 апр 2009, 05:30

Президент США Барак Обама отменил ограничения на денежные переводы и поездки на Кубу американских граждан кубинского происхождения.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 997104.stm

**Pablo Rojo** » 14 апр 2009, 09:14

him писал(а):Президент США Барак Обама отменил ограничения на денежные переводы и поездки на Кубу американских граждан кубинского происхождения.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 997104.stm

Ну вот это уже очень серьезная новость...
Не хочу кидаться громкими словами, но что-то подсказывает, что НАША Куба очень скоро перестанет существовать. А появится очередной дорогой (для нас по причине удаленности) курорт, полностью лишенный истинного местного колорита. Этакие Гаваи, где вроде бы все указывает на некую культуру и в тоже время настолько уже искусственно подстроенную под туристов, что чувствуешь себя обманутым.

**baNkir** » 14 апр 2009, 09:16

Планируется открытие прямых рейсов на Кубу. Обама разрешил америкосам вести бизнес на Кубе.
Всё, щас там цены взлетят.

**Belaruska** » 14 апр 2009, 10:15

baNkir писал(а): Обама разрешил америкосам вести бизнес на Кубе.

Б.Обама позволит американским телекоммуникационным компаниям вести бизнес на территории Кубы.

РБК-Украина, 14.04.2009, Вашингтон 09:32

Администрация президента США Барака Обамы позволит американским телекоммуникационным компаниям вести бизнес на территории Кубы. Об этом заявил пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс, передает Associated Press. По словам Р.Гиббса, американские фирмы получат право подавать заявки на кубинские лицензии.

**Happy** » 14 апр 2009, 11:33

Вот здесь более полные последние новости:
Президент США Барак Обама объявил в понедельник об отмене введенных администрацией Джорджа Буша ограничений на поездки на остров Свободы и на денежные переводы на Кубу для проживающих в США кубинцев и тех, у кого остались родственники на Кубе.
Теперь американские телекоммуникационные компании получат право протягивать оптоволоконный кабель и устанавливать спутниковую связь с Кубой, а также смогут приступить к налаживанию роуминговой телефонной связи.
В ответ на подписание президентом США Бараком Обамой указа об ослаблении санкций против Кубы, бывший кубинский лидер Фидель Кастро заявил, что Куба не нуждается в "подачках", и призвал Белый дом полностью снять санкции, передает пиздит не пердит.

**Shweda** » 14 апр 2009, 11:45

В ответ на подписание президентом США Бараком Обамой указа об ослаблении санкций против Кубы, бывший кубинский лидер Фидель Кастро заявил, что Куба не нуждается в "подачках", и призвал Белый дом полностью снять санкции, передает агентство AFP.

"Ничего не сказано об отмене торгового эмбарго, которое является самой жестокой из всех мер", - заявил Кастро, отметив, что Обама мог бы использовать свои таланты для проведения более конструктивной политики.

**Cubanuto** » 12 июн 2009, 12:01

Чартерные рейсы на Кубу готовы к взлёту

Опубликовано: Вт 14 апреля, 2009
Cuba Travel > United States Tourism

INA PAIVA CORDLE | Miami Herald

Операторы, предлагающие чартерные рейсы на Кубу в понедельник объявили, что они готовы и хотели бы расширить предложение в случае повышения пассажирского спроса - и они ожидают его!

После снятия президентом Обамой ограничений на путешествия, американцам кубинского происхождения требуется всего 45 минут, чтобы навестить своих родственников на Кубе, заплатив порядка 500 долларов за билет туда-и-обратно.

На настоящий момент из Майами на Кубу летают семь чартерных компаний. Все осуществляют рейсы в Гавану, а некоторые также в Камагуэй, Ольгин, Сьенфуэгос и Сантьяго-де-Куба. Всего в неделю осуществляется более 35 рейсов из Майами, есть также рейсы из Нью-Йорка.

Том Купер, президент компании Gulfstream Air Charter, выполняющей ежедневные рейсы из Майами в Гавану, говорит, что пассажиропоток уже возрос на 20% после того, как в марте вступили в силу изменения, позволяющие американцам кубинского происхождения посещать родственников 1 раз в год (реньше действовали правила, позволяющие такой визит лишь 1 раз в 3 года).

Он полагает, что теперь пассажиры будут совершать более частые и более короткие поездки.

’‘Возможно, теперь у туристов изменятся планы: вместо путешествия раз в три года на две недели, они смогут летать раз в месяц, на один день или на выходные" говорит Купер ``Я ожидаю значительный всплеск бизнеса, но насколько я пока не знаю. ’‘

На настоящий момент правительство США разрешает лишь чартерное сообщение между Соединенными Штатами и Кубой. Но пресс-секретарь Белого Дома Роберт Гиббс заявил, что Обама дал указание Государственному департаменту, Министерству торговли и Министерству финансов США разработать проект плана снятия ограничений для американских граждан кубинского происхождения, который может включать в себя потенциальную вероятность открытия прямого регулярного сообщения между Соединенными Штатами и Кубой.

"В ближайшем будущем мы ожидаем роста чартерных авиаперевозок" - говорит Даниэль Рестрепо, Старший директор по Западному Полушарию Совета Безопасности Белого дома. ’‘Они неизбежно возрастут, если поднимется спрос на такие услуги" - заметил Рестрепо на брифинге в Белом доме в понедельник.

Gulfstream, к примеру, планирует арендовать для перевозок Boeing 737-800 у чартерной компании Miami Air, чтобы удовлетворить возросший спрос, сказал Купер. Лайнер расчитан на перевозку 172 пассажиров.

’‘Мы быстро приспособимся к рынку’‘ сказал он ``Это не потребует месячной или двухмесячной задержки. Мы сделаем эту замену сразу же’‘

Другие чартерные операторы также подтверждают свою готовность к увеличению спроса. ’‘При повышении спроса, мы увеличим число рейсов’‘ говорит Ричард Репоса, финансовый директор компании C&T Charters. ``Мы располагаем достаточным авиапарком для этого’‘

C&T работает на самолетах компании Aerosur, боливийского перевозчика. "Чартерная компания уже планирует внести изменения в летнее расписание, увеличив количество рейсов в Гавану", сказал Репоса.

"ABC Charters также уже планирует увеличить объем своих перевозок переходом с перевозок Boeing 737 на Boeing 767, который может перевозить 228 пассажиров, т.е. каждым рейсом на 70 человек больше" - сказал Тэсси Арал, президент компании.

Эта компания также планирует увеличить число рейсов в Гавану и ведет переговоры с авиаперевозчиками.

Арал предсказывает подъем туристического потока.

``Люди смогут путешествовать более свободно, потому что они не будут думать "если я поеду сейчас, то не смогу поехать потом"

Компания Cuba Travel Services также рассматривает варианты увеличения объема перевозок. Они надеются сменить 62-местный American Eagle на более вместительные MD-87 или MD-83, способные принять 150 пассажиров, говорит Майкл Зуккато, генеральный директор Long Beach, калифорнийской компании, имеющей офис в Хайалиа, шт. Флорида. "Скорее всего, мы увеличим частоту рейсов в Гавану с середины июня или начала июля", говорит он. Cuba Travel Services также рассматривает варианты открытия этим летом прямых рейсов из Лос Анджелеса, возобновляя сообщения, которое было прервано в 2004 году вследствие ограничений, введенных администрацией Буша на полеты на Кубу. "В настоящий момент ни один из операторов не выполняет рейсы из Лос Анджелеса, поэтому пассажиры с Западного побережья сейчас летают в основном через Тихуану в Мексике. Наш телефон просто разрывается от звонков. Мы прекрасно понимаем, что это должен быть знаменательный год для американцев кубинского происхождения, которые теперь смогут увидеться со своими семьями этим летом и потом весь год", говорит Зукато.

http://havanajournal.com/travel/entry/c ... -take-off/
Вольный перевод мой (с)

**Loquito** » 13 июн 2009, 11:28

Cubanuto писал(а):Том Купер, президент компании Gulfstream Air Charter, выполняющей ежедневные рейсы из Майами в Гавану, говорит, что пассажиропоток уже возрос на 20% после того, как в марте вступили в силу изменения, позволяющие американцам кубинского происхождения посещать родственников 1 раз в год (реньше действовали правила, позволяющие такой визит лишь 1 раз в 3 года).

Он полагает, что теперь пассажиры будут совершать более частые и более короткие поездки.

’‘Возможно, теперь у туристов изменятся планы: вместо путешествия раз в три года на две недели, они смогут летать раз в месяц, на один день или на выходные" говорит Купер ``Я ожидаю значительный всплеск бизнеса, но насколько я пока не знаю. ’‘

Не понял, почему Купер говорит о полетах раз в месяц, если выше написано об 1 разе в год? Или даются 2 недели в году, а разбивать их можно как угодно?
В любом случае это еще ладно, а вот если разрешат всем американцам ездить на Кубу... будет другая песня.
Кто еще не был на Кубе - торопитесь!

**evgeniy** » 13 июн 2009, 12:13

Блин..., читаю "Чартерные рейсы на Кубу готовы к взлёту", о думаю, как хорошо вот оно...
После вижу "INA PAIVA CORDLE | Miami Herald" - да..., это не про нас!
А если у них это набирает обороты, скоро да, что Майами, что Гавана, - цены для туристов сравняются!

**Cubanuto** » 13 июн 2009, 14:03

Loquito писал(а):Не понял, почему Купер говорит о полетах раз в месяц, если выше написано об 1 разе в год? Или даются 2 недели в году, а разбивать их можно как угодно?

Мне кажется, он в своем интервью просто предполагает дальнейшее развитие событий, т.е. ему очень хотелось бы, чтобы после снятия ограничений, пендосы имели возможность летать на Кубу на уикенд. Тогда грядет полный пи@#$ц нашей Кубе и о безопасных прогулках по ночной Гаване можно будет забыть навеки!

**matriks** » 15 июл 2009, 16:52

Президент США временно отменил санкции против Кубы
15.07.2009 17:23
Президент США Барак Обама в среду уведомил конгресс о решении приостановить применение закона Хелмса-Бертона от 1996 года, которым был установлен ряд жестких санкций в отношении Кубы.

Как сообщает канцелярия Белого дома, передает «Интерфакс», действие закона Хелмса-Бертона будет приостановлено с 1 августа сроком на полгода.

**sas6** » 15 июл 2009, 17:20

Cubanuto писал(а):
Loquito писал(а):Не понял, почему Купер говорит о полетах раз в месяц, если выше написано об 1 разе в год? Или даются 2 недели в году, а разбивать их можно как угодно?
Мне кажется, он в своем интервью просто предполагает дальнейшее развитие событий, т.е. ему очень хотелось бы, чтобы после снятия ограничений, пендосы имели возможность летать на Кубу на уикенд. Тогда грядет полный пи@#$ц нашей Кубе и о безопасных прогулках по ночной Гаване можно будет забыть навеки!

Да уж ...и на меня не будут смотреть как на инопланетянина в Tunas de Zaza

**Cubanuto** » 28 июл 2009, 12:58

Андрей Федяшин, политический обозреватель РИА Новости.

Президент Барак Обама сделал то, что обещал перед выборами: начал менять кубинскую политику США. Вашингтон объявил, что отменит ограничения для американских кубинцев на поездки на остров и денежные переводы родственникам. Плюс к этому, американским телекоммуникационным компаниям разрешено получать на Кубе лицензии на предоставление услуг телефонной связи, Интернета, кабельного и спутникового телевидения и радио, и пр.
В США мало кто скрывает, что и первое, и второе, и третье должно помочь расшатать режим «братьев Кастро». Только в официальных заявлениях формулируется это, как всегда, в виде эвфемизма: «способствовать развитию демократии и свободы на острове».
Навряд ли, конечно, телекоммуникационные и телерадиовещательные, кабельные компании США будут сразу купаться в дожде кубинских лицензий. Сомнительно, чтобы Фидель Кастро и Рауль Кастро одобрили такую «подрывную» роскошь как доллары вкупе с массовыми коммуникациями. Все-таки они люди образованные и знают, что нужно для «валки режима». Но даже они уже явно устали от затянувшейся кубинской революции и понимают, что дальше Кубе идти некуда.
Надо сказать, что от кубинского эмбарго уже давно устали все. Кубинцы устали по вполне понятной причине - экономических проблем и обнищания, которые подвели их к практической реализации главного лозунга страны - Patria o Muerte. Европейцы и канадцы устали, поскольку США распространяют свое эмбарго на третьи страны, осмеливавшиеся торговать с Кубой (на туризм эмбарго не распространяется). Кубинская американская диаспора устала, поскольку более чем 40 лет эмбарго не приблизили падения режима Кастро, а только укрепляли его, как любой «внешний враг» укрепляет любой режим. Американский бизнес раздражен тем, что его не пускают на Кубу, где уже подготовили себе условия для быстрого «въезда» канадские, испанские, немецкие, французские, голландские и российские компании.
О чем, собственно, речь? До 13 апреля американцы кубинского происхождения могли бывать на Кубе не более двух недель раз в три года (правда, американцу с оставленной на Кубе семьей можно было бывать на острове раз в год), тратить не более 50 долларов день и привезти с собой родственникам не более 300 долларов. Денежные переводы на Кубу были ограничены 1200 долларов в год. Но и с такими ограничениями на Кубу ежегодно переводилось от 600 млн до 1 млрд долларов. Это - данные госдепа США, которым можно верить, а можно и нет. Подсчитать точную сумму переводов просто невозможно.
По большому счету, из всех проблем, которые разом навалились на администрацию Обамы (финансовый и экономический кризис, Афганистан, Иран, Ирак, Северная Корея), «кубинский вопрос» может быть решен быстрее всего и с наименьшими затратами. И не только без потерь, но с особо выгодными приобретениями. Особенно сейчас, на фоне острого кризиса в американской экономике: через открытые «кубинские шлюзы» на Кубу потекут американские промышленные товары, туристы, а обратно дешевое сырье. Куба - это ведь не только сигары, ром, сахар, ананасы, туризм и любимые хэмингуэевские «куба-либре». Куба – это 2-я в мире страна по запасам и 3-я по производству никеля. Здесь богатые залежи хрома, медных и марганцевых руд, фосфатов. А несколько лет назад открыты еще и вполне приличные месторождения нефти и газа. Так что Куба может быстро дать США то, что очень нужно Америке для поднятия уровня занятости.
Администрация президента Обамы пока очень осторожно прокладывает новый кубинский курс, чтобы не слишком уж антагонизировать республиканцев в конгрессе. Их голоса нужны для принятия либо одного общего законодательства об отмене эмбарго, либо серии законов о постепенном снятии ограничений на торговлю. То, что пока сделал президент – снятие ограничений на путешествия и переводы денег – это, в общем и целом, конечно, мелочь, хотя по символике тянет на исторический поворот. Это решение находится в области привилегий исполнительной власти. Для снятия торгового эмбарго нужен закон, а значит и конгресс. Поэтому пока Белый дом утверждает, что быстрым будет только отмена ограничений на поездки и денежные переводы американских родственников на «коммунистический остров». Дорога до полного снятия эмбарго, как считает пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс, «займет гораздо больше времени».
Хотя это самое «займет гораздо больше времени» никак не назовешь точным диагнозом. Зная характер и менталитет американского бизнеса, его жадность до «новых площадок», как-то трудно поверить, чтобы он не рванул вслед за отдыхающими американцами в окрестности Варадеро или других уже хорошо разработанных канадцами и немцами курортов. Американец любит и на отдыхе «домашний комфорт», привычное обслуживание, питание, развлечения. Это все надо создавать. И навряд ли американские застройщики, владельцы отелей, всей индустрии услуг, спорта и развлечений будут готовы отдать такие куски конкурирующим компаниям. Если уж Америка и будет открывать двери на Кубу, то открывать их, скорее всего, придется довольно быстро и широко. В постепенном урезании кубинского эмбарго нет никакого смысла.
Собственно, для него уже исчезли и особые внутриполитические причины. Все последние почти 30 лет все американские президенты были вынуждены учитывать «кубинские голоса» во Флориде – самом кубинском штате США. Флорида всегда была «штатом-шатуном» - она голосовала за президентов, которые жестче других обещали обходиться с Кубой. В последние 10 лет положение начало меняться, поскольку кубинская эмиграция осознала, что эмбарго ничего не дало для «подтачивания» режима Кастро. Крупнейшая правая организация американских кубинцев Cuban American Foundation во время предвыборной кампании поддержала Барака Обаму. Более того, накануне объявления о «послаблении» она выступила с призывом «порвать с прошлым» и найти «новое направление американо-кубинской политики». Это звучит почти как призыв разорвать политику, которая проводилась США со времен президента Эйзенхауэра, с 1960-го года.
Самый большой вопрос, который возникает в связи с этими первыми шагами в направлении снятия эмбарго: как это скажется на Кубе и как это скажется на режиме Фиделя или Рауля Кастро? Фиделю и его брату, конечно, ничего хорошего это не даст. Сомнительно, чтобы они смогут долго удерживать политический статус-кво на острове, «открытом для Америки». Да еще при населении, столь готовом эту Америку принять.
При всем добром отношении кубинцев к России и русским, остров Свободы очень быстро отплывет от России и приблизится к США. В сторону севера естественным образом тяготеют все его экономические интересы – от сигар, ананасов и туризма до никеля, хрома и разработки нефти и газа. Туризм уже сейчас – главная статья кубинской экономики. А если США снимут эмбарго, то ее будут подпирать еще и экспорт сигар и рома. Кстати сказать, на прошлой неделе в конгресс уже направлен законопроект демократов об отмене ограничений на поездки на Кубу всех американцев вообще. Пока за выезд на Кубу гражданину США (не кубинского происхождения) может грозить 10 лет тюрьмы и штраф в 7 тысяч долларов. К этому законопроекту конгрессмены добавили положение о снятии запрета на экспорт на Кубу пшеницы. Так что все дело явно идет к распечатыванию острова Свободы. А уж в какую сторону он после этого «поплывет», сказать не так и сложно.
http://www.rian.ru/analytics/20090414/168082928.html

**Loquito** » 28 июл 2009, 14:42

Со своей стороны испытываю двойственное ощущение:
"Шкурный интерес" с одной стороны, как потенциальный русский турист я совсем не хочу, чтобы на Кубу ломанулись тысячи американцев - в таком случае, наверное, уже не будет особого смысла ехать именно на Остров. С таким же успехом можно будет поехать и любую другую из близлежащих латиноамериканских стран, так как кубинский колорит исчезнет безвозвратно. С другой стороны, возможно потенциальная опасность, исходящая от американизации Кубы, сильно преувеличена. Американцы и сейчас могут ездить в Доминикану, Мексику, на Ямайку и т.д., но при этом ничего страшного для русских туристов это вроде бы не принесло. Ямайка так и остается Ямайкой, а Доминикана - Доминиканой, вроде бы они не превратились в филиалы штатов Мичиган или Айдахо...
Некое личное пожелание нормального уровня жизни для кубинцев - с другой стороны. Если отмена эмбарго, приход американских компаний и туристов способны повысить уровень жизни массы рядовых кубинцев - то я за такой шаг. При этом свой "шкурный интерес" туриста готов задвинуть...Если же такой шаг приведет к превращению Кубы обратно в "большой американский бордель", обогащению кучки высшего руководства и отмене, например, бесплатной медицины и гарантированного школьного и бесплатного университетского образований - то нафиг такие перемены.
Хотя кто знает, как оно будет на самом деле?

**Ленин** » 29 июл 2009, 02:00

Cubanuto писал(а):Президент Барак Обама сделал то, что обещал перед выборами: начал менять кубинскую политику США. Вашингтон объявил, что отменит ограничения для американских кубинцев на поездки на остров и денежные переводы родственникам.

я думаю они уже обсуждают законопроект по "возвращению национализированной собственности граждан США"

**Arch** » 29 июл 2009, 08:55

Уверен, что с возвращением американцев на Кубу и, тем более, с "американизацией" Кубы все очень не однозначно.
И уж точно это не произойдет быстро.
И вот почему.

1. Куба достаточно хорошо контролируется кубинской (в первую очередь военной) элитой.
Значит их позиция (а не чаяния населения, например) и будет определяющей.

2. Цель представителей элиты - легализация путем приватизации cash-генерирующих предприятий,
чьи денежные потоки де-факто уже под их контролем.
Ну чтобы открыто и в Милан за покупками летать, и машину под стать капиталу прикупить, да и детям потом это все наследовать.

3. И тут возникает существенное противоречие.
С одной стороны, элита заинтересована в определенной либерализации и введении института частной собственности.
С другой стороны, если вместе с экономической либерализацией страна станет открыта для американцев,
то с приватизацией интересных предприятий возникнут проблемы:
- американский бизнес будет также на них претендовать
- эмигранты поднимут вопрос о денационализации

Ну и, конечно же, элите хотелось бы иметь определенные гарантии, что майамские кубинцы не захотят с ней поквитаться
за свое путешествие на север через Мексиканский залив.

Думаю, что до проведения приватизации никакого масштабного invasion американцев на острове не допустят.

**matvey** » 29 июл 2009, 09:27

Думаю, что до проведения приватизации никакого масштабного invasion американцев на острове не допустят

Кто раньше думал, что Советский Союз канет в бытие.....
Так же как и Украина, Грузия полностью дышащие в сторону Америки. Я имею ввиду верхушку, которая и определяет главную политику государства.
Кто думал, что с подачи Америки, при поддержке евросоюза расчленят Югославию. Падет режим Хусейна?....
Механизм отработан и обкатан. От цветных революций, до оси зла...
Жалко Кубу, которую я знаю. Но думаю ей писец. Дело времени. Америкосы придут быстро
Да и в целом народ кубинский жаждет перемен и поглядывыает за океан.
Одно им только не в домек. "Перестройка"- это такая ж... Кровь, нищета, разруха... Но кто то и поимеет. Да и работать их заставят

**Arch** » 29 июл 2009, 09:45

matvey писал(а):Так же как и Украина, Грузия полностью дышащие в сторону Америки. Я имею ввиду верхушку, которая и определяет главную политику государства.

В отличие от элит упомянутых стран верхушка Кубы "не дышит" в сторону Америки. Ранее я написал, почему так считаю.

matvey писал(а):Кто думал, что с подачи Америки, при поддержке евросоюза расчленят Югославию. Падет режим Хусейна?....
Механизм отработан и обкатан. От цветных революций, до оси зла...

Иракский сценарий - военное вторжение - отпадает, по-моему.
Нет никакого вменяемого повода (даже такого натянутого, как использовал Буш-младший).
Да и еще одна война Обамовской США не нужна.

Второй и последний "отработанный и обкатанный механизм" - осуществление цветной революции - под большим вопросом.
Необходимо наличие определенной организованной оппозиции внутри страны. Ее нет.
Также обратите внимание, что этот "механизм" срабатывал в странах со слабой полицейской системой (Украина, Грузия, но не в Ираке).

А знаете, что полиция устроила в Сантьяго, когда un noche четыре года назад по городу кто-то понаклеивал листовки "Fidel abajo"?

**Ленин** » 29 июл 2009, 10:05

Arch писал(а):А знаете, что полиция устроила в Сантьяго, когда un noche четыре года назад по городу кто-то понаклеивал листовки "Fidel abajo"?

ну и что же?

**Arch** » 29 июл 2009, 10:30

Комендантский час после 9 вечера. Массовые аресты por gusto. Человек по 100 в день. Город прессовали и пропускали через полицейскую машину в течение месяца. Тех, кто расклеивал листовки, нашли.
Полицию боялись и боятся сейчас.

**matvey** » 29 июл 2009, 11:21

..... все бы ничего, но братья уж больно старые....
при полицейском режиме. оппозицию не больно видно. Зато потом как повылазит
И на висилицу (тот же Хусейн)

**Arch** » 29 июл 2009, 11:27

А Вы считаете, что полицейский режим держится на братьях?
Что с их переходом в мир иной полицейский режим пропадет/ослабнет?

**Loquito** » 29 июл 2009, 11:40

Для меня есть 2 главные причины, по которым Куба так долго существовала в своем нынешнем виде - 1. Потому что был поддерживавший ее СССР и потом 2. Потому что есть братья Кастро. Если убрать оба фактора - все изменится. Первого фактора уже нет, скоро и второго не будет. А кубинская элита при всей своей личной заинтересованности не сможет противостоять мощи Америки, к тому же есть и "пятая колонна" в лице всяких Перес Роке, которые явно недовольны отлучением от "пирога"...

**matvey** » 29 июл 2009, 11:58

Loquito писал(а):Для меня есть 2 главные причины, по которым Куба так долго существовала в своем нынешнем виде - 1. Потому что был поддерживавший ее СССР и потом 2. Потому что есть братья Кастро. Если убрать оба фактора - все изменится. Первого фактора уже нет, скоро и второго не будет. А кубинская элита при всей своей личной заинтересованности не сможет противостоять мощи Америки, к тому же есть и "пятая колонна" в лице всяких Перес Роке, которые явно недовольны отлучением от "пирога"...

Все верно. Только про элиту. Сдается она тоже гниловата. Недаром зачистки проводятся.
а уж по совести, народ ждет перемен.....

А Вы считаете, что полицейский режим держится на братьях?
Что с их переходом в мир иной полицейский режим пропадет/ослабнет?

думаю, что да

**Arch** » 29 июл 2009, 12:47

Сценарий борьбы за передел контроля над денежными потоками (предприятиями) после смерти Рауля представляется очень вероятным.

Однако, мне кажется, что уже отлученная элита к этой борьбе допущена не будет.
Что помещает в стране с развитой полицейской системой нейтрализовать
их и прочих представителей "пятой колонны", буде такая возникнет, за решеткой?

Текущая военная верхушка не очень походит на наш безвольный ГКЧП.

Здесь любопытные фото на тему кубинской полицейской машины:
viewtopic.php?f=102&t=56014&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7

А про "мощь Америки, которой не сможет противостоять элита":
- до сих пор США не смогли "зайти" на Кубу
- приведите хоть один реалистичный сценарий, как Штаты могли бы это сделать против воли элиты

**Loquito** » 29 июл 2009, 14:03

Arch писал(а):Здесь любопытные фото на тему кубинской полицейской машины:
viewtopic.php?f=102&t=56014&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7

А про "мощь Америки, которой не сможет противостоять элита":
- до сих пор США не смогли "зайти" на Кубу
- приведите хоть один реалистичный сценарий, как Штаты могли бы это сделать против воли элиты

Гипотетических сценариев можно придумать очень много - например целевые переводы нескольких сотен миллионов долларов на личные счета некоторых молодых кубинских деятелей, которые сейчас имеют меньше прочих членов элиты. Перенос таким образом разлада и борьбы внутрь страны...
Спецназ там есть - но не он ведь решает будущее стран. В СССР в 91 году была многомиллионная армия и милиция - и что?
Я готов в принципе закончить на этом, так как есть риск совсем отдалиться от темы эмбарго.

**Cubanuto** » 29 июл 2009, 21:22

Arch писал(а):- до сих пор США не смогли "зайти" на Кубу

Мне кажется (вспомнив немного истории) тут, вероятно, до сих пор работает "сдерживающий фактор" официальных договоренностей времен "холодной войны", которые помогли спасти мир от ядерной войны ("Карибский кризис"). Ведь, если не ошибаюсь, де юре эти договоренности находятся в силе, поэтому америкосы и не заикаются на эту тему, несмотря на то, что фактически и "холодная война" уже закончилась, и противостояние уже переросло в совершенно другое русло. Тем не менее, формально Россия, являясь правопреемником СССР, остается гарантом невторжения пендосов на Кубу. Хотя, общаясь с кубашами, иногда возникает ощущение, что, несмотря на их прекрасную систему образования, этот факт они не очень-то принимают во внимание, ведя разговор с Россией о перспективах сотрудничества.

**Arch** » 29 июл 2009, 22:30

Cubanuto писал(а):Мне кажется (вспомнив немного истории) тут, вероятно, до сих пор работает "сдерживающий фактор" официальных договоренностей времен "холодной войны", которые помогли спасти мир от ядерной войны ("Карибский кризис"). Ведь, если не ошибаюсь, де юре эти договоренности находятся в силе...

Могу ошибаться, но мне кажется, что формальных юридических договоренностей не было, было лишь устное обещание Кеннеди Хрущеву. СССР выводит ракеты, США гарантируют не-нападение и де-инсталируют ракеты в Турции.

Cubanuto писал(а):Россия, являясь правопреемником СССР, остается гарантом невторжения пендосов на Кубу. Хотя, общаясь с кубашами, иногда возникает ощущение, что, несмотря на их прекрасную систему образования, этот факт они не очень-то принимают во внимание, ведя разговор с Россией о перспективах сотрудничества.

Не знаю, действительно ли сейчас Россия является гарантом не-вторжения США на Кубу,
но чтобы кубашей сделать более договороспособными, было бы интересно провернуть следующее.

Завести туда нашу группировку войск. Под любым предлогом.
Дизайн - никаких ракет, никаких кораблей и стратегических бомбардировщиков,
а напротив, спецназ, десант, военная разведка и т.д.

И после развертывания всего этого хозяйства.
1. Учения с приглашением кубашей, на которых будет отрабатываться штурм зданий и т.д.
2. Беседа с Раулем на тему возврата долга интересными предприятиями.

Интересно, был ли в истории прецедент возврата гос.долга с помощью применения армии (в той или иной форме)?

Добавлено спустя 57 минут 14 секунд:

Loquito писал(а):Гипотетических сценариев можно придумать очень много - например целевые переводы нескольких сотен миллионов долларов на личные счета некоторых молодых кубинских деятелей, которые сейчас имеют меньше прочих членов элиты. Перенос таким образом разлада и борьбы внутрь страны...

Деньги им куда переводить будут?
В Banco de ahorra?
А они, значит, приходят туда, получают миллионы налом и начинают финансировать переворот "снизу".

Если дейстивтельно ставить цель зайти на Кубу (Штатам), то надо с ребятами в погонах оговаривать, с одной стороны, гарантии их личной безопасности и, с другой стороны, их выгоды (превышающие ситуацию as is - чтоб им стало интересно вписываться в такую авантюру).

**Loquito** » 29 июл 2009, 23:39

Номерные счета в американских и швейцарских банках - пользоваться может любой из членов семьи, это как раз мелочь...
Вообще у меня уже все продумано, но я не могу здесь это писать, так как ЦРУ воспользуется данной информацией и совершит бархатную революцию на Кубе.
Прошу агентов американских спецслужб не писать мне в ЛС предложения о продаже этого плана - я не продаю Революцию.

**anders** » 30 июл 2009, 09:28

вставлю 5 копеек.
Американцы не входили на кубу потому как она по большому счету им не нужна. ну нет там ничего (один только никель которым они и так распоряжаются через канадцев) что моглоб заинтересовать американский бизнес. Есть интересы отдельных членов кубинской диаспоры но это абсолютная мелочь (да хоть в воображении поставте рядом среднее казино ласвегаса и гаванский националь) по сравнению с тем что моглоб заинтересрвать финансирующий вашингтон серьезный американский бизнес. Любая кубинская импреса всегда останится песчинкой по сравнению с аналогом в сша. Короче кастро как неуловимый Джо. А у кубасов другая история - они сейчас из штанов лезут лиж бы угодить штатам. По постановлению 2007 кубасы не имеют право производить оплату(все равно за что) иностранцам раньше чем 180дней с даты выгрузки на кубе. Так вот сейчас они(как раз та самая элита про пишет Арчи) негласно дали распоряжение платить американцам без задержек и при любом выборе непосредственный приоритет давать американскми компаниям. И ситуация сейчас получилась такая что все в ауте а америкосы получили зеленый свет и с огромной скоростью наверствывают то сто пропустили с 1997(акт 77) года. Вообще впечатление что с неамериканцами вообще даже разговаривать больше не хотят

**Arch** » 30 июл 2009, 09:34

anders писал(а):...А у кубасов другая история - они сейчас из штанов лезут лиж бы угодить штатам. По постановлению 2007 кубасы не имеют право производить оплату(все равно за что) иностранцам раньше чем 180дней с даты выгрузки на кубе. Так вот сейчас они(как раз та самая элита про пишет Арчи) негласно дали распоряжение платить американцам без задержек и при любом выборе непосредственный приоритет давать американскми компаниям. И ситуация сейчас получилась такая что все в ауте а америкосы получили зеленый свет и с огромной скоростью наверствывают то сто пропустили с 1997(акт 77) года. Вообще впечатление что с неамериканцами вообще даже разговаривать больше не хотят

Не до конца понимаю, в чем мотивация кубашей.
Почему они таким образом задвигают всех остальных и стелятся перед Штатами?

Единственный резон, который приходит в голову, они жаждут заполучить поток туристов из Штатов:
- Штаты - фактически nature market для Кубы
- турпоток из Штатов потенциально может в разы нарастить обороты туротрасли Кубы

**anders** » 30 июл 2009, 09:48

да не причем здесь поток, он тоже ничего не изменет. вокруг кубы куча таких же куб только меньших размеров, но по суте все антилы одно(а еще есть мексика где трава ,отели и проститутки гараздо дешевле кубинских, и что там изменил американский туризм? )
и географически(80миль) и исторически (с самого открытия) куба была и есть вотчина сша , и советский гимор всеголишь историческое недоразумение которое история сама и исправит. Кибинская элита это понимает и делает все чтоб остаться с сабственностью и при делах когда все встанит обратно по своему историческому и логическому устройству

**Селия С** » 30 июл 2009, 22:18

anders писал(а):и географически(80миль) и исторически (с самого открытия) куба была и есть вотчина сша

да вы шо??? ну надо же!!!! А я всегда думала, что Куба и Флорида, исторически, т.е. с открытия, были вотчиной испанской короны... дремучая я всё-таки девица

**cinic** » 31 июл 2009, 11:03

Селия С писал(а): и Флорида, исторически, т.е. с открытия, были вотчиной испанской короны..

Не да и Флорида название-то какое ...неиспанское..ни разу

**ali177** » 14 сен 2009, 23:25

Обама продлил на год эмбарго в отношении Кубы

http://www.иди на хуй, не мешай/politics/news.asp?id=100382

http://www.vesti.ru/doc.html?id=315179&cid=9

**Pablo Rojo** » 15 сен 2009, 08:27

Вот и славно. Понятно, что это просто оттягивание неизбежного, но лишний год, пусть и уже в большей степени, напускной изоляциии на туристам, - не повредит.

**Loquito** » 23 ноя 2009, 01:18

Из другой темы, но отсюда же, то есть о Кубе:

Америкосов там не любят и это факт!

Какое большое заблуждение...
У меня в Матанзасе живет очень хороший знакомый - учился здесь в военном училище, воевал в Анголе. Убежденный коммунист. Младшая дочь недавно уехала в Майами. Молодежь заочно любит американцев. Сам слышал от молодых кубинцев, что скорее бы пришли янки - так как это деньги.
Хорошо жить хотят все, и кубинцы - не исключение.
Вся эта революционная патетика осталась у стариков в сердце да на плакатах...
А скоро не будет никакой разницы - что Куба, что Доминикана... ИМХО.

**matvey** » 23 ноя 2009, 21:52

Loquito писал(а):Сам слышал от молодых кубинцев, что скорее бы пришли янки - так как это деньги.
Хорошо жить хотят все, и кубинцы - не исключение.

Ни кто не против
только мимо многих эти бабосы протекут.....
кто-то поимеет, а большинство столкнутся еще с большей задницей.

а потом будет лучше, но это потом

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР