Эмбарго: новости и перспективы.

[Cubanuto]

Не понял, почему Купер говорит о полетах раз в месяц, если выше написано об 1 разе в год? Или даются 2 недели в году, а разбивать их можно как угодно?

Мне кажется, он в своем интервью просто предполагает дальнейшее развитие событий, т.е. ему очень хотелось бы, чтобы после снятия ограничений, пендосы имели возможность летать на Кубу на уикенд. Тогда грядет полный пи@#$ц нашей Кубе и о безопасных прогулках по ночной Гаване можно будет забыть навеки!

[matriks]

Президент США временно отменил санкции против Кубы
15.07.2009 17:23
Президент США Барак Обама в среду уведомил конгресс о решении приостановить применение закона Хелмса-Бертона от 1996 года, которым был установлен ряд жестких санкций в отношении Кубы.

Как сообщает канцелярия Белого дома, передает «Интерфакс», действие закона Хелмса-Бертона будет приостановлено с 1 августа сроком на полгода.

[sas6]

Не понял, почему Купер говорит о полетах раз в месяц, если выше написано об 1 разе в год? Или даются 2 недели в году, а разбивать их можно как угодно?

Мне кажется, он в своем интервью просто предполагает дальнейшее развитие событий, т.е. ему очень хотелось бы, чтобы после снятия ограничений, пендосы имели возможность летать на Кубу на уикенд. Тогда грядет полный пи@#$ц нашей Кубе и о безопасных прогулках по ночной Гаване можно будет забыть навеки!

Да уж ...и на меня не будут смотреть как на инопланетянина в Tunas de Zaza

[Cubanuto]

Андрей Федяшин, политический обозреватель РИА Новости.

Президент Барак Обама сделал то, что обещал перед выборами: начал менять кубинскую политику США. Вашингтон объявил, что отменит ограничения для американских кубинцев на поездки на остров и денежные переводы родственникам. Плюс к этому, американским телекоммуникационным компаниям разрешено получать на Кубе лицензии на предоставление услуг телефонной связи, Интернета, кабельного и спутникового телевидения и радио, и пр.
В США мало кто скрывает, что и первое, и второе, и третье должно помочь расшатать режим «братьев Кастро». Только в официальных заявлениях формулируется это, как всегда, в виде эвфемизма: «способствовать развитию демократии и свободы на острове».
Навряд ли, конечно, телекоммуникационные и телерадиовещательные, кабельные компании США будут сразу купаться в дожде кубинских лицензий. Сомнительно, чтобы Фидель Кастро и Рауль Кастро одобрили такую «подрывную» роскошь как доллары вкупе с массовыми коммуникациями. Все-таки они люди образованные и знают, что нужно для «валки режима». Но даже они уже явно устали от затянувшейся кубинской революции и понимают, что дальше Кубе идти некуда.
Надо сказать, что от кубинского эмбарго уже давно устали все. Кубинцы устали по вполне понятной причине - экономических проблем и обнищания, которые подвели их к практической реализации главного лозунга страны - Patria o Muerte. Европейцы и канадцы устали, поскольку США распространяют свое эмбарго на третьи страны, осмеливавшиеся торговать с Кубой (на туризм эмбарго не распространяется). Кубинская американская диаспора устала, поскольку более чем 40 лет эмбарго не приблизили падения режима Кастро, а только укрепляли его, как любой «внешний враг» укрепляет любой режим. Американский бизнес раздражен тем, что его не пускают на Кубу, где уже подготовили себе условия для быстрого «въезда» канадские, испанские, немецкие, французские, голландские и российские компании.
О чем, собственно, речь? До 13 апреля американцы кубинского происхождения могли бывать на Кубе не более двух недель раз в три года (правда, американцу с оставленной на Кубе семьей можно было бывать на острове раз в год), тратить не более 50 долларов день и привезти с собой родственникам не более 300 долларов. Денежные переводы на Кубу были ограничены 1200 долларов в год. Но и с такими ограничениями на Кубу ежегодно переводилось от 600 млн до 1 млрд долларов. Это - данные госдепа США, которым можно верить, а можно и нет. Подсчитать точную сумму переводов просто невозможно.
По большому счету, из всех проблем, которые разом навалились на администрацию Обамы (финансовый и экономический кризис, Афганистан, Иран, Ирак, Северная Корея), «кубинский вопрос» может быть решен быстрее всего и с наименьшими затратами. И не только без потерь, но с особо выгодными приобретениями. Особенно сейчас, на фоне острого кризиса в американской экономике: через открытые «кубинские шлюзы» на Кубу потекут американские промышленные товары, туристы, а обратно дешевое сырье. Куба - это ведь не только сигары, ром, сахар, ананасы, туризм и любимые хэмингуэевские «куба-либре». Куба – это 2-я в мире страна по запасам и 3-я по производству никеля. Здесь богатые залежи хрома, медных и марганцевых руд, фосфатов. А несколько лет назад открыты еще и вполне приличные месторождения нефти и газа. Так что Куба может быстро дать США то, что очень нужно Америке для поднятия уровня занятости.
Администрация президента Обамы пока очень осторожно прокладывает новый кубинский курс, чтобы не слишком уж антагонизировать республиканцев в конгрессе. Их голоса нужны для принятия либо одного общего законодательства об отмене эмбарго, либо серии законов о постепенном снятии ограничений на торговлю. То, что пока сделал президент – снятие ограничений на путешествия и переводы денег – это, в общем и целом, конечно, мелочь, хотя по символике тянет на исторический поворот. Это решение находится в области привилегий исполнительной власти. Для снятия торгового эмбарго нужен закон, а значит и конгресс. Поэтому пока Белый дом утверждает, что быстрым будет только отмена ограничений на поездки и денежные переводы американских родственников на «коммунистический остров». Дорога до полного снятия эмбарго, как считает пресс-секретарь Белого дома Роберт Гиббс, «займет гораздо больше времени».
Хотя это самое «займет гораздо больше времени» никак не назовешь точным диагнозом. Зная характер и менталитет американского бизнеса, его жадность до «новых площадок», как-то трудно поверить, чтобы он не рванул вслед за отдыхающими американцами в окрестности Варадеро или других уже хорошо разработанных канадцами и немцами курортов. Американец любит и на отдыхе «домашний комфорт», привычное обслуживание, питание, развлечения. Это все надо создавать. И навряд ли американские застройщики, владельцы отелей, всей индустрии услуг, спорта и развлечений будут готовы отдать такие куски конкурирующим компаниям. Если уж Америка и будет открывать двери на Кубу, то открывать их, скорее всего, придется довольно быстро и широко. В постепенном урезании кубинского эмбарго нет никакого смысла.
Собственно, для него уже исчезли и особые внутриполитические причины. Все последние почти 30 лет все американские президенты были вынуждены учитывать «кубинские голоса» во Флориде – самом кубинском штате США. Флорида всегда была «штатом-шатуном» - она голосовала за президентов, которые жестче других обещали обходиться с Кубой. В последние 10 лет положение начало меняться, поскольку кубинская эмиграция осознала, что эмбарго ничего не дало для «подтачивания» режима Кастро. Крупнейшая правая организация американских кубинцев Cuban American Foundation во время предвыборной кампании поддержала Барака Обаму. Более того, накануне объявления о «послаблении» она выступила с призывом «порвать с прошлым» и найти «новое направление американо-кубинской политики». Это звучит почти как призыв разорвать политику, которая проводилась США со времен президента Эйзенхауэра, с 1960-го года.
Самый большой вопрос, который возникает в связи с этими первыми шагами в направлении снятия эмбарго: как это скажется на Кубе и как это скажется на режиме Фиделя или Рауля Кастро? Фиделю и его брату, конечно, ничего хорошего это не даст. Сомнительно, чтобы они смогут долго удерживать политический статус-кво на острове, «открытом для Америки». Да еще при населении, столь готовом эту Америку принять.
При всем добром отношении кубинцев к России и русским, остров Свободы очень быстро отплывет от России и приблизится к США. В сторону севера естественным образом тяготеют все его экономические интересы – от сигар, ананасов и туризма до никеля, хрома и разработки нефти и газа. Туризм уже сейчас – главная статья кубинской экономики. А если США снимут эмбарго, то ее будут подпирать еще и экспорт сигар и рома. Кстати сказать, на прошлой неделе в конгресс уже направлен законопроект демократов об отмене ограничений на поездки на Кубу всех американцев вообще. Пока за выезд на Кубу гражданину США (не кубинского происхождения) может грозить 10 лет тюрьмы и штраф в 7 тысяч долларов. К этому законопроекту конгрессмены добавили положение о снятии запрета на экспорт на Кубу пшеницы. Так что все дело явно идет к распечатыванию острова Свободы. А уж в какую сторону он после этого «поплывет», сказать не так и сложно.
http://www.rian.ru/analytics/20090414/168082928.html

[Loquito]

Со своей стороны испытываю двойственное ощущение:
"Шкурный интерес" с одной стороны, как потенциальный русский турист я совсем не хочу, чтобы на Кубу ломанулись тысячи американцев - в таком случае, наверное, уже не будет особого смысла ехать именно на Остров. С таким же успехом можно будет поехать и любую другую из близлежащих латиноамериканских стран, так как кубинский колорит исчезнет безвозвратно. С другой стороны, возможно потенциальная опасность, исходящая от американизации Кубы, сильно преувеличена. Американцы и сейчас могут ездить в Доминикану, Мексику, на Ямайку и т.д., но при этом ничего страшного для русских туристов это вроде бы не принесло. Ямайка так и остается Ямайкой, а Доминикана - Доминиканой, вроде бы они не превратились в филиалы штатов Мичиган или Айдахо...
Некое личное пожелание нормального уровня жизни для кубинцев - с другой стороны. Если отмена эмбарго, приход американских компаний и туристов способны повысить уровень жизни массы рядовых кубинцев - то я за такой шаг. При этом свой "шкурный интерес" туриста готов задвинуть...Если же такой шаг приведет к превращению Кубы обратно в "большой американский бордель", обогащению кучки высшего руководства и отмене, например, бесплатной медицины и гарантированного школьного и бесплатного университетского образований - то нафиг такие перемены.
Хотя кто знает, как оно будет на самом деле?

[Ленин]

Президент Барак Обама сделал то, что обещал перед выборами: начал менять кубинскую политику США. Вашингтон объявил, что отменит ограничения для американских кубинцев на поездки на остров и денежные переводы родственникам.

я думаю они уже обсуждают законопроект по "возвращению национализированной собственности граждан США"

[Arch]

Уверен, что с возвращением американцев на Кубу и, тем более, с "американизацией" Кубы все очень не однозначно.
И уж точно это не произойдет быстро.
И вот почему.

1. Куба достаточно хорошо контролируется кубинской (в первую очередь военной) элитой.
Значит их позиция (а не чаяния населения, например) и будет определяющей.

2. Цель представителей элиты - легализация путем приватизации cash-генерирующих предприятий,
чьи денежные потоки де-факто уже под их контролем.
Ну чтобы открыто и в Милан за покупками летать, и машину под стать капиталу прикупить, да и детям потом это все наследовать.

3. И тут возникает существенное противоречие.
С одной стороны, элита заинтересована в определенной либерализации и введении института частной собственности.
С другой стороны, если вместе с экономической либерализацией страна станет открыта для американцев,
то с приватизацией интересных предприятий возникнут проблемы:
- американский бизнес будет также на них претендовать
- эмигранты поднимут вопрос о денационализации

Ну и, конечно же, элите хотелось бы иметь определенные гарантии, что майамские кубинцы не захотят с ней поквитаться
за свое путешествие на север через Мексиканский залив.

Думаю, что до проведения приватизации никакого масштабного invasion американцев на острове не допустят.

[matvey]

Думаю, что до проведения приватизации никакого масштабного invasion американцев на острове не допустят

Кто раньше думал, что Советский Союз канет в бытие.....
Так же как и Украина, Грузия полностью дышащие в сторону Америки. Я имею ввиду верхушку, которая и определяет главную политику государства.
Кто думал, что с подачи Америки, при поддержке евросоюза расчленят Югославию. Падет режим Хусейна?....
Механизм отработан и обкатан. От цветных революций, до оси зла...
Жалко Кубу, которую я знаю. Но думаю ей писец. Дело времени. Америкосы придут быстро
Да и в целом народ кубинский жаждет перемен и поглядывыает за океан.
Одно им только не в домек. "Перестройка"- это такая ж... Кровь, нищета, разруха... Но кто то и поимеет. Да и работать их заставят

[Arch]

Так же как и Украина, Грузия полностью дышащие в сторону Америки. Я имею ввиду верхушку, которая и определяет главную политику государства.

В отличие от элит упомянутых стран верхушка Кубы "не дышит" в сторону Америки. Ранее я написал, почему так считаю.

Кто думал, что с подачи Америки, при поддержке евросоюза расчленят Югославию. Падет режим Хусейна?....
Механизм отработан и обкатан. От цветных революций, до оси зла...

Иракский сценарий - военное вторжение - отпадает, по-моему.
Нет никакого вменяемого повода (даже такого натянутого, как использовал Буш-младший).
Да и еще одна война Обамовской США не нужна.

Второй и последний "отработанный и обкатанный механизм" - осуществление цветной революции - под большим вопросом.
Необходимо наличие определенной организованной оппозиции внутри страны. Ее нет.
Также обратите внимание, что этот "механизм" срабатывал в странах со слабой полицейской системой (Украина, Грузия, но не в Ираке).

А знаете, что полиция устроила в Сантьяго, когда un noche четыре года назад по городу кто-то понаклеивал листовки "Fidel abajo"?

[Ленин]

А знаете, что полиция устроила в Сантьяго, когда un noche четыре года назад по городу кто-то понаклеивал листовки "Fidel abajo"?

ну и что же?

[Arch]

Комендантский час после 9 вечера. Массовые аресты por gusto. Человек по 100 в день. Город прессовали и пропускали через полицейскую машину в течение месяца. Тех, кто расклеивал листовки, нашли.
Полицию боялись и боятся сейчас.

[matvey]

..... все бы ничего, но братья уж больно старые....
при полицейском режиме. оппозицию не больно видно. Зато потом как повылазит
И на висилицу (тот же Хусейн)

[Arch]

А Вы считаете, что полицейский режим держится на братьях?
Что с их переходом в мир иной полицейский режим пропадет/ослабнет?

[Loquito]

Для меня есть 2 главные причины, по которым Куба так долго существовала в своем нынешнем виде - 1. Потому что был поддерживавший ее СССР и потом 2. Потому что есть братья Кастро. Если убрать оба фактора - все изменится. Первого фактора уже нет, скоро и второго не будет. А кубинская элита при всей своей личной заинтересованности не сможет противостоять мощи Америки, к тому же есть и "пятая колонна" в лице всяких Перес Роке, которые явно недовольны отлучением от "пирога"...

[matvey]

Для меня есть 2 главные причины, по которым Куба так долго существовала в своем нынешнем виде - 1. Потому что был поддерживавший ее СССР и потом 2. Потому что есть братья Кастро. Если убрать оба фактора - все изменится. Первого фактора уже нет, скоро и второго не будет. А кубинская элита при всей своей личной заинтересованности не сможет противостоять мощи Америки, к тому же есть и "пятая колонна" в лице всяких Перес Роке, которые явно недовольны отлучением от "пирога"...

Все верно. Только про элиту. Сдается она тоже гниловата. Недаром зачистки проводятся.
а уж по совести, народ ждет перемен.....

А Вы считаете, что полицейский режим держится на братьях?
Что с их переходом в мир иной полицейский режим пропадет/ослабнет?

думаю, что да

[Arch]

Сценарий борьбы за передел контроля над денежными потоками (предприятиями) после смерти Рауля представляется очень вероятным.

Однако, мне кажется, что уже отлученная элита к этой борьбе допущена не будет.
Что помещает в стране с развитой полицейской системой нейтрализовать
их и прочих представителей "пятой колонны", буде такая возникнет, за решеткой?

Текущая военная верхушка не очень походит на наш безвольный ГКЧП.

Здесь любопытные фото на тему кубинской полицейской машины:
viewtopic.php?f=102&t=56014&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7

А про "мощь Америки, которой не сможет противостоять элита":
- до сих пор США не смогли "зайти" на Кубу
- приведите хоть один реалистичный сценарий, как Штаты могли бы это сделать против воли элиты

[Loquito]

Здесь любопытные фото на тему кубинской полицейской машины:
viewtopic.php?f=102&t=56014&hilit=%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BD%D0%B0%D0%B7

А про "мощь Америки, которой не сможет противостоять элита":
- до сих пор США не смогли "зайти" на Кубу
- приведите хоть один реалистичный сценарий, как Штаты могли бы это сделать против воли элиты

Гипотетических сценариев можно придумать очень много - например целевые переводы нескольких сотен миллионов долларов на личные счета некоторых молодых кубинских деятелей, которые сейчас имеют меньше прочих членов элиты. Перенос таким образом разлада и борьбы внутрь страны...
Спецназ там есть - но не он ведь решает будущее стран. В СССР в 91 году была многомиллионная армия и милиция - и что?
Я готов в принципе закончить на этом, так как есть риск совсем отдалиться от темы эмбарго.

[Cubanuto]

- до сих пор США не смогли "зайти" на Кубу

Мне кажется (вспомнив немного истории) тут, вероятно, до сих пор работает "сдерживающий фактор" официальных договоренностей времен "холодной войны", которые помогли спасти мир от ядерной войны ("Карибский кризис"). Ведь, если не ошибаюсь, де юре эти договоренности находятся в силе, поэтому америкосы и не заикаются на эту тему, несмотря на то, что фактически и "холодная война" уже закончилась, и противостояние уже переросло в совершенно другое русло. Тем не менее, формально Россия, являясь правопреемником СССР, остается гарантом невторжения пендосов на Кубу. Хотя, общаясь с кубашами, иногда возникает ощущение, что, несмотря на их прекрасную систему образования, этот факт они не очень-то принимают во внимание, ведя разговор с Россией о перспективах сотрудничества.

[Arch]

Мне кажется (вспомнив немного истории) тут, вероятно, до сих пор работает "сдерживающий фактор" официальных договоренностей времен "холодной войны", которые помогли спасти мир от ядерной войны ("Карибский кризис"). Ведь, если не ошибаюсь, де юре эти договоренности находятся в силе...

Могу ошибаться, но мне кажется, что формальных юридических договоренностей не было, было лишь устное обещание Кеннеди Хрущеву. СССР выводит ракеты, США гарантируют не-нападение и де-инсталируют ракеты в Турции.

Россия, являясь правопреемником СССР, остается гарантом невторжения пендосов на Кубу. Хотя, общаясь с кубашами, иногда возникает ощущение, что, несмотря на их прекрасную систему образования, этот факт они не очень-то принимают во внимание, ведя разговор с Россией о перспективах сотрудничества.

Не знаю, действительно ли сейчас Россия является гарантом не-вторжения США на Кубу,
но чтобы кубашей сделать более договороспособными, было бы интересно провернуть следующее.

Завести туда нашу группировку войск. Под любым предлогом.
Дизайн - никаких ракет, никаких кораблей и стратегических бомбардировщиков,
а напротив, спецназ, десант, военная разведка и т.д.

И после развертывания всего этого хозяйства.
1. Учения с приглашением кубашей, на которых будет отрабатываться штурм зданий и т.д.
2. Беседа с Раулем на тему возврата долга интересными предприятиями.


Интересно, был ли в истории прецедент возврата гос.долга с помощью применения армии (в той или иной форме)?

Добавлено спустя 57 минут 14 секунд:

Гипотетических сценариев можно придумать очень много - например целевые переводы нескольких сотен миллионов долларов на личные счета некоторых молодых кубинских деятелей, которые сейчас имеют меньше прочих членов элиты. Перенос таким образом разлада и борьбы внутрь страны...

Деньги им куда переводить будут?
В Banco de ahorra?
А они, значит, приходят туда, получают миллионы налом и начинают финансировать переворот "снизу".

Если дейстивтельно ставить цель зайти на Кубу (Штатам), то надо с ребятами в погонах оговаривать, с одной стороны, гарантии их личной безопасности и, с другой стороны, их выгоды (превышающие ситуацию as is - чтоб им стало интересно вписываться в такую авантюру).

[Loquito]

Номерные счета в американских и швейцарских банках - пользоваться может любой из членов семьи, это как раз мелочь...
Вообще у меня уже все продумано, но я не могу здесь это писать, так как ЦРУ воспользуется данной информацией и совершит бархатную революцию на Кубе.
Прошу агентов американских спецслужб не писать мне в ЛС предложения о продаже этого плана - я не продаю Революцию.