Влияние мирового кризиса на Кубу

[Arch]

Один человек, знакомый с Кубой уже более 10 лет,
поделился небезынтересным анализом текущей ситуации на Кубе.

Экономика Кубы в последнее время имеет 3 основные составляющие:
- перепродажа топлива Чавеса
- переводы родственников из-за границы
- туризм

Производство в сфере экономики moneda nacional - никакое. Думаю многие видели, как в этой сфере люди "работают".

1. С учетом падения цен на нефть перепродажа топлива принесет в этом году в ~3 раза меньше денег.
Если Чавес из-за внутренних проблем, связанных все с тем же падением цен на нефть, даст Кубе меньше топлива в натуральном выражении,
то возможны даже проблемы с электроснабжением (~80% электричества получается на основе топлива).

2. Родственники во всем мире испытываю на себе кризис, также как и все теряют работы и т.д.
Наверняка объем переводов из-за рубежа в этом году существенно сократится.

3. Туризм падает во всем мире, и Куба не исключение. О падении туризма говорят и хозяева касс и заполненные автомобилями к концу января стоянки перед рент-карами.
Очевидно, объем туристических денег в этом году уменьшится.

С учетом вышесказанного, Куба столкнется в этом году с серьезными проблемами.
Вопрос в том, где у нации находится точка кипения, после которой люди наконец-то возьмутся за свои мачете.

Наверняка одно - точка кипения уже не та, что была в начале 90-х.
Теперь люди гораздо больше просвящены (развращены) туристами, родственниками из-за границы, дисками с западными программами всех мастей.
Посмотрим.

[Perrillo]

Экономика Кубы в последнее время имеет 3 основные составляющие:
- перепродажа топлива Чавеса
- переводы родственников из-за границы
- туризм

Наверное, нельзя забывать 2-й эшелон - сахар, табак, никель и морепродукты. Хотя по никелю перспективы тоже мрачноватые, но по остальным продуктам - не настолько.

А что касается

С учетом вышесказанного, Куба столкнется в этом году с серьезными проблемами.
Вопрос в том, где у нации находится точка кипения, после которой люди наконец-то возьмутся за свои мачете.

то если так рассуждать, то пол-мира должно совершить революцию в этом году, потому что хреновей станет всем.
Не думаю, что следует ожидать от ленивых кубинцев активной борьбы за свои права из-за очевидного спада в экономике.
Припоминаю ответ кубинца на мой вопрос: "Как вас коснулся кризис?". -"А никак! Мы уже 50 лет живём в кризисе..."
Наверное, это и есть ответ на вопрос Arch

[Arch]

А что касается

С учетом вышесказанного, Куба столкнется в этом году с серьезными проблемами.
Вопрос в том, где у нации находится точка кипения, после которой люди наконец-то возьмутся за свои мачете.

то если так рассуждать, то пол-мира должно совершить революцию в этом году, потому что хреновей станет всем.
Не думаю, что следует ожидать от ленивых кубинцев активной борьбы за свои права из-за очевидного спада в экономике.

Одно дело когда европеец вместо 2-х раз в год отправится в путешествие 1 раз. Или вместо Аргентины поедет в Испанию.

И совсем другое дело кубинцы. На Кубе существует широкий слой населения с крайне низкими доходами. Предполагаю, что при наступлении второго periodo especial с отсутствием еды, электричества et cetera они поведут себя более радикально, чем в начале 90-х.

[Borracho]

Наверное, нельзя забывать 2-й эшелон - сахар

касательно сахара. сахарная промышленность уже давно не прибыльна, ее основное назначение - обеспечение занятости пары сотен тыс. населения в местах, традиционного производства сахара.

[anders]

они огромные кредиты получили от китайцев( одного китайского хватит несколько лет проедать,) венисуэльцев и испанцев, в том числе россия выделила 300.Туристические деньги по сравнению с этим не сильно важны. Как ни странно но кризис именно кубу очень мало затрагивает и ничего координального в ближайшее время не будет.

[Perrillo]

Одно дело когда европеец вместо 2-х раз в год отправится в путешествие 1 раз. Или вместо Аргентины поедет в Испанию.

И совсем другое дело кубинцы. На Кубе существует широкий слой населения с крайне низкими доходами. Предполагаю, что при наступлении второго periodo especial с отсутствием еды, электричества et cetera они поведут себя более радикально, чем в начале 90-х.

Так я не про сытых европейцев, штатовцев, нефтяных эмиратов и т.п. Но большинство населения мира живёт как раз не там, а в Азии, Африке и в той же Лат.Америке. И их условия жизни не намного лучше (и лучше ли вообще?) кубинских. Т.е. подразумевается, что они тоже должны кого-то там свергать, чтобы найти пожрать, свет, воду и тп.

Кстати, а какой процент россиян (украинцев, белорусов) выезжает за рубеж на отдых хоть раз в год? Боюсь, что не более 5 %. И не в Аргентину к сожалению. И в провинции людям тоже не до жиру, и они тоже пережили нелёгкие времена в начале 90-х. Неужели у нас тоже будет революция?
Наверное это возможно, но только при полной . Может так и будет, но хочется верить, что ситуёвина не настолько хреновая.
Аналогичное относится и к Кубе.

[mariman]

ничего координального в ближайшее время не будет.

а я думаю, непременно будет: не позднее полугода после смерти Фиделя... и назовут это "демократическая тростниковая революция")))

[anders]

да не нужна никому эта трасниковая революция, в маями и так 2 милиона кубинцев, куда еще девать. Все заинтересованы в статус кво. и в первую очередь красные директора и кланы(куба довольно клановая по укладу жизни и всем движениям) имеющие реальную власть и диктующие правила. На жизнь то отовариваются месячные карточки (бай зе вей самое что ни есть здоровое и правильное питание) за монеда националь, ну а без излишеств за куки перетерпят какой год.

[Arch]

да не нужна никому эта трасниковая революция... Все заинтересованы в статус кво. и в первую очередь красные директора и кланы

Первый игрок - военные.

Безусловно, военные, у которых реальная власть на Кубе и между которыми поделены все cash-генерирующие компании от Cubacell до Copextel, не заинтересованы в перераспределении собственности, которая может произойти при изменении режима. Более того, у них есть относительная сила препятствовать каким-либо беспорядкам, перевороту и удерживать ситуацию as is.
Уверен, что все они мечтали бы о мягком изменении режима, при котором они смогли бы легализовать контролируемую собственность, беспрепятственно пользоваться прибылью, передавать по наследству et cetera.

Однако есть одно "но". Среди майамских кубинцев много тех, кто очень бы хотел отомстить существующей элите. При изменении режима вся существующая верхушка Кубы рискует получить пулю в голову или мачете по горлу. И они это прекрасно понимают.
Кубинцы в принципе народ злопамятный. Ну а те, кто разговаривал с майамсики кубинцами, и так все знают о их настроениях.

Итак, второй игрок - кубинцы из Майами. Они заинтересованы в изменении режима.

Третий игрок - США.
Трудно сказать, что сильнее. Страх от дополнительного наплыва кубинцев в США в случае изменения режима на Кубе или возможные benefits от дополнительного 11-миллионного рынка. В принципе, наплыв кубинцев можно сдерживать миграционной политикой.

Четвертый возможный игрок - кубинский низший класс. Все таки думаю, что при существенном ухудшении условий жизни (отсутствие продуктов и электричества), они могут взяться за мачете.

[Elena Allue Rodriguez]

Правильно написали выше... кризис на Кубе длится с 59 года, еще хуже не знаю может ли стать...
Начнется periodo especial? Не думаю, туристов там все-равно хватает и думаю кризис не сильно резко повлияет на поток туристов из США, Канады, Италии... Пообщалась с работниками различных увеселительных заведений на пляже (в глубинке), которые работают с туристами, они мягко говоря не жалуются на жизнь.
Съем жилья осуществляется не только за счет иностранцев, сами кубинцы тоже активно пользуются услугой съема комнат на пару часов, что приносит и не такой доход, но зато постоянный и вполне приемлимый для заработка. К тому же, еще приезжают люди из других стран ЛА в гости к родственникам или из той же Гаваны в другие города.
Не говоря уже про то, что кубинцы научены за все эти годы a luchar ("бороться"), и сами же говорят, что в какие бы условия их не поставили, они выживут везде и всегда... Какими только видами "бизнеса" они не занимаются, и при взаимном оказании платных услуг, умудряются существовать, и думаю так и будет, хотя конечно хочется верить в светлое будущее...

[Arch]

...туристов там все-равно хватает и думаю кризис не сильно резко повлияет на поток туристов из США, Канады, Италии...

Про поток туристов из США - это Вы круто загнули))) Вы бы видели поток BOEING-747 на Барбадосе с туристами из США...

Из Италии в основном приезжают пенсионеры-лузера, пенсия у которых не позволяет жить в достатке в Италии
и возраст которых оставляет только несколько мест в мире, где они могут расчитывать на секс практически забесплатно.
Рейс Blue Panorama Милан-Гавана-Сантьяго-Милан напоминает дом престарелых. Продукты эта "почтенная" публика предпочитает покупать за moneda nacional на рынке. Трясутся, понятно, над каждым куком. С собой везут шмотки, купленные в Италии по 1 евро, для перепродажи. Много на таких туристах заработаешь?))

...Какими только видами "бизнеса" они не занимаются, и при взаимном оказании платных услуг, умудряются существовать, и думаю так и будет, хотя конечно хочется верить в светлое будущее...

Оказание услуг друг другу не панацея. Куба не производит множество необходимых товаров, которые надо закупать за валюту. А валюта-то откуда? Только туризм, переводы родственников из-за рубежа, Чавес или новые кредиты, которые Куба и не собирается возвращать.

[mariman]

да не нужна никому эта трасниковая революция

что значит никому?.. американцам нужна!

[Elena Allue Rodriguez]

...туристов там все-равно хватает и думаю кризис не сильно резко повлияет на поток туристов из США, Канады, Италии...

Про поток туристов из США - это Вы круто загнули))) Вы бы видели поток BOEING-747 на Барбадосе с туристами из США...

Из Италии в основном приезжают пенсионеры-лузера, пенсия у которых не позволяет жить в достатке в Италии
и возраст которых оставляет только несколько мест в мире, где они могут расчитывать на секс практически забесплатно.
Рейс Blue Panorama Милан-Гавана-Сантьяго-Милан напоминает дом престарелых. Продукты эта "почтенная" публика предпочитает покупать за moneda nacional на рынке. Трясутся, понятно, над каждым куком. С собой везут шмотки, купленные в Италии по 1 евро, для перепродажи. Много на таких туристах заработаешь?))

Из США это в основном те же кубинцы, они очень даже неплохо отдыхают со всей кубинской семьей и тратятся очень даже и несмотря на кризис будут продолжать приезжать и присылать деньги даже если и поменьше, но не перестанут...
А старички из Италии и Канады для своих стран может и мало тратят, а для Кубы вполне себе, по крайней мере наблюдала их разъезды с девочками на арендованных авто, девочки были очень даже разодеты, и ходили они в соответствующие места...

...Какими только видами "бизнеса" они не занимаются, и при взаимном оказании платных услуг, умудряются существовать, и думаю так и будет, хотя конечно хочется верить в светлое будущее...

Оказание услуг друг другу не панацея. Куба не производит множество необходимых товаров, которые надо закупать за валюту. А валюта-то откуда? Только туризм, переводы родственников из-за рубежа, Чавес или новые кредиты, которые Куба и не собирается возвращать.

Не панацея, но очень даже помогает...
Все самое необходимое они вполне способны делать... еду достать из земли всегда можно, одежду сшить тоже, мыло сами умеют варить, мой папа, к примеру, в виде доп. заработка, делает жидкий стиральный порошок на продажу ну и так до бесконечности!
Вы думаете, что реально кредиты каким-то образом доходят до населения? Как-то вот думается мне счета Фиделя и его семейки где-нибудь в швейцарских банках растут не по дням, а по часам, когда получается очередной кредит...

[Perrillo]

Куба не производит множество необходимых товаров, которые надо закупать за валюту. А валюта-то откуда? Только туризм, переводы родственников из-за рубежа, Чавес или новые кредиты, которые Куба и не собирается возвращать.

Всё так, но туризм и потоки из-за рубежа сократятся, но не прекратятся. Приток валюты конечно снизится, но точно не до уровня начала 90-х, ведь тот же доход от туризма не будет меньше или даже равным 1993 году.
Поэтому можно уверенно утверждать, что станет хуже. Но сомнительно, что ситуация дойдёт до "точки кипения". Поэтому мне кажется, что резких изменений на Кубе не будет. А вот "ползучие изменения", выгодные тем, кто реально правит, будут происходить вне зависимости от мирового кризиса.

[anders]

to Elena Allue Rodriguez
кредиты не доходят? А рис (да и все остальное) в тиенде за монеда националь откуда на кубе появляется? А за электричество вы платите хотябы себестоимость использованного мазута? практически все что за монеда националь покупается на международные кредиты и продается вам за копейки( если переводить в валюту закупки - то ниже себестоимомти) иначе говоря дотируется с кредитных денег. Вы уже полвека как только на чужие живете. Какое бороться? Для начала хоть работать началиб, не заработали еще ничего за что бороться.
to Arch - как ни странно из сша летают , рейсы выполняет регулярная компания - маями - гавана, лететь имеют право у кого спецразрешение (типа гуманитарные цели или навестить родственников ). В маями навалом таких так что самолеты полные.

to mariman
а какая польза сейчас будет штатам от демократии на кубе? (думаешь америкосы считать разучились )

[Arch]

to Elena Allue Rodriguez
кредиты не доходят? А рис (да и все остальное) в тиенде за монеда националь откуда на кубе появляется? А за электричество вы платите хотябы себестоимость использованного мазута? практически все что за монеда националь покупается на международные кредиты и продается вам за копейки( если переводить в валюту закупки - то ниже себестоимомти) иначе говоря дотируется с кредитных денег. Вы уже полвека как только на чужие живете.

Точно. Рис в основном из Вьетнама. Либо за валюту, либо опять же на халяву. Электричество из дареного краснорубашечником Чавесом топлива.

to mariman
а какая польза сейчас будет штатам от демократии на кубе? (думаешь америкосы считать разучились )

Американцам может и будет польза от нового рынка сбыта. Только вот кубинцам лучше врядли станет.
На и без того ленивую латинскую нацию (оговорюсь, что встречаются люди-исключения) 50 лет производили безумное развращающее воздействие - "работай-не работай получишь 2 копейки", халява из-за рубежа сначала от СССР, потом от других стран и родственников и так далее. Вот так и живут, отучились работать напрочь.
Я далеко не во всех странах был. Мне из социологического интереса будет любопытно узнать, встречал ли кто-нибудь более ленивую и не способную к производительному и эффективному труду нацию (говорим о среднем уровне, а не об отдельных представителях).

С учетом вышесказанного, быстрый переход к свободам и капитализму откинет Кубу ровно на 50 лет назад. Девушки - проститутки, мужчины - халдеи (официанты et cetera). Благо туризм возрастет многократно - Штаты, куда как многочисленнее Канады.

Умозрительный вариант, который мне представляется самым привлекательным на Кубе: капитализм с жесткой политикой в отношении к проституции - так, чтобы либо работаешь нормально, либо идешь на улицу и почти подыхаешь от голода (теряешь жилье et cetera). Начнешь воровать или проституцией заниматься - в тюрьму. Лет 25 таких нравов - глядишь уму-разуму научатся. As a proxy посмотрите на менталитет кубинцев в Майами - очень сильно отличается от менталитета "кубинских" кубинцев.

[Cubanuto]

как ни странно из сша летают , рейсы выполняет регулярная компания - маями - гавана, лететь имеют право у кого спецразрешение (типа гуманитарные цели или навестить родственников ). В маями навалом таких так что самолеты полные.

Летают не только из Майами в Гавану, но и в другие города Кубы: Сьенфуэгос, Камагуэй, Ольгин, Сантьяго + есть рейсы в Гавану из Лос Анджелеса и Нью-Йорка. Правда цены на билеты просто космические.
http://www.destinationcuba.com/airfare.htm/

[mariman]

Да, все же надо на Кубу слетать и глянуть последний раз на то, чего уже нигде и никогда больше не будет... вот только успею ли?!

[Arch]

Летают не только из Майами в Гавану, но и в другие города Кубы: Сьенфуэгос, Камагуэй, Ольгин, Сантьяго + есть рейсы в Гавану из Лос Анджелеса и Нью-Йорка. Правда цены на билеты просто космические.
http://www.destinationcuba.com/airfare.htm/

Перед НГ в Сантьяго прилетало по 7 рейсов в день

[Elena Allue Rodriguez]

to Elena Allue Rodriguez
кредиты не доходят? А рис (да и все остальное) в тиенде за монеда националь откуда на кубе появляется? А за электричество вы платите хотябы себестоимость использованного мазута? практически все что за монеда националь покупается на международные кредиты и продается вам за копейки( если переводить в валюту закупки - то ниже себестоимомти) иначе говоря дотируется с кредитных денег. Вы уже полвека как только на чужие живете. Какое бороться? Для начала хоть работать началиб, не заработали еще ничего за что бороться.

Аха я бы посмотрела как бы вы выжили с семьей, питаясь на то, что продают в гос. магазинах за MN, сколько дней протянули бы на таком питании, уж не смешите меня...
И на личности переходить также не стоит, ибо я себе на хлеб сама зарабатываю в Москве, а мои родственники, живущие там, в потолок не плюют, ибо даже там пашут еще как, поэтому и плохо не живут по кубинским меркам, но пашут незаконно и для себя... Кто хочет "бороться", тот всегда найдет выход, хоть кризис, хоть нет.
А кредиты берет не кубинский народ, а те, кто хочет с этого поиметь много, как вы могли бы догадаться...
Хм... интересно, как кубинцам начинать работать (нормально, официально, законно работать)? Горбатиться на дядю за 10 баксов в месяц? Объясните мне смысл или я чего-то не понимаю... Им кто-то давал возможность за эти 50 лет сидеть элементарно комфортно в офисе и зарабатывать себе на достойную жизнь, как это можем делать мы, или они сами должны этого добиваться при таком режиме, если большинство из них не слышал даже о такой жизни?

[Elena Allue Rodriguez]

Кстати, цены не такие уж космические, мой дядя прилетал из Майами в Камагуэй прямым рейсом с целью навестить родственников за 250 баксов...

[matvey]

Да, перетерли много. Думаю сама по себе революция там не произойдет, не взирая на кризис, или экспансивность народа. Ее могут туда только протолкнуть, причем известным путем.........оранжевые, розовые.. тьфу Причем верхушка должна пошатнуться, либо пойти на сговор (хотя врядли-прекрасно понимают, что долго не просуществуют)
А вот захотят ли пойти в ближайшее время на изменения влияния в данной стране, тут еще вопрос. Сейчас противовес. Сильно антиамериканское настроение среди стран латинской америки, да и Китай своего не упустит. Тут еще и мы шевелиться начали (разъезжать на кораблях, да на тушках летать)
Самим кубинцам, при их "трудолюбии" в первое время она ничего не принесет. Манна небесная не разверзнется. Приедут теже богатые родственники и пр. и подгребут их под себя, так что мало не покажется.
А взяться за мачете нужен лидер. Пока его нет.
ps Сами сколько жили примерно так же, да и сейчас многие. Да и не многих при желании поставят ........ Да и сколько мы этих кризисов пережили..... У кого ничего нет, тому до Терпеливый мы народ

[Викк]

Елена Родригез, не горячитесь.
Мне вот кажется Arch абсолютно прав.
К сожалению ментально в кубинцах закреплено столько штампов никаким образом не увязывающихся с рыночной экономикой, что приход к власти скажем ставленников США разрушит эту страну, бросит ее в хаос.

Кубинцы уповают на гибель режима Кастро как на манну небесную.
Но, господа, кубинская маньяна слишком глубоко сидит в крови. Желание "урвать где можно и оттянутся пока есть на что" это много лет в сознании нации.

Сейчас государство дает медицину, образование, карточки продуктовые (все понятно за счет внешней помощи стране), выбрось завтра людей на самопрокорм.. что будет?
Черные банды, наркота, военные группировки, мафия (ну мы знаем что она и сейчас есть). Но без социальной поддержки.
Плюс богатые родственники из Майами с претензией на недвижимость. Плюс Ротшильды с Морганами с претензией на фамильный домик.


Можно привести пример СССР когда мы попали из одного строя в другой.
Что случилось? Страна развалилась, и добрый десяток лет (я не про 91 год я про раньше) народ пытался осознать ГДЕ МЫ ВСЕ и вообще кто мы.
Но извините в нашей стране полезные ископаемые, заводы, наука и уголовное преследование тунеядства!!! У нас народ привык работать.
И как тяжело было.
Кубе же придет пиздец.