Новости от Фиделя.Минималка на Кубе теперь 10$.

[DVASTR]

Перепечатка пиздит не пердит

Президент Кубы Фидель Кастро, выступая в четверг в прямом эфире по национальному телевидению, впервые за последние годы объявил о повышении минимального уровня заработной платы для рабочих и служащих с 1 мая со 100 песо (4,5 доллара) до 225 песо (10 долларов), сообщает Reuters. Минимальную зарплату на Кубе получают около 1,6 миллиона человек при общей численности населения в 11 миллионов.

В первую очередь это коснется самых низкооплачиваемых рабочих, то есть сельскохозяйственных работников, водопроводчиков, плотников, пекарей и гробовщиков. Кастро заверил население, что все поощрительные фонды, выделяемые на дополнительную оплату труда по результатам работы, будут сохранены.

При этом средний уровень оплаты труда на Кубе увеличится с 282 кубинских песо (12,8 доллара) до 312 (14,2 доллара), курс которых в местных обменных пунктах составляет сейчас 25 песо за 1,1 доллара. Правительству такая мера обойдется в 48,4 миллиона долларов.

Вместе с тем, повышение зарплаты до некоторой степени обманчиво. Большинство граждан не платят за жилье, образование, здравоохранение, кроме того, государство во многом оплачивает и другие услуги, к примеру, общественный транспорт.

На Кубе после революции 1959 года существует карточная система, благодаря которой население может получать ограниченное количество товаров бесплатно или по субсидированным ценам. Однако выделяемого рациона не хватает подавляющему большинству граждан, которые дополняют его за счет приобретения продовольствия и товаров в валютных магазинах, где расплачиваются так называемыми конвертируемыми песо, имеющими хождение только на Кубе.

[Чувачок]

постоянно живущая в Аламаре (свой дом) в прошлом году мне сказала, что в день ей и дочери надо 5 бакинских, чтоб жить и не тужить.
бабки она зарабатывает массажем (15 за сеанс). выводы как говорится делайте сами.

[DVASTR]

Ладно я понимаю еще, кто зарабатывает туризмом, массажем, но когда мы были на дискотеке в Лас-Тунасе, там местные только успевали к стойке подходить брали "кристал" и "буканеро" причем много, а оно там мин 0,80 КУКов? Что спрашивается все с туризмом связаны?

Походу они там развивают теневую экономику так активно, что скоро социалистической придется подвинутся.Счета в валюте для местных разрешены- это уже не совок.

[Chipsata]

А еще вся Куба уже месяца два ждет бесплатных рисоварок))) Стареет Папа, расслабился)
Массаж на Кубе стоит 1 доллар, не гоните!

С туризмом связаны не все кубинцы, а процентов 90. Остальные воруют.)

[Чувачок]

не знаю кто чего гонит - но в конкретном случае я бы не стал таким образом сомневаться - женщина она вполне как источник надёжная. даже - подробность - делает массаж посольству какой-то масульманских стран.

[Chipsata]

Не знаю, не знаю. Может она в эти 15 долларов включает сеанс минета?

[lego]

Минимальный размер оплаты труда в России - 720 рублей (25 долл.) (ст. 1 Закона о минимальном размере оплаты труда). При этом средний размер оплаты труда по России - около 5000 рублей (140 долл.), в Москве - 9000 р. (300 долл.).

Во и смотрите как соотносится установленный законом мин. размер оплаты труда и реальная заработная плата (по России - разница почти 6 раз, по Москве - 12 раз). Так вот на Кубе минималка, установленная государством, имеет примерно такое же значение как и в России.

P.S. А при расчете налогов и штрафов размер мин. зарплаты в России принимается равным 100 рублям.

[Chipsata]

Минимальный размер оплаты труда в России - 720 рублей (25 долл.) (ст. 1 Закона о минимальном размере оплаты труда). При этом средний размер оплаты труда по России - около 5000 рублей (140 долл.), в Москве - 9000 р. (300 долл.).

Во и смотрите как соотносится установленный законом мин. размер оплаты труда и реальная заработная плата (по России - разница почти 6 раз, по Москве - 12 раз). Так вот на Кубе минималка, установленная государством, имеет примерно такое же значение как и в России.

P.S. А при расчете налогов и штрафов размер мин. зарплаты в России принимается равным 100 рублям.

Чего вы бред какой-то говорите. Куба - это не Россия. Там реально такие зарплаты. Сколько Папа скажет, столько и платят!

[mo]

Ладно я понимаю еще, кто зарабатывает туризмом, массажем, но когда мы были на дискотеке в Лас-Тунасе, там местные только успевали к стойке подходить брали "кристал" и "буканеро" причем много, а оно там мин 0,80 КУКов? Что спрашивается все с туризмом связаны?

Те, кто не связаны, на дискотеки не ходят

[Vova]

Что за чепуху Вы говорите? ....
.... Пока я буду участвовать в этом форуме буду опровергать любую ложь про Кубу. Для тех кто понимает по-английски приглашаю посещать кубинский сайт www.therealcuba.com

Пардон что вмешиваюсь, но задевший вас пост - всего лишь перепечатка статьи.
Упомянутый вами сайт не производит впечатления эталона объективности (небольшая редакцией - и вот вам уже сайт, скажем, о Югославии)...

[DVASTR]

To Criollo

Сам давно на кубе был,кубинец?
Я с людми там общался, и в магазины заходил.

Тем более , это перепечатка с ленты ру на что вверху указывает ссылка,не понятно чего так кипешиться? Кровь революционеров, тогда чего забыл в финляниии ,сосед?Вперед на Кубу, революция или смерть!

[Гость]

Criollo
Не напрягайтесь. Просто за 14 лет здесь все позабыли "радости" советской действительности - память штука короткая.

[Vova]

Criollo,
вот только не надо переходить на личные оскорбления, безосновательные к тому же. Я например ни одной речи Кастро не слышал, и прочим видам пропаганды не подвергался. Такие пироги. А по поводу рерурса вашего могу лишь добавить, что в моем понимании тотальное очернение чего-либо, равно как и абсолютное воспевание объективностью обычно не отличается (за очень редкими исключениями).

Побольше позитива.

[Marat]

Надеюсь, никого не обидит небольшое дополнение. Да, после падения СССР стало жить лучше. Читателям этого форума. А тем, кто сейчас в России получает зарплату в 80-100$ - далеко не всегда новая жизнь кажется лучше. Причем такую зарплату получают многие приличные, трудолюбивые, образованные люди, например, учителя и врачи. Не хотелось бы разводить здесь политические дискуссии, но напомнить некоторым, что Россия не ограничивается Московской Кольцевой, ИМХО, надо.
to Criollo - Вы излишне фанатичны. Вам следовало бы обратить внимание, как обстоят дела у большей части населения в странах, где пали социалистические режимы.

[Гость]

Marat
Ваши социалистические взгляды мне близки, но СССР не был лекарством от всех болезней.
Вам нравился коммунистческий строй? Заебись! А мне не нравился.

[NEGORO]

Marat
Ваши социалистические взгляды мне близки, но СССР не был лекарством от всех болезней.
Вам нравился коммунистческий строй? Заебись! А мне не нравился.

Мне, как и тебе, Grant, НЕ нравится коммунистический строй, предпочитаю капиталистический, но, Марат, мне кажется, говорил о другом. Что 90% населения в России очень бедны. И это не обязательно лоботрясы. Ну и, собсно, на Кубе также.

[Marat]

Я тут не собирался спорить о преимуществах различных политических систем. Основная мысль - то что многие кубинцы потеряют и то немногое, что у них есть, когда режим падет. Не надо абсолютизировать идеи капитализма. Скорее всего, после Феди Штаты установят там свою "демократию" и с демократией она кроме названия иметь ничего не будет. А уж про то, какой у нас "капитализм" - это вообще смех. Капитализм предполагает свободную конкуренцию и одинаковые законы для всех. Тогда развивается тот бизнес, который работает эффективнее, а не тот, который лучше подъехал к местным чиновникам.

[Гость]

Мне, как и тебе, Grant, НЕ нравится коммунистический строй, предпочитаю капиталистический, но, Марат, мне кажется, говорил о другом. Что 90% населения в России очень бедны. И это не обязательно лоботрясы. Ну и, собсно, на Кубе также.

Мне "коммунистический строй" нравится, иначе не состоял бы в партии "Итальянские коммунисты".
Но тоталитаризм мне принять очень сложно.

[DVASTR]

Да, прав , действительно зря СССР дала этим обезьянам,свою систему образования, подготовки спортсменов, систему зравоохранения. Свои машины, специалистов, знания.
Были б сейчас как остальная часть латинской америки.
Там уж точно никто не будет учить потенциальных блядей на инженеров!


Некоторые жители пост совецкого пространства, то же хаят все, что было, "все было плохо и все было не честно, теперь дескать еще хуже и еще бесчестней".А другие взяли все лучшее из социализма и пошли перестраивать дикий капитализм в некое подобее капитализма западного. Одни п..дят другие делают.

[Chipsata]

А неужели вы действительно думаете, что если Кастро умрет, и к власти придут американцы, там станет людям жить лучше? Они как были рабами, так ими и останутся. Также будут работать проститутками, официантками и т.д. Только с одной поправкой - на американцев.
И как и была национальная идея "свалить из страны", так и останется. потому что Куба будет даже не второе Майями, а первое.
(Естественно по моему сугубо личному мнению)

[Гость]

Там уж точно никто не будет учить потенциальных блядей на инженеров!

Осталось добавить, что "блядями" рождаются......

[NEGORO]

Осталось добавить, что "блядями" рождаются......

Что очень даже может быть.

[DVASTR]

Спокойнее ,кубинец,"в боксе главноее хладнокровие".

Причём тут обезьяны, зачем оскорблять и издеваться над кубинцами, если мы обезьяны тогда вы простокваши, а если так ненавидите наших обезьянок чего тогда едете на Кубу трахаться с ними, разве ваши русские бабы не умеют трахаться как следует?

Русские девушки все умеют, только не всегда хотят.
А ездим, что б почувствовать раздницу.
И не только трахаться.

И вообще причём тут цвет кожи, русские как всегда расисты, причём вы не самые светлые, светлее вас это финны и они не такие расисты, а у вас кровь смешанная с татарами и азиатами так что вы сами уже никакие не русские, придурки.

О цвете кожи никто не говорил, тут скорее уровень развития.
Чем меньше человек похож на обезьяну, тем больше он похож на человека.

Ты пьяных финнов видел?

Кстати до так называемой революции наша валюта стоила 1 долл т.е. за 1 песо давали 1 долл. И было у нас здравохранение и образование и даже спорт, а машины были самые лучшие американские и демократия была и жилось лучше чем сейчас. Почему была революция? Из-за Батисты, из-за его переворота и его диктатуры потому что до него у нас была демократия и мы привыкли жить при демократии, т.е. революция была не по экономическим причинам а по политическим. Если не знаете, читайте нашу историю.

Получается это была не Куба а какая-то, Швейцария.
В то время как еще в США был рассизм и негров и прочих "цветных" не пускали учиться в университеты и всячески ограничивали их свободы, на Кубе с ее 80 % черного населения был рай, гуманизм и братсво.

А я то думал, что Американцы туда приезжали отдыхать и " трахать наших обезьянок" , а они ,о чудо, ездили туда просвещатся.

И если будете и впредь оскорблять я буду отвечать тем же.

Лучше напиши если и дальше будете писать правду про Кубу, я буду нервно писать сюда всякую х....ню.


П.С. Куба хорошая страна с особой историей, Революция не прошла для нее даром, все: и Советское присутсвтие, и американский капиталл и такие харизматические личности как Че Гевара и Фидель - это то что выгодно оттеняет Кубу от прочих стран латинской америки.Вместе с прекрасным климатом и чудестной природой это возможно использовать для развития страны, как в туристическом так и социальном плане.

П.П.С ....только кто-то должен работать

[Marat]

Хотелось бы прокомментировать некоторые высказывания Criollo, хотя у него больше эмоций, чем фактов.
"Кстати до так называемой революции наша валюта стоила 1 долл т.е. за 1 песо давали 1 долл..." - А сколько тогда получал крестьянин в месяц? По воспоминаниям, в сезон уборки сахарного тростника многие крестьяне получали в виде платы батон хлеба в день за 12-14 часов работы на жаре. А когда прибывали поденщики с Ямайки - и такой работы могло не быть.
"... И было у нас здравохранение и образование и даже спорт..." До революции 12 из 14-ти олимпийских медалей, выигранных кубинцами были получены в соревнованиях по фехтованию. Также развивались другие виды аристократического спорта, как например, поло. Никто и не спорит, богатые люди могли заниматься спортом в частных спортивных клубах, покупать "лучшие в мире американские машины". А остальные не могли иметь доступ к спортивным сооружениям, библиотекам, театрам, музеям. Просто потому, что жили в чудовищной нищете. Советские специалисты, приезжавшие на Кубу вспоминают, что было огромное число людей, со следами болезней, вызванных недоеданием в детстве: рахит, костный туберкулез. Если бы на Кубе до революции существовало хорошее образование, Кастро бы не бросил в первые же 250 тысяч учителей, школьников и добровольцев на борьбу с неграмотностью, которая составляла 23,6%. До революции на весь остров было 6300 докторов, и половина работала в Гаване. Единой национальной медицинской системы не было, медицина была дорогая и плохая.
Еще одна чУдная цитата: "Никто не эмигрировал потому что было хорошо и любой человек мог путешествовать и вернуться когда хотел." Ага, напишите мне, пожалуйста, как мог уехать из страны человек, если у него денег и на еду-то не всегда хватало, не то, что на билет в дугую страну и жилье там? Подавляющее большинство кубинцев жили в нищете, именно поэтому Кастро мог годами вести партизанскую войну. Без поддержки населения (или очень мощной из-за рубежа) партизанская война неминуемо провалится. Сраните, например попытки антикастровских выступлений - они продержались недолго, хотя и с поддержкой штатов. Так что революцию устроил кубинский народ, а значит при предыдущем режиме им было хуже.
Так что Criollo, прежде чем начинать свою пропаганду, выучите историю своей страны! И не считайте свой народ за идиотов - если бы людям в 1958 не нравился Кастро - сдали бы его властям. А то, во что превратился режим - тема отдельного разговора.

[lzp]

И вообще причём тут цвет кожи, русские как всегда расисты, причём вы не самые светлые, светлее вас это финны и они не такие расисты, а у вас кровь смешанная с татарами и азиатами так что вы сами уже никакие не русские, придурки.

Ты пьяных финнов видел?

Я видел пьяных финнов. Очень много очень пьяных финнов. Белой ночью. Страшное, душераздирающее зрелище.

[Fred]

Ладно я не буду больше ничего писать, это бесполезно, в этом форуме много коммунистов, если так любите нашу систему поезжаете на Кубу жить с кубинцами и без валюты, живите там и поймёте о чём я писал. Кубинцы свои проблемы только могут понять , а иностранцы никогда не поймут пока не почувствуют всё это в своей шкуре, остальное это просто трата времени с вами.

podderzhivayu. byl na kube, videl kak zhivut. byl u ochen mnogih kubintsev doma.
Zhivu v Londone, zdes est znakomyi kubinets, u nego semya v Havane. Ochen mnogo vremeni provyol s etoi semyoi. Glava semyi - Professor angliiskogo yazyka, byvshi kubinskii diplomat, rabotal vo mnogih posolstvah mira. Mesyats nazad ego zarplata byla 6$. Zarabytavaet dengi tem, chto dayot chastnye uroki ispanskogo inostrannym studentam, zhivuschim v Havane.
Dalee ego mnenie naschyot situatsii v strane (moyo posle mnogochasovyh besed s kubintsami analogichnoe):

Fidel oderzhim vlastyu. On hochet reshat vsyo - nachniaya ot kursa valyuty do togo kakie skovorodki on podarit kubintsam. Absolyutno vse resheniya prinimayutsa s razresheniya Fidelya. U Fidelya net priemnikov. On znaet, chto ne vechen, no verit, chto prozhivyot dolgo.
Esli by on zabotilsya o svoei strane i svoih lyudyah, to davno nashel by molodogo priemnika i peredal emu vlast (sam byl by ne v odide). V dannyi moment esli on umryot, to realnaya vlast budet v rukah u amerikantsev.
V poslednie gody kubintsy vsyo menshe rabotayut. Molodye kubintsy voobsche dazhe ne dumayut o tom, chtoby rabotat. Prichina tomu odna - zarplata v 10$. Pri ustroistve na rabotu lyudei prezhde vsego volnuet vozmozhnost vorovat, chem eti 10$.

Kogda ya interisovalsya, kak zhe oni zhivut pri takih tsenah (banka mayoneza - 4.50$), otvet byl odin - business. Business po-kubinski eto lyubaya vozmozhnost zarabotat bolshe 10$ v mesyats. U vseh on raznyi, no v osnovnom konechno stroitsa na turistah.

Te, kto ne zanimayutsa "biznesom", zhivut tak, kak na kartinkah na saite (link v odnom iz postov v etoi teme).

Dumayu, chto dlja togo, chtoby ponyat, chto proishodit na Kube, poprobuite u sebya, tam gde zhivyote prozhit odin mesyats na 1/20 svoei zarplaty. I dazhe eto ne budet polnym otobrazheniem deitvitelnosti. Kontrast pochustvuete.

Kuba - eto velikolepnoe mesto dlja turistov. I nastolko zhe uzhasnoe dlja kubintsev.

I nakonets, neskolko zarisovok:
V Gavane , okolo La Bodegita del Medio uvidel gruppu shkolnikov, let 13-14. Podoshel k odnomu i predlozhil pomenyatsa, ya emu konfetu (tipa chupa chups) a on mne galstuk. Ego otvet byl prost - dollar. Pomenyalis. Teper u menya doma nastoyaschii kubinskii galstuk.

V londone est nochnoi klub, nazyvaetsa Cubana. www.cubana.co.uk (tam prodayotsa Cristal po £2.75)
Na saite oni utverzhdayut, chto odin iz vladeltsev etogo kluba Fidel. Ya sklonen etomu verit.

A na kube ya vstretil parnya moego vozrasta, u kotorogo vsego 2 futbolki i nikogda ne bylo dzhins.

[mo]

О цвете кожи никто не говорил, тут скорее уровень развития.
Чем меньше человек похож на обезьяну, тем больше он похож на человека.

...

П.П.С ....только кто-то должен работать

Ну насчет уровня развития еще непонятно, кого назвать обезьяной.
Ни в коем случае никого не хочу обидеть, но сравни исконно русскую девушку из глухого сибирского села с смуглой выпускницей Гаванского университета - мне кажется, результат будет не в пользу первой

То, что кто-то должен работать - полностью согласен. Лет 20 тому назад в СССР народ тоже не шибко страдал трудолюбием, ибо все знали - хочешь жни, а хочешь куй - и т.д.

Да и сегодня, если вернуться к примеру с глухим сибирским селом, все ли там жужжат аки пчелки от рассвета до заката ?


Согласен, что Куба - это совершенно уникальная страна, бешеная смесь латиноамериканского раздолбайства с социализмом. При всем моём уважении и сострадании к простому кубинцу, я желаю Фиделю до 120-ти, ибо после его ухода придут американцы и засрут Кубу своими макдональдсами и чупачупсами, как засрали уже пол-мира, и простому кубинцу от перемены власти лучше точно не будет, а то немногое, что у него есть (здравоохранение, образование и т.д.) - и то отнимут ...

[Vladimir]

Не хочу навязывать свое мнение, не хочу ни с кем спорить, просто есть желание высказаться о своих соображениях по-поводу текущей ситуации на Кубе.
Как ранее уже здесь было сказано, истина находится где-то посередине. К примеру сайт о ситуации на Кубе, на который ссылался Криойо, это явная заказанная чернуха о ситуации в стране. Другая сторона медали это официальная информация кубинского правительства о "расцвете" в стране.
Сам я был на Кубе в течение последних 3-х лет 8 раз. Первый раз случайно решил съездить, посмотреть, узнать о стране, был несказанно поражен, что в мой отель Мелиа Коиба за который заплатил явно завышенные деньги ко мне не пустили в гости девушку, с которой я познакомился. Но тем не менее проникся страной и положительной частью ее населения (но об этом позже).
Ну, естественно, в первую поездку пронюхал ситуацию, в следующие разы стал жить в каса партикуляр, стал проверять счет в ресторанах, заставлять таксистов включать таксиметр, посылать на пинга (на х...) всех френдов, а также бездельников, которые так сказать занимаются парковкой машин, продавцов сигар и прочих козлов.
В итоге для себя я сделал суждение о том, что на Кубе население делится на приблизительно две равные половины. Первая, и естественно положительная, это действительно добрые, честные, открытые люди, готовые искренне помочь в различных ситуациях, и зачастую безо всякого материального интереса. Это люди со многими из которых я в настоящее время имею искренние товарищеские отношения, обмениваюсь письмами, созваниваюсь. К сожалению, в силу своей порядочности, зачастую незнания других языков за исключением родного испанского и не желания выпячиваться эта часть населения Кубы мало известна иностранцам.
Вторая же половина это люди, которые своей основной задачей видят наебать любого некубинца, ну или что-то спиздить. И эта идеология к сожалению доминирует в стране. Они считают, причем весьма искренне, что у любого гринго карманы набиты деньгами и этот гринго просто обязан если не купить их сраных сигар, то уж точно дать им бабок для покупки лече для их возможно и несуществующих детей.
При этом такого понимания, что надо хоть чуть чуть поработать, чуть чуть напрячься у них естественно не возникает.
В целом могу сказать, что может быть Куба и обладает определенной харизмой, чего я и не отрицаю, но что-то во время моего последнего посещения мне как-то так стало грустно от всего этого мудизма,
что взял я билеты в Коста Рику и очень мило провел остаток отпуска в этой пусть и не слишком харизматичной, но очень милой стране.

[DVASTR]

to Fred
Перечитал все посты но так и не нашел, ни одного где было б написано, что на Кубе живут хорошо.

Был один только, где было написано,что на Кубе жили лучше до Фиделя.

Все побывавшие там в последнее время отмечаю и бедность и усилившийся прессинг. Я тоже общался с кубинцами много, проехав от Сантьяго до Гаваны и намотав больше 2000 км по острову.

Другое дело, когда люди не ценят то хорошее что у них есть.
А видят только плохое.Помните Россия 95: армия хреновая, машины хреновые, люди хреновые, политики говно, комунисты говно, история тоска и мрак. Ощущение было такое,что мы родились в самой хреновой стране на свете.

А сейчас когда постепенно пытаются воспитать патриотизм и национальную гордость, некоторые говорят, что это отсутсвие демократии.

to Mo

Ну насчет уровня развития еще непонятно, кого назвать обезьяной.
Ни в коем случае никого не хочу обидеть, но сравни исконно русскую девушку из глухого сибирского села с смуглой выпускницей Гаванского университета - мне кажется, результат будет не в пользу первой

Сам я родился в Красноярске, а отец у меня как раз из глухого сибирского села.

Сибирь-это и есть настоящая Россия, такой широты души, могучего спокойствия и терпения как у сибиряков я больше ни где не видел.
А количество НИИ, Университетов и Институтов, как в Сибири, дай бог
каждой европейской стране.Кстати тоже последствие Социализма.

Ладно это лирика.

Так вот, если сравнивать выпускницу Гаванского университета и сибирячку из деревни-говоря о уровне развития.

То почему не сравнить шведского асоциала, с московским бизнесменом,- говоря о уровне жизни.

[dinar]

Вообще то удивляет отношение некоторых посетителей форума к Кубе зачем тогда нужно ездить на Кубу если они все Кубинцы лодыри,проститутки ,наёбщики,а вы на 100 км от Москвы давно отьезжали,или кто крутые работники русские с хохлами чтоли,а то ,что в Москву со всего мира едет сброд и аферисты всех мастей,а тех же проституток 100тысяч в Москве ,это почему то никто замечать не хочет.Criollo,а вы знаете какая медицина в Москве бесплатная ,в одной поликлинике врач ЛОР принимает 2 раза в неделю,и что творится во время этого приёма я думаю всем обьяснять не надо особенно бабкам .Не хочешь не надо, давай 300 баксов.Про другие города я думаю говорить не имеет смысла.А да вот про секс забыл ребята,про самое сокровенное, нашей мамзель оказывается последнее время или стакан или 600 мерс подавай ,так что уж и не поймёшь,кто свинья а кто обезьяна,да и спорт ребят забыл,а что ж у нас теперь в футбол бразилы ,в баскет гринго, а сами постельной борьбой все больше да карманной греблей ессно не в Кубинсих масштабах занимаемся,да вы не езжайте на Кубу "господа" новоиспечённые,зачем?надо же своих одаривать они же душевные нальют, побазарят,а Кубинцы зачем они же неграмотные

[Чувачок]

ребзо, да вы что?!
вам, что и в правду помойка в которую превратился наш мир нравица?
я имею ввиду не европу и японию - а именно все страны, которые эксплуатируются капиталом? и вот что я ни как в толк взять не могу - ну вот есть маленькая куба, живёт по своим правилам - и нафиг её постоянно гнобить.... права человека, мля...
где вы их видели? в югославии? у нас?

предлагаю - оставить пропаганду пропагандёрам (criollo - один из них), а самим просто попробывать успеть почувствовать ощущение свободы, которое только и осталось, что в монголии, бразилии, сибире да на кубе (может ещё где осталось, например в антарктиде?).
будет что внукам рассказать, о том великом времени, когда человек писалось с большой буквы...

сорри за капслок - залип, гадина

[Fred]

ребзо, да вы что?!
предлагаю - оставить пропаганду пропагандёрам (criollo - один из них), а самим просто попробывать успеть почувствовать ощущение свободы, которое только и осталось, что в монголии, бразилии, сибире да на кубе (может ещё где осталось, например в антарктиде?).

V tom-to i delo, chto na Kube nifiga nikakoi svobody net.
Razve chto oschuschenie...

[DVASTR]

Вообще то удивляет отношение некоторых посетителей форума к Кубе зачем тогда нужно ездить на Кубу если они все Кубинцы лодыри,проститутки ,наёбщики,а вы на 100 км от Москвы давно отьезжали,или кто крутые работники русские с хохлами чтоли,а то ,что в Москву со всего мира едет сброд и аферисты всех мастей,а тех же проституток 100тысяч в Москве ,это почему то никто замечать не хочет.Criollo,а вы знаете какая медицина в Москве бесплатная ,в одной поликлинике врач ЛОР принимает 2 раза в неделю,и что творится во время этого приёма я думаю всем обьяснять не надо особенно бабкам .Не хочешь не надо, давай 300 баксов.Про другие города я думаю говорить не имеет смысла.А да вот про секс забыл ребята,про самое сокровенное, нашей мамзель оказывается последнее время или стакан или 600 мерс подавай ,так что уж и не поймёшь,кто свинья а кто обезьяна,да и спорт ребят забыл,а что ж у нас теперь в футбол бразилы ,в баскет гринго, а сами постельной борьбой все больше да карманной греблей ессно не в Кубинсих масштабах занимаемся,да вы не езжайте на Кубу "господа" новоиспечённые,зачем?надо же своих одаривать они же душевные нальют, побазарят,а Кубинцы зачем они же неграмотные

Не тут пессимизмом не пахнет.
Так себя обосрать нужен талант.

Какие будут предложения по изменению ситуации в стране

[mo]

to Mo

Ну насчет уровня развития еще непонятно, кого назвать обезьяной.
Ни в коем случае никого не хочу обидеть, но сравни исконно русскую девушку из глухого сибирского села с смуглой выпускницей Гаванского университета - мне кажется, результат будет не в пользу первой

Сам я родился в Красноярске, а отец у меня как раз из глухого сибирского села.

Сибирь-это и есть настоящая Россия, такой широты души, могучего спокойствия и терпения как у сибиряков я больше ни где не видел.
А количество НИИ, Университетов и Институтов, как в Сибири, дай бог
каждой европейской стране.Кстати тоже последствие Социализма.

Ладно это лирика.

Так вот, если сравнивать выпускницу Гаванского университета и сибирячку из деревни-говоря о уровне развития.

То почему не сравнить шведского асоциала, с московским бизнесменом,- говоря о уровне жизни.

Я родился в Омске, там же закончил институт и проработал несколько лет в кострукторском бюро Про душу согласен 100% - мы, сибиряки, особенные А про развитие это я так, к слову - типа все относительно, и нельзя кого-то назвать обезьяной в одностороннем порядке

[mo]

[quote="DVASTR"]
/quote]

Сорри за оффтопик (а может и не оффтопик) - вот каждый вспомнил свои корни, а поле "откуда" у DVASTR'a напомнило об Эстонском Институте Экспериментальной Биологии

http://www.ebi.ee/

[Marat]

Ой господа! Ну как же вам неймется! Столько народ толкаются, чтобы обосрать свою ил и другую страну и оппонентов заодно. А по существу ничего. Я влез в эту дискуссию только для того, чтобы ответить на некоторые факты агитации, как например тезис, что при Батисте кубинцы жили лучше. Но как только я привел цифры, Criollo сразу же свернул эту тему, что позволяет считать его некомпетентным фанатиком (чтобы не сказать п..болом). Я нигде не утверждал, что сейчас кубинцы живут хорошо, да и таких высказываний я много не видел. Ход мыслей моих оппонентов примерно таков: "Если при Кастро кубинцы живут плохо, то если он уйдет, они станут жить лучше". Логики в этом высказывании не прослеживается. Почему-то все сравнивают уровень жизни на Кубе с уровнем жизни в США и Западной Европе. Почему? Гораздо логичнее посмотреть что творится на Гаити, Ямайке, Доминикане. На данный момент мне неизвестно о существовании какого-либо популярного лидера, авторитетного среди всех кубинцев, которого бы они единогласно избрали бы своим вождем на демократических выборах, если бы они состоялись послезавтра (исключая семью Кастро). Следовательно, если такие выборы состоятся, победит тот, кого будут поддерживать деньгапми и политтехнологиями заинтересованные силы. А потом за эту поддержку новому президенту (а точнее, народу) придется расплачиваться. Кубинским оппозиционерам стоило бы не бороться р режимом Кастро (все равно они долго не проживут), а изучать опыт стран, где недавно менялась власть, готовить политические и экономические программы реформ (опять же с учетом зарубежного опыта). Но это только в том случае, если они действительно хотят счастья народу. А если они, как наши деятели в 91-ом, хотят только сбросить существующий режим, ничего хорошего не выйдет. Мне очень не хотелось бы, чтобы Куба повторила наши ошибки. Надо искать какой-то путь плавных перемен. Вот у Китая - кое-что получается, и весьма хорошо.

[Marat]

Если все кубинцы при Батисте жили так замечательно - то чего же это революция-то случилась? Отмена выборов стала только последней каплей. Если человеку живется хорошо, при ограничении некоторых свобод он будет возмущаться, а умирать он пойдет только если ему уже нечего терять. Так что возможно "Вас" и устраивает то, что было при Батисте, а людей, которые при этом жили, реально знали что это такое - не устроило. Кстати, непосредственно до Батисты было не намного лучше. Выборы слишком часто фальсифицировались. А неугодных президентов - выгоняли.
Про ООН и права человека - вообще отдельная тема. Например, почему ООН не выступало против "гуманитарных бомбардировок" в Югославии. Или по поводу условий в американских тюрьмах (к примеру, Абу-Грейб). Там, я так понимаю, никаких прав человека не нарушалось?
По поводу боязни потерять Кубу - так у России практически не осталось там интересов. Уже все потеряли. Но относимся с искренней симпатией (по результатам соцопросов).
Почему я назвал Вас фанатиком? Это потому, что вы не хотите принимать факты. На Ваш тезис, что до революции на Кубе было хорошее образование и здравоохранение я привел конкретные цифры, но Вы упорно твердите, что все было хорошо. Кстати, до революции на Кубе не было высших учебных заведений в провинциях - только в Гаване. Что существенно снижало возможности получить образование для жителей Ориенте.
Очень рад, что ведутся проекты по планированию новой жизни на Кубе. (Я и не утверждал, что их нет, поэтому не стоит обвинять меня в некомпетентности). Если у них все получится - буду очень рад. Я считаю, что главное, чтобы люди, которые будут править после Кастро, до этого постоянно жили на острове, иначе они просто ничего не поймут в жизни обычных людей. Но учитывая финансовые и политические возможности эмигрантов в Майями, боюсь они заберут себе власть и все испортят.
"мы не такие глупые" - по Вашим высказываниям видно, что Вы не представляете основных опасностей.

[dinar]

Не тут пессимизмом не пахнет.
Так себя обосрать нужен талант.

Какие будут предложения по изменению ситуации

в стране

[/quote]У меня к вам один вопрос ,-в 1991 году вы были на чьей стороне ?Пьяного президента или ГКЧП ,который пытался хоть как то сохранить СВОЮ страну и не допустить того хаоса который твориться до сих пор.

[DVASTR]

Сорри за оффтопик (а может и не оффтопик) - вот каждый вспомнил свои корни, а поле "откуда" у DVASTR'a напомнило об Эстонском Институте Экспериментальной Биологии

http://www.ebi.ee/

Зато у нас песни хорошие....

[DVASTR]

To dinar

В 91 первом, мне помнится, я всегда был на стороне "Спасателей"

Чип и Дейл, понимааешь...

ну и там подерживал местами Скруджа Мак Дака заодно с Мики Маусом.


Если серьезно, и те и другие , были не правы, но в России не ищут легких путей, да и маршрут не меняется- через жопу.

Я верю в будущее, а у пессимистов его нет.

[DVASTR]

Потому что до этой дурацкой революции На Кубе жилось даже лучше, чем в некоторых европейских государствах, уровень жизни на Кубе был как в США в то время. Читайте больше про Кубу и меньше болтайте чепуху.

"Ознакомившись с предложенным вами бизнес-планом развития компании, руководство фирмы приняло решение приобрести партию той травы которую вы курите!"

NO COMMENTS

[mo]

Marat do me a favor ЛЮРЮИ МЮ йСАС ФХРЭ МН АЕГ БЮКЧРШ, ФХБХ РЮЛ ОЮПС КЕР Я ЙСАХМЖЮЛХ Х Я ЙСАХМЯЙНИ "ГПЪОКЮРНИ" Х ОНРНЛ ОНЦНБНПХЛ. бЯT, ГЮЙПШБЮЧ ЩРС РЕЛС Я РНАНИ, МЮДНЕКН. Get a life!

При чем здесь "мотай на Кубу ???" Если человек родился и вырос в других условиях, совершенно очевидно что ему будет довольно сложно привыкнуть к иному образу жизни. Это как предложить всем почитателям Индии поехать пожить пару лет вместе с париями ! Если так рассуждать, то любой мало-мальски устроеный европеец должен лютой ненавистью ненавидить все развивающиеся страны !

Про минималку в $10. Я очень хорошо помню те времена, когда я получал стипендию 40 руб и стоял в очередях за молоком и хлебом при -35 мороза (это уже правда времена после стипендии). Сказать что в то время я чувствовал себя несчастным и обделенным судьбой ? Ничего подобного ! Я был счастлив, любил партию и правительство и лично дорогого товарища Брежнева и страшно переживал по поводу его безвременной кончины. Почему рядовой кубинец, имеющий примерно то же самое, должен чувствовать себя более ущербным и обделенным, чем я ?
Проблема что нам (мне и рядовому кубинцу) Америка показала Бигмак и мы всеми своими мелкими душонками потянулись к нему, забыв обо все на свете

[mo]

У меня к вам один вопрос ,-в 1991 году вы были на чьей стороне ?Пьяного президента или ГКЧП ,который пытался хоть как то сохранить СВОЮ страну и не допустить того хаоса который твориться до сих пор.

Ну, члены ГКЧП тоже явно не были комсомольцами-трезвенниками

Я был на стороне президента - за 5 лет перестройки все-таки мозги мне засрали довольно сильно :-(

Но совершенно очевидно - под гусеницы танка за президента, демократию и свободу я бы не полез

[mo]

(http://www.fiu.edu/~fcf/cubaprecastro21698.html)

Criollo, представьте нам please НЕЗАВИСИМУЮ информацию о Кубе !

Ясен, простите за выражение, хрен, что кубинские диссиденты в Майами могут написать невесть что о нынешнем режиме во главе с Кастро - им за это деньги и платят.

[mo]

mo писал(а):

Criollo, представьте нам please НЕЗАВИСИМУЮ информацию о Кубе !

Сам я писал и не раз и вы не верите, хотите НЕЗАВИСИМУЮ информацию о Кубе, сами ищите в инете. И вообще что за чепуха такая "независимая информация", смешно. Уверен что Вы не фига не читали и не черта не понимаете по-английски но это уже не моя проблема.

Откуда у Вас такая уверенность ?
Вы видели результаты моего TOEFL ?

И что смешного в термине "независимая информация" ? Кому интересна пропаганда режима и контрпропаганда флоридских диссидентов ??

[Vladimir]

Criollo у меня к Вам есть пару вопросов.
1. Когда Вы последний раз были на Кубе.
2. Почему Вы такой озлобленный на жизнь, вроде бы живете теперь в демократической стране, так сказать, наверное зарабатываете, а возможно и живете на пособие как жертва тоталитарного режима. Или все же Вам чего-то не хватает и через эту агрессию на весь белый свет Вы пытаетесь заглушить эту нехватку.

[Yak]

ссылька по-испански вряд ли поймёте....
На Вас потратил время потому что завели меня, следующий раз буду менее дипломатичным...
Сам я писал и не раз и вы не верите, хотите НЕЗАВИСИМУЮ информацию о Кубе, сами ищите в инете...
Уверен что Вы не фига не читали и не черта не понимаете по-английски но это уже не моя проблема....

ИМXО
Эй, на том берегу... , твое xамство начинает надоедать, и вряд ли это можно списать на неродной русский. Ты комнатой не ошибся? Вон, наверxу страницы ключевые слова - "Клуб путешественников Форум самостоятельных путешественников" Сюда приxодят не грязью поливать другиx, у этого ресурса другие задачи. От Вас , милейший, пока не пришло никакой полезной инфы или ответа на задающиеся в форуме вопросы, страницу, на которую был линк оценят на форуме по защите прав человека. Может быть... Там же и слюной поисxодить можно, а "грубиянов нам не надо, мы сами грубияны" ©

PS. Глянуть бы ради интереса на твой IP, патриот, мля...

[mo]

Моссад не дремлет, в следующий раз узнаю криольевский IP

[Yak]

Criollo писал(а):
ссылька по-испански вряд ли поймёте....
На Вас потратил время потому что завели меня, следующий раз буду менее дипломатичным...
Сам я писал и не раз и вы не верите, хотите НЕЗАВИСИМУЮ информацию о Кубе, сами ищите в инете...
Уверен что Вы не фига не читали и не черта не понимаете по-английски но это уже не моя проблема....

ИМXО
Эй, на том берегу... , твое xамство начинает надоедать, и вряд ли это можно списать на неродной русский. Ты комнатой не ошибся? Вон, наверxу страницы ключевые слова - "Клуб путешественников Форум самостоятельных путешественников" Сюда приxодят не грязью поливать другиx, у этого ресурса другие задачи. От Вас , милейший, пока не пришло никакой полезной инфы или ответа на задающиеся в форуме вопросы, страницу, на которую был линк оценят на форуме по защите прав человека. Может быть... Там же и слюной поисxодить можно, а "грубиянов нам не надо, мы сами грубияны" ©

Другой полезный идиот нашёлся

(С детским удивлением в взоре и одновременно вытирая слёзы от горькой обиды) Дааа ??!! А почему ??...

Ну давай, зайчик, пофлейми, можно...
Расскажи нам какие мы плоxие, злые и глупые.
На старт!..
Внимание!....

PS. "А ты меня забодай!" ©- популярный анекдот

[Yak]

а кто Вас пригласил на эту дискуссию и по-моему я не к Вам обращался

Здоровско, правда?!!!! Аргументированно, задорно, с огоньком.
Сильный, сильный и достойный ответ...