Коронавирус в Италии последние новости

[natalibera]

Количество новых случаев за последние сутки одинаковое на worldometers и в итальянских сми (т.е. в ежевечернем брифинге Мин.гражданской защиты Италии). Worldometers в своем примечании объясняет особо одаренным читателям, почему Total cases больше, чем Casi attualemente positivi.

Врачи говорят, что реальная ситуация отличается в разы от зафиксированной. Зараженных реально много на Падуанской низменности, особенно в Ломбардии, летальность ниже. Но все это взорвалось очень быстро, и больницы захлебываются. В остальной Италии не так. Минзадрав стал убирать случаи, в которых коронавирус по истории болезни был не основной причиной смерти. Это неправильно, я их отмазки сегодня слушала, но народ в шоке от нынешней летальности, и его надо успокоить. В прессе - то же, что и ворлдометре, и что зачитывается на пресс-конференциях, данные-то откуда берутся в 6 часов, не с Луны же.

[Betty08]

летальность ниже.

В процентах? В абсолютных единицах столько, сколько выкладывают?

[dr.gennady]

natalibera, я правильно понимаю, что Вы находитесь сейчас в Милане? Что слышно о мерах по ужесточению карантина? Правда ли, что правительство рассматривает вариант привлечения армии для патрулирования городов?

[Svetik131]

А скиньте,пжл, ссылку на желтую табличку по областям.

[awdmaxx]

А скиньте,пжл, ссылку на желтую табличку по областям.

В Вики есть по областям. Правда не желтая.
https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coro ... c_in_Italy

[AlexOtroh]

Svetik131, выше есть отличная ссылка https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
Там и области и города и еще масса актуальной информации

[exit]

Так в Италии рестораны до сих пор открыты?

Насколько помню, в декрете по противодействию распространения короновируса не было запрета на работу ресторанов и кафе, только ограничения по времени работы и соблюдению расстояния между посетителями. Многие закрылись добровольно. Но все "вопросы, пожелания, угрозы" к вице президенту общества КК Китая - ссылка на его интервью с оценкой соблюдения мер и их эффективности есть моем посте. Я только привела его слова. И эта оценка коррелируется со статистикой.

[AlexOtroh]

exit, с 12 марта все кафе и рестораны были закрыты

[Svetik131]

с 12 марта все кафе и рестораны были закрыты

Когда итальянцев ограничили в перемещениях, стали говорить,что через 2-3 недели должно быть улучшение, но по факту кафе не закрывались, люди продолжали плотное общение. Значит, что пик заболевание еще очень не скоро будет. Если завтра их закроют дома, то только от этого числа нужно отсчитывать 2-3 недели и робко ждать(

[natalibera]

natalibera, я правильно понимаю, что Вы находитесь сейчас в Милане? Что слышно о мерах по ужесточению карантина? Правда ли, что правительство рассматривает вариант привлечения армии для патрулирования городов?

Рассматривает, да. Не хватает полиции. Но проблема не только в нарушениях карантина - их не так, чтобы много. Тут продолжают работать производства, некоторые ИП, конторы открыты. Подруга боится за мужа - он стоматолог, принимает плановых, сам побаивается, т. к. муж секретаря, - с ковид. Но старший партнер студии не хочет закрываться. А теперь представьте завод, на который едут люди в электричках и метро. Потом назад так же.

В процентах? В абсолютных единицах столько, сколько выкладывают?

У нас не выкладывают, просто говорят - 8 или 10 в зависимости от дня. Вчера один микробиолог, рисующий тенденции для правительства области, помимо прочего, сказал, что перестал включать данные по Ломбардии, потому что то, что тут происходит - ненормально. Вирус один и тот же, летальность должна быть, как везде, а в Брешии на пожилых уже не хватает даже кислородных шлемов, какая реанимация. И стали болеть и умирать и гипертоники - сердечники, кому больше 50-60. Поэтому и он, и другие сделали вывод, что больных во много раз больше. Ну и да. У нас в промзонах ведь тестируют только интерстициальные пневмонии, довезенные до больницы. Остальных уже нет. Сегодня было предложение диагностировать по клиническим признакам, т. е. всех, кто переносит как бы грипп, объявить условно коронавирусными. Грипп уже должен был закачиваться.

[tsmith]

по факту кафе не закрывались, люди продолжали плотное общение

То есть никаких штрафов, проверок не было? То есть их по сути не закрывали на карантин?

[Innokentia]

Коллеги, а вот спрошу про Сан-Марино (мне кажется, это не совсем уж оффтоп с учетом расположения этого карлика).
Что там происходит? Я не про цифры, конечно... а про принимаемые меры... изолироваться им некуда, говорить про границы несерьезно...

[AlexOtroh]

tsmith, расскажу, что видел я, мы в эти дни были в Неаполе: во вторник 10 марта мы с трудом эвакуировались с Капри, насколько я понял, днем вышел 1-й декрет о запрете неоправданных передвижениях между городами и работе заведений до 18. 11 марта вечером, опять же, насколько я понял, вышел новый декрет о полном закрытии кафе и ресторанов и о праздном передвижении в городе

[AlexOtroh]

Innokentia, я где-то читал, что отменили в Са-Марино автобусное сообщение из Римини, про закрытие границы не в курсе

[Snusnumrik]

exit, с 12 марта все кафе и рестораны были закрыты

с 10-го закрыто все по всей стране.

[AlexOtroh]

Snusnumric, спорить не буду, но 10-го и 11-го марта мы обедали в ресторанах, Капри и Неаполь соответственно, совершенно спокойно. Далее все, chiuso

[anturiaethwraig]

На worldometers пишут, что, по предварительным прогнозам, пик может быть через 2 недели, и дают вот эту ссылку:https://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2020/03/20/coronavirus-borrelli-picco-forse-tra-settimane_zWIZ0rAv8UTWSfhPlrpNBP.html

[tatiana fiore]

У нас с 12 числа всё было закрыто. Работают пиццерии, которые на дом доставляют, заказ по телефону.

[hellen-k]

Минзадрав стал убирать случаи, в которых коронавирус по истории болезни был не основной причиной смерти.

Чей Минздрав? Российский?

На пресс-конференции 20.03 представитель медиков (не помню кто там вместо Брузаферро был в этот раз) очень долго объяснял,что все смерти при положительном месте на коронавирус идут в статистику. Все, независимо от диагноза.

Правда ли, что правительство рассматривает вариант привлечения армии для патрулирования городов?

Армия там и в довирусное время помогала в патрулировании.

Врачи говорят, что реальная ситуация отличается в разы от зафиксированной.

Естественно. Если сделать тесты всем жителям Италии, то положительными окажутся немало. А если ещё тест на антитела сделать, то окажется, что масса людей уже переболела и не заметила.

[natalibera]

Чей Минздрав? Российский?

Итальянский, он проверяет истории болезни, то есть случаи, когда был респираторный дистресс-синдром и всё и те, которые были с отягчающими предшествующими заболеваниями. Вот почти цитата "и даже если там была интерстициальная пневмония, это не значит, что он умер именно от нее". А от чего он умер? От давления 180/110? Я не могу судить этих людей, вряд ли кто-то в Европе вел и ведет себя иначе, у нас реаниматологи вообще святые. Но есть такие моменты - о них лучше не говорить на форумах путешественников.

Армия там и в довирусное время помогала в патрулировании.

Ну, да, стояли у собора тут, на вокзалах группками, в аэропортах. Из сейчас на улицы выведут, кого смогут. Бедные парни.

А если ещё тест на антитела сделать, то окажется, что масса людей уже переболела и не заметила.

Пока нет надежных тестов на антитела, точнее, массовых нет. А то мы бы уже все семьей сделали. Чтобы их разработать, надо кучу вирусов секвенцировать. Все будет, конечно. Но, как это.. нам бы только день простоять да до утра продержаться...

[Pusciste]

Если сделать тесты всем жителям Италии, то положительными окажутся немало.

А если делать тест каждый день, то вчерашние отрицательные сегодня положительными запросто оказаться могут. Заразятся, пока в очереди на тест стоять будут ....

[tsmith]

А если делать тест каждый день

То есть с количеством тестов в стране проблем нет? Делают всем и по желанию? И страна могла бы себе позволить сделать тесты каждому жителю? Просто если говорить о тестах « каждому жителю» стоит все же понимать что и тесты дорогие и сейчас ( в условиях пандемии) для них попросту ингредиентов у всех стран ( может кроме американцев) не хватает. Потому тесты и делаются обычно лишь выборочно. Отсюда и статистика каждой страны зависит в том числе и от того кому вообще тесты делают. В Италии все не так? Здесь жители страны есть. Расскажите из личного опыта пожалуйста и из опыта своих знакомых кому делают тесты ( не из того что каждый может прочитать). Каждый житель страны уже думаю столкнулся с тем что у него знакомые заболели ( а в Италии возможно и умерли).
Просто судя по статистике смертей уже пора делать тесты всем из группы риска ( но опять же по статистике смертей власти не будут знать что тогда вообще делать). Коллапс о котором все страны долго предупреждали ( уж простите что я о других странах) в Италии похоже лишь начался.

[Natalia1965]

В Катинии с 10.03 закрыли все промтоварные магазины и рестораны работали до 18 часов. Но жесткий контроль мы почувствовали только 13.03, когда полицейские вернули нас домой и сказали без необходимости не выходить. Но мы в это время гуляли по набережной, когда мы просто ходили в магазин нас никто не останавливал. К бегунам, велосипедистам и собачникам вопросов не было. Тогда мы и заметили большое количество патрульных машин.

[hellen-k]

А если делать тест каждый день, то вчерашние отрицательные сегодня положительными запросто оказаться могут. Заразятся, пока в очереди на тест стоять будут ....

Кто ж спорит. Речь не об этом.

Каждый житель страны уже думаю столкнулся с тем что у него знакомые заболели ( а в Италии возможно и умерли).

У меня ни на севере, ни на юге никто пока не столкнулся лично близко.

[exit]

с 10-го закрыто все по всей стране.

https://www.theitaliantimes.it/politica ... sa_140320/
В декрете нет предписаний и близко рестораны и бары закрывать, только регулирование деятельности. Если про горнолыжки прямым тестом написано закрыть подъемники, так их и закрыли централизованно и одномоментно. Многие рестораны и фаст фуд закрылись добровольно, это да. Но не все и далеко не сразу. И тем более не в Милане.
Я ваше настроение понимаю, Италию люблю и белое пальто здесь не выгуливаю, я нахожусь на добровольном карантине без всяких пробежек после поездки туда и знаю, что это психологически непросто. Но есть опыт Китая - это политическая воля и дисциплина карантина. Другого для сдерживания не придумали.

[Snusnumrik]

Расскажите из личного опыта пожалуйста и из опыта своих знакомых кому делают тесты ( не из того что каждый может прочитать). Каждый житель страны уже думаю столкнулся с тем что у него знакомые заболели ( а в Италии возможно и умерли).

Уже писала пример из личного опыта - какое-то время назад лучшая подруга почувствовала себя плохо (симптомы простуды, без жара и кашля), решила перестраховаться, дозвонилась по номеру горячей линии. Ей сказали (и то же самое подтвердил ее семейный врач) что тестируют только тех, у кого температура и сухой кашель, и что в ее случае нет необходимости.

Не каждый столкнулся. У подруги только один шапочный знакомый в Марке заболел, сидел под домашним арестом, уже выздоровел. У нас немаленький круг контактов в силу профессии (только в одном рабочем чате человек 600)

Насчет 10 го - прошу прощения за неточность, поправлю себя - 10 числа вышел первый декрет об ограничениях работы общепита, они должны были прекращать работу в 18.00.

PS Добавлю, чтоб не плодить посты - непонятно, почему в некоторых неитальянских СМИ так запаниковали по поводу военных на улицах. В Риме они уже несколько лет стоят на каждом углу в центре, в каждой станции метро. Что такого ужасного в том, что их выделили для поддержки полиции для патрулирвания?

Если в отрыве от контекста показать колонну военных грузовиков с гробами - тут кто угодно испугается. У меня за вчерашний день голос сел и руки устали говорить/печатать и успокаивать пожилых друзей моих родителей, в ужасе звонивших мне из Таллина, да и не только их.

Да, никто не спорит, ситуация на севере плохая, положительной динамикой пока даже близко не пахнет. Но зачем сеять панику?

Вчера написал друг из Бергамо, волновался за меня, решил спросить, как мы. Сидит дома, работает удаленно, родители здоровы. из знакомых никто не заболел.

[hellen-k]

В декрете нет предписаний и близко рестораны и бары закрывать, только регулирование деятельности.

Как нет? По вашей же ссылке первая кликабельная строка очень ясно говорит именно о закрытии.
https://www.theitaliantimes.it/politica ... ia_140320/

[exit]

Как нет? По вашей же ссылке первая кликабельная строка очень ясно говорит именно о закрытии.

Моя ссылка на декрет от 9 марта, в котором есть предписание о регулировании работы ресторанов и кафе, нет предписания о закрытии. Это было к комментарию Снуснумрик, которое я процитировала , что с 10 всё закрыто. Я написала, что далеко не все и далеко не сразу. Ваша ссылка на изменение с 12 марта, в котором принято решение закрыть и, в частности, указаны исключения в системе общепита. Народу много в обычной ситуации и народу много в ситуации эпидемии - это разные "много".
Зацепки в моей неправоте искать нет смысла. Я решения не принимаю. Как вариант, можно китайцев из Красного Креста убеждать, что они со своей оценкой не правы. А поскольку 60 млн итальянцев не являются однородной массой в части дисциплинированности и сознательности, как впрочем и русские например - выделить ресурсы, чтобы осуществлять контроль за гуляющими, бегающими, тем, кто решил на минутку в гости заскочил по дороге из аптеки и тд.

[lubsya]

Сейчас смотрела в инсте прямой эфир из Неаполя. Все испанские кварталы на улице! Народу - тьма! Правда все в масках, кроме полиции и пары иммигрантов. Старички все в масках гуляют! На улице открытые прилавки с рыбой, овощами-фруктами... Такая вот самоизоляция по неаполетански (((

[Pusciste]

Расскажите из личного опыта пожалуйста и из опыта своих знакомых кому делают тесты ( не из того что каждый может прочитать). Каждый житель страны уже думаю столкнулся с тем что у него знакомые заболели ( а в Италии возможно и умерли).

Из личного опыта - сидим по домам, всё закрыто, работы нет. Про тесты и заболевших узнаём из новостей.
У соседа на работу в феврале приезжал из Ломбардии коллега собрание проводить, потом оказалось тот коллега заразился, болел дома, как сильный грипп. На работе у соседа все здоровы.
Все лично знакомые в Ломбардии и Венето тоже пока в порядке.
Тесты всем делать не будут, им бы справиться с тем потоком уже симптомных людей, который сейчас идёт.
Да и смысла нет, имхо. Всем имело бы смысл тест сделать, если бы болезнь не передавалась. Найти всех с, например, поломанными ногами не проблема. А с инфнкцией воздушно-капельным путём передающейся да с инкубационным периодом в 14 дней - это если только изолировать каждого человека в отдельности...

[dr.gennady]

Все испанские кварталы на улице! Народу - тьма! Правда все в масках, кроме полиции и пары иммигрантов. Старички все в масках гуляют! На улице открытые прилавки с рыбой, овощами-фруктами...

Плюс летают самолеты из Милана, как ни в чем не бывало. Количество рейсов конечно значительно меньше, но Alitalia продолжает развозить инфекцию по всей стране.

Как вариант, можно китайцев из Красного Креста убеждать, что они со своей оценкой не правы.

Во всем мире признаны успешными китайские меры по борьбе с инфекцией. Когда в Италии все только начиналось, китайцы говорили им - ребята, вы все делаете неправильно, нужно блокировать города в эпицентре, нужно останавливать транспорт, нужно не выпускать людей на улицы. Итальянцы лишь улыбались в ответ. Теперь, конечно, никто уже не смеется. Вот только время безнадежно упущено. В данный момент нечто похожее происходит в Испании, они отстают от Италии примерно на неделю-другую.

непонятно, почему в некоторых неитальянских СМИ так запаниковали по поводу военных на улицах. В Риме они уже несколько лет стоят на каждом углу в центре, в каждой станции метро. Что такого ужасного в том, что их выделили для поддержки полиции для патрулирвания?

Военные в городах нужны не для того, чтобы стоять бестолку у метро, а для того, чтобы заблокировать передвижение граждан в городах и между городами. Вплоть до создания блок-постов на магистралях и комендантского часа. Полиция с этим не справится.

[Betty08]

Сейчас смотрела в инсте прямой эфир из Неаполя. Все испанские кварталы на улице! Народу - тьма!

Посмотрела веб-камеру. Никого . Прошла одна дама в маске.

[Snusnumrik]

Военные в городах нужны не для того, чтобы стоять бестолку у метро, а для того, чтобы заблокировать передвижение граждан в городах и между городами. Вплоть до создания блок-постов на магистралях и комендантского часа. Полиция с этим не справится.

Я совершенно с этим согласна. Именно потому и пишу, что ничего экстраординарного и уж тем более ужасающeго в этих мерах нет.

Поверьте жителю города, вне коронавируса и нынешней ситуации военные стоят на улицах отнюдь не бестолку.

[tsmith]

для того, чтобы заблокировать передвижение граждан в городах и между городами

Так армия в Италии развернула военные госпитали либо играет функцию охранников? Что власти говорят ? Это же ведь огромная сила которая может и в гражданских госпиталях работать ( и наверняка есть санитарные батальоны, полевые госпиталя, обычно у армии в распоряжении есть определенное количество аппаратов для искусственного дыхания и тд). Или это уже давно было сделано? Мобилизация в Италии была? Или надеются лишь на гражданские службы? Уж извините, может для кого то вопросы глупые но мне кажется естественным если по меньшей мере часть народа ( из соответствующих служб) мобилизован. Это позволяет понять насколько вообще страна готова к эпидемии.

[lubsya]

Betty08
Не знаю, где стоит та камера. Девушка,которая живет в Вомеро, говорит, что у них тоже без надобности никто не выходит, а в испанских кварталах просто толпы.

[Betty08]

Не знаю, где стоит та камера.

На какой-то площади и на набережной, на набережной только птичка летает. До кучи на Рим посмотрела, грустно.

[Чейз]

Что власти говорят ?

В Неаполе говорят, что армия давно помогает, куда больше, что им, снайперов дополнительно привлекать? )) А смертную казнь за нарушение изоляции, как в Китае, кагбэ вряд ли все-таки введут.
Там, где население проявляет высокую степень несознательности, дополнительно к карабинерам привлекли военные патрули ловить прогульщиков. Первый палаточный военный госпиталь развернули в Крема. Главное - оборудование для лечения ОРДС найти. Военно-полевые госпитали на нем не специализируются.

нечто похожее происходит в Испании

"Нечто похожее" происходит в Испании, потому что если Италия на втором месте по продолжительности жизни между странами ЕС, то Испания - на первом. И, кстати, обратите внимание все, кого сильно испугал вчерашний скачок числа новых случаев, что вчера сделали 24 000 тестов. Супротив 10-12 000 в сутки неделю назад.

[tsmith]

Разница с Испанией и с Италией больше, чем на порядок.

Там играет роль время и количество аппаратов ИВЛ. В Германии их много в больницах.

[hellen-k]

Там играет роль время и количество аппаратов ИВЛ. В Германии их много в больницах.

В Италии тоже пока справляются.

[Igorru7]

17 марта самолет американских ВВС в городе Брешиа загрузил на борт полмиллиона комплектов для диагностики коронавируса и увёз в США
https://нахер/20200321/1568907205.html

[tsmith]

В Италии тоже пока справляются.

надо производителям ИВЛ Вашу информацию отправить. Официально фирма производящая ИВЛ ( кантон Граубюнден в Швейцарии) заявляет что в Италии не хватает ( это было несколько дней назад) 500 штук. И что они не могут увы быстро им поставить. Другие страны в условиях пандемии отказались поставлять ( да и эта фирма вынуждена была отказать американцам которые пытались перекупить будущую партию ) .

[Toxic_Avenger]

17 марта самолет американских ВВС в городе Брешиа загрузил на борт полмиллиона комплектов для диагностики коронавируса и увёз в США

И что? Правительство Италии их продало. Они производят больше тестов, чем физически могут использовать врачи.

[theo2009]

вчера сделали 24 000 тестов. Супротив 10-12 000 в сутки неделю назад.

Сегодня уже 27000.

[NataG]

А где можно посмотреть информацию о количестве сделанных тестов?

[tsmith]

793 смерти. Уму непостижимо

[Robbiecool]

793 смерти. Уму непостижимо

Хотелось бы сравнить статистику смертей в Италии за март 2020 и 2019 годов. Ну или статистику смертности во время пандемии в 2009 году.

[hellen-k]

Хотелось бы сравнить статистику смертей в Италии за март 2020 и 2019 годов. Ну или статистику смертности во время пандемии в 2009 году.

В среднем в месяц 50-60 тысяч.

[russakowalena]

А где можно посмотреть информацию о количестве сделанных тестов?

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/
tamponi это и есть

[tsmith]

Хотелось бы сравнить статистику смертей в Италии за март 2020 и 2019 годов.

Зачем? Чтобы удостовериться что все это из за вируса? Тогда сравнивайте только по Ломбардии (546). Хотя те кто не верит в то что люди там реально умирают скажут что Ломбардия и в марте 2019 года ( по сравнению с другими регионами) была известна очень высокой смертностью. И что от обычного гриппа умирает еще больше ( каждый день).

[Lanasonia]

Robbiecool, я тоже хотела сравнить. Нашла в сети демографию по Ломбардии. В 2018 году в этом регионе в день умирало около 270 человек. ПО ВСЕМ ПРИЧИНАМ суммарно 270 в день. А сейчас только от короны вон сколько (не знаю точную цифру именно Ломбардии, вот выше пишут 546). Вот и судите, много это или мало

Ссылка на демографию: https://www.tuttitalia.it/lombardia/sta ... polazione/