Форум Винского

**Arina BY** » 22 мар 2020, 19:13

Италия с понедельника переходит на Южно Корейскую методику борьбы с эпидемией.
По ходу ВОЗ признало методы Кореи, Сингапура и так далее наиболее действенными.
https://www.abc.es/internacional/abci-i ... ticia.html

**Lars134** » 22 мар 2020, 19:56

А какова судьба "первого пациента" - 38-летнего жителя Кодоньо? Он поправился?

**hellen-k** » 22 мар 2020, 19:58

Lars134 писал(а) 22 мар 2020, 19:56:А какова судьба "первого пациента" - 38-летнего жителя Кодоньо? Он поправился?

В эту пятницу у него умер отец. А сам он завтра выписывается из больницы и вот-вот станет отцом.

**Чейз** » 22 мар 2020, 20:01

Распоряжение МВД и Минздрава: полный запрет передвижений любыми транспортными средствами, общественными и личными, за пределы муниципалитета проживания. Мера принята с тем, чтобы избежать массовых переездов работников закрываемых предприятий и будет действовать до вступления в силу нового правительственного декрета. Исключения делаются только в случае подтвержденной необходимости куда-то выехать по работе, в абсолютно чрезвычайных обстоятельствах или в связи со срочной медицинской необходимостью.
Калабрия региональным декретом закрыла границы региона до 3 апреля, въехать и выехать можно только в случае подтвержденной необходимости, а также создала внутри региона две "красные зоны".
Правительственный декрет откладывается до среды в связи со сложностями определения, какое производство должно продолжать функционировать, а какое можно закрыть.
https://www.repubblica.it/cronaca/2020/ ... -P4-S1.8-L

**wasistdas** » 22 мар 2020, 20:11

natalibera писал(а) 22 мар 2020, 17:29: Магазинам урезали расписание и закрыли на воскресенье.

Это радикально отличается от рекомендации и мы получили, то что получили.

**Toxic_Avenger** » 22 мар 2020, 20:19

Total number infected (since Feb.21): 59,138
*Currently with virus: 46,638
(+3,957 in past 24 hrs)
*Total cured: 7,024
*Total dead: 5,476(+651 in past 24 hrs)

**Чейз** » 22 мар 2020, 20:20

Vladimir60 писал(а) 22 мар 2020, 17:50:Просьба подсказать ссылкой, если имеется, где посмотреть статистику использования аппаратов ИВЛ, в разрезе
"возраст (или диапазон возраста) - кол-во госпитализированных - из них с использованием ИВЛ "

Вряд ли такая статистика есть. В первую очередь потому, что аппараты ИВЛ - это очень широкая категория.Тут есть количество госпитализированных и количество пациентов в интенсивной терапии: https://lab.gedidigital.it/gedi-visual/ ... in-italia/ Вы можете принять, что все пациенты в интенсивной терапии и кое-кто в суб-интенсивной нуждаются в респираторной поддержке. Порядка 80% пациентов в интенсивной терапии старше 70 лет. А вот какая респираторная поддержка им нужна - круглосуточная интубация в течение месяца или кислородная вентиляция на час-два - вот таких цифр, по-моему, нет.

**Arina BY** » 22 мар 2020, 20:23

Италия дала сводку. По сравнению со вчерашним днем положительный результат - на 1000 меньше заболело и на 100 человек меньше умерло.
Сегодня 12 день карантина. Надеюсь что и дальше ситуация будет улучшаться!

**hellen-k** » 22 мар 2020, 20:26

Arina BY писал(а) 22 мар 2020, 20:23:на 1000 меньше заболело и на 100 человек меньше умерло.

И почти 1000 выздоровели.

**Чейз** » 22 мар 2020, 20:41

И тестов сделали на 1000 меньше, чем вчера... Впрочем, средний процент позитивных тестов < 20%, так что все равно чуть-чуть лучше. )

**Olgamosca** » 22 мар 2020, 21:29

Arina BY писал(а) 22 мар 2020, 20:23:По сравнению со вчерашним днем положительный результат - на 1000 меньше заболело и на 100 человек меньше умерло. Надеюсь что и дальше ситуация будет улучшаться!

Если и завтра эта тенденция сохранится, то можно будет осторожно говорить о наступившем переломе.
Тем более что и новые меры будут приниматься, во всех регионах.

**alvd** » 22 мар 2020, 21:45

the_tabaki писал(а) 22 мар 2020, 18:03:Он тоже будет лететь в Ниццу, он сейчас в Румынии, его жена гражданка ЕС плюс, у нее вид на жительство в Италии. Хотят вдвоем лететь с Бухареста в Ниццу, а далее машину на прокат взять и к родителям в Бергамо

Ответ на Ваш вопрос в сообщении чуть ниже:

Чейз писал(а) 22 мар 2020, 20:01:Распоряжение МВД и Минздрава: полный запрет передвижений любыми транспортными средствами, общественными и личными, за пределы муниципалитета проживания. Мера принята с тем, чтобы избежать массовых переездов работников закрываемых предприятий и будет действовать до вступления в силу нового правительственного декрета. Исключения делаются только в случае подтвержденной необходимости куда-то выехать по работе, в абсолютно чрезвычайных обстоятельствах или в связи со срочной медицинской необходимостью.

Сумеют убедить, что их случай подпадает под исключения - проедут, не сумеют - не проедут.
Вопрос на усмотрение полиции.

**Vladimir60** » 22 мар 2020, 22:05

Чейз писал(а) 22 мар 2020, 20:20:Порядка 80% пациентов в интенсивной терапии старше 70 лет

Спасибо.
Но вот этой цифры, как и разбиения интенсивно терапии по возрастам не нашел.
Хотелось бы понять, как вирус действует на госпитализированных. По умершим разбиение по возрастным группам имеется.

**tsmith** » 22 мар 2020, 22:10

Olgamosca писал(а) 22 мар 2020, 21:29:Если и завтра эта тенденция сохранится, то можно будет осторожно говорить о наступившем переломе.

По прогнозам эпидемиологов реально о наступившем переломе можно будет говорить недели через три. Увы. Дело лишь в угле наклона кривой. Сейчас должно лишь быть замедление роста. При условии соблюдения карантина.

**Pusciste** » 22 мар 2020, 23:38

Vladimir60 писал(а) 22 мар 2020, 22:05:Хотелось бы понять, как вирус действует на госпитализированных

Возможно здесь есть интересная Вам информация
Re: Коронавирус в Италии

**russakowalena** » 23 мар 2020, 05:04

Да, вот в том документе по ссылке указано, что с ИВЛ умирали через 5 дней в среднем, а без ИВЛ за 4, т е косвенно можно считать, что дошедшим до стадии ИВЛ помочь уже сложно.
Вот стадия подачи кислорода куда более позитивна в плане исхода

**Чейз** » 23 мар 2020, 17:03

Vladimir60 писал(а) 22 мар 2020, 22:05:Хотелось бы понять, как вирус действует на госпитализированных.

Значит, 80% в ИТ старше 70 - это я была неправа. Средний возраст пациентов в ИТ - 65-70.
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... o-2020.pdf Это бюллетень ISS на 12 марта (pdf) с разбивкой пациентов по возрасту на тот момент.
Вот статистика по региону Венето на данный момент. https://nuovavenezia.gelocal.it/regione ... 1.38623854 Прокрутите вниз к второй инфографике и посмотрите пирожок, покликайте по стрелочкам. Там есть разбивка по возрасту просто госпитализированных, ИТ, выздоровевших и умерших. Эти статистика региональной системы здравоохранения. Возможно, имеются аналогичные вещи по другим регионам; в первую очередь, конечно, будет важна Ломбардия.

И Конте подписал новый правительственный декрет (от 22 марта). Продлеваются до 3 апреля все ограничения, установленные предыдущими декретами до 25 марта, плюс с 23 марта закрываются промышленные предприятия, за исключением перечисленных в приложении к декрету отраслей, и запрещаются передвижения за пределы коммуны нахождения, за исключением работы, чрезвычайных обстоятельств или срочной медицинской необходимости. Возвращение к месту постоянного проживания больше не входит в исключения.
https://www.open.online/2020/03/22/coro ... da-domani/

**Olgamosca** » 23 мар 2020, 20:24

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Ну что ж, можно наконец выдохнуть. Похоже пик в Италии пройден! Количество новых кейсов - +4,790 сегодня против вчерашних +5,560, и смерти неуклонно идут вниз: сегодня +602 против вчерашних +651.
А в прошлом 2019 году, без коронавируса, каждый день в Италии в среднем умирало 1734 человека.

**theo2009** » 23 мар 2020, 20:35

Новых кейсов +3780 при 17000 тестах, а вчера 4000 при 25000...Процент не очень хороший.
И выздоровлений мало. +408. Так что пока наблюдаем
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

Olgamosca писал(а) 23 мар 2020, 20:24:Ну что ж, можно наконец выдохнуть. Похоже пик в Италии пройден!

Надо смотреть ситуацию в комплексе. Процент заражений от количества тестов.
Хотя я ожидал худшего. Смотрим выздоровления, смерти и количество вновь госпитализированных, которое сегодня снизилось.

**Travelman777.** » 23 мар 2020, 20:44

Тут стастика по Италии по возрастным группам с периодом в 10 лет и гендерному признаку
https://www.хуй.рот/newsroom/finansy- ... upredili-o

Интересно, что мужчины больше болеют и заражаются больше от 50+, а в Корее , много молодежи заболело, но умирают больше женщин.
Видимо, какие-то гены особенные у женщин в Италии и мужчин в Корее

**tatiana fiore** » 23 мар 2020, 21:09

Сегодня по каналу tgcom24 показали отделение интенсивной терапии в больнице Бергамо. Из интервью врача: "на данный момент это самое большое отделение интенсивной терапии в Европе: 88 мест для больных ковид 19, и 18 мест для других больных. Средний возраст пациентов этого отделения около 50 лет. Каждый день выздоравливают 4-5 человек, на их место берут других 4-5. В среднем больному нужно провести 20 дней в отделении для улучшения ситуации."

**Mikruli** » 23 мар 2020, 21:16

Olgamosca писал(а) 23 мар 2020, 20:24:А в прошлом 2019 году, без коронавируса, каждый день в Италии в среднем умирало 1734 человека.

задрали. прибавляй к этим 1734 ещё корону за каждый день. другие никуда не делись.

**Betty08** » 23 мар 2020, 21:29

Mikruli писал(а) 23 мар 2020, 21:16:прибавляй к этим 1734 ещё корону за каждый день. другие никуда не делись.

и Ломбардию еще надо отдельно смотреть((

**alvd** » 23 мар 2020, 21:43

Betty08 писал(а) 23 мар 2020, 21:29:и Ломбардию еще надо отдельно смотреть((

Но смотреть надо действительно общую смертность, а не только цифры по коронавирусу, это было справедливо замечено.

**Чейз** » 23 мар 2020, 21:54

tatiana fiore писал(а) 23 мар 2020, 21:09:В среднем больному нужно провести 20 дней в отделении для улучшения ситуации

И вот это главная беда - что рост числа новых пациентов опережает рост числа выписанных. Но кривая сглаживается по чуть-чуть, так что будем держать кулаки дальше и не отходить от дома больше, чем на 200 метров. )) Главный по коронавирусу в Венето, профессор Андреа Кризанти, директор лаборатории микробиологии и вирусологии Падуанского университета, нынче интервью дал. На вопрос о том, почему в Венето смертность 3%, а в Ломбардии 12%, подтвердил, что вирус везде одинаковый, и в Ломбардии должна быть такая же смертность, как в Венето или Китае, а значит, реальное количество кейсов в Ломбардии должно быть не 25 000, а 130-150 000. Так что тесты, тесты и снова тесты. https://nuovavenezia.gelocal.it/regione ... 1.38627967

**Betty08** » 23 мар 2020, 21:57

alvd писал(а) 23 мар 2020, 21:43:Но смотреть надо действительно общую смертность,

Вчера уже тут все подсчитывали. ежедневная смертность в Ломбардии от кв , даже, если считать, что эта цифра - вся смертность, в два раза выше , чем в любой из последних годов.

**Mikruli** » 23 мар 2020, 22:39

Betty08 писал(а) 23 мар 2020, 21:29:и Ломбардию еще надо отдельно смотреть((

С фига ли её надо отдельно смотреть? Ольга, которая пишет про 1734 по всей Италии за сутки и корону смотрите по всей Италии за сутки. При чём тут отдельно Ломбардия?

**Кеффи** » 24 мар 2020, 00:15

В Ломбардии подтверждают ,что случаи
заражения часто фиксируют когда привозят с
воспалением лёгких в стационар
Есть врач,который утверждает что безо всяких тампонов сейчас онивидят что привезли пациента с короной по КТ и даже рентгеновскому снимку
То есть полно недообследованных

**lubsya** » 24 мар 2020, 00:18

Кеффи
Сегодня наши врачи из Коммунарки опубликовали пост в фб, что даже кт не всегда показывает картину. Вообще не понятно, как его выявлять на ранних стадиях (((

**Snusnumrik** » 24 мар 2020, 01:37

Кеффи писал(а) 24 мар 2020, 00:15:Есть врач,который утверждает что безо всяких тампонов сейчас онивидят что привезли пациента с короной по КТ и даже рентгеновскому снимку

Какой врач утверждает? Источник можно?

Объясните, пожалуйста, мне, не-врачу, каким образом по КТ и рентгену БЕЗ специфического лабораторного анализа на вирус можно диагностировать вирус?

По симптомам можно подозревать, но никак не ставить диагноз.

lubsya писал(а) 24 мар 2020, 00:18:Вообще не понятно, как его выявлять на ранних стадиях (((

Никак и ничем, кроме теста. Уже несколько врачей в интервью говорили, что специфических симптомов вирус не имеет. Ни одного.

**tsmith** » 24 мар 2020, 01:51

Snusnumrik писал(а) 24 мар 2020, 01:37:По симптомам можно подозревать, но никак не ставить диагноз.

Можно лишь определить что пневмония вирусная ( какой вирус ее вызвал понятно не определишь)

Германия берет 6 человек из Италии на лечение. Думаю это лишь первые пациенты.

**russakowalena** » 24 мар 2020, 01:55

Mikruli писал(а) 23 мар 2020, 22:39:
Betty08 писал(а) 23 мар 2020, 21:29:и Ломбардию еще надо отдельно смотреть((

С фига ли её надо отдельно смотреть? Ольга, которая пишет про 1734 по всей Италии за сутки и корону смотрите по всей Италии за сутки. При чём тут отдельно Ломбардия?

Так по коронавирусу смертность не равномерна по стране, там Ломбардия около 60-75% занимает, поэтому если отделить смертность от КВ только этого региона и сравнить с обычной смертностью этого же региона, то яблоки с яблоками сравниваются.
Понятно, что повышение уровня смертности в Калабрии или Сицилии незначительно пока что.

**Чейз** » 24 мар 2020, 02:59

Snusnumrik писал(а) 24 мар 2020, 01:37:БЕЗ специфического лабораторного анализа на вирус можно диагностировать вирус?

Никаким. Китайцы с отчаяния в какой-то момент начали диагностировать по клиническим признакам, потому что тесты делать не успевали, число кейсов (дело было 13 февраля) взлетело вдвое, ибо половина к вирусу отношения не имела, и меньше, чем через неделю, вернулись к лабораторной диагностике.

**Aleksand_Fv** » 24 мар 2020, 07:15

ПРАТИКА-ДИ-МАРЕ (Италия), 24 мар - РИА Новости. В Италию прибыл 14-й самолет ВКС РФ для помощи в борьбе с коронавирусом - последний, о вылете которого сообщало Минобороны России. https://нахер/20200324/1569046783.html

**Igorru7** » 24 мар 2020, 13:59

Российские военные специалисты будут работать в итальянском Бергамо
В настоящее время военнослужащие согласовывают маршруты совершения 600 километрового марша и готовят для перемещения технику и оборудование.
https://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire ... W2ppr.html

Смелые ребята.

**natalibera** » 24 мар 2020, 18:13

Mikruli писал(а) 23 мар 2020, 22:39:С фига ли её надо отдельно смотреть? Ольга, которая пишет про 1734 по всей Италии за сутки и корону смотрите по всей Италии за сутки. При чём тут отдельно Ломбардия?

В Ломбардии особенная ситуация, ее данные некоторые вирусологи больше не хотят включать в прогнозирование. Невозможно сказать, сколько тут больных, потому что врачи приезжают за больным, если 1) боль в груди 2) высокая температура 3) сильная одышка. И это не слухи. Мы всем семейством переболели, начиная с 27-ого февраля странным гриппом. Потом - осложнения, у мужа и сына - бронхит, у меня бронхопневмония. В прошлое воскресенье было легкое ухудшение, а, поскольку сейчас нельзя ни в чем быть уверенным, я позвонила 112 (при ковид нельзя стероиды), чтобы узнать, как поступить. Потом мне перезвонила врач скорой помощи. Расспросила о симптоматике, посоветовала, какие антибиотики принимать и рекомендовала продолжить терапию фликсотидом. Сказала, с какими симптомами они принимают (см. выше). Проф. Галли, отвечающий за борьбу с эпидемией на севере Италии утвержадает, что совершенно невозможно сказать, сколько людей болеет реально. Поскольку исходят из того, что процент летальности рассчитывается по более благополучным регионам Италии, в Ломбардии он не может быть 10%. Следовательно, существует очень большое кол-во неучтенных легких форм (гриппоподобное течение), которые сейчас сидят в карантине, а раньше на работу ходили и в метро ездили.

**Olgamosca** » 24 мар 2020, 20:24

Подкачала Италия. После 3 дней спада - опять рост: смертей плюс +743, а вчера только 601.
На этом фоне радует только Германия - у нее все показатели пошли на спад.

**theo2009** » 24 мар 2020, 20:27

На сегодня +3612 вновь заражённых при 22000 тестах, что уже неплохо.
+894 выздоровевших тоже хорошо.
Но смерти... +743((.
https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

**hellen-k** » 24 мар 2020, 20:32

theo2009 писал(а) 24 мар 2020, 20:27:На сегодня +3612 вновь заражённых

Не заражённых, а выявленных. Не 3612, а 5249.

**Lanasonia** » 24 мар 2020, 21:09

Друзья, скажите, а кто-нибудь встречал в итальянских СМИ информацию по переброске больных в другие регионы? За последние несколько дней уже пару раз видела резкое, на 50-100 человек, увеличение числа "terapia intensiva"в соседних с Ломбардией регионах - в Пьемонте и Венето. При этом в Ломбардии эта величина растёт прямо совсем медленно. Есть гипотеза, что перебрасывают больных в соседние регионы, но я не встречала такой информации (Итальянский знаю не очень, гуглить в итальянской прессе сложновато)

**hellen-k** » 24 мар 2020, 22:02

vadimkin1 писал(а):Так что Casi Totali это число тест положительных за последние сутки
Или не так?

Именно так.

Svetik131 писал(а): -зачем в статистику нового прироста включать тех, кто исцелился или помер, их ведь уже когда-то считали?

Их не включают. Их вычитают. То есть всего выявлено 5249 новых случаев за сегодня (это же простое действие: 69176-63927=5249). Потом из этих "вновь прибывших" вычитают выбывших (и умерших, и выздоровевших) и прибавляют получившееся к активным на данный момент случаям (то есть общее количество выявленных за весь период за вычетом умерших и выздоровевших).

Вот здесь уже было так разжевано, что не понять вроде невозможно.
Re: Коронавирус в Италии

**hellen-k** » 24 мар 2020, 22:18

Lanasonia писал(а) 24 мар 2020, 21:09:Есть гипотеза, что перебрасывают больных в соседние регионы, но я не встречала такой информации (Итальянский знаю не очень, гуглить в итальянской прессе сложновато)

Больных перевозят, но не в Пьемонт, а туда, где своих мало, а значит есть места в больницах. В среднем в день 50-60 человек перемещают. Двоих даже в Германию отвезли.

**N.A.** » 24 мар 2020, 22:37

Флуд удалён. При повторении подобного получите предупреждение. sergeyf73.

**Pusciste** » 24 мар 2020, 22:38

Данные можно и здесь посмотреть, может кому понятнее цифры станут
http://www.salute.gov.it/portale/nuovoc ... menu=vuoto
Здесь же и таблички по регионам (leggi le tabelle)

А еще графики здесь
https://www.epicentro.iss.it/coronaviru ... ianza-dati

**marellie** » 24 мар 2020, 23:58

Кто пристально следит за новостями из Италии, подскажите, был ли продлён карантин до мая? (инфа из пока неподтвердденных источников, что продлили). Спасибо

**Snusnumrik** » 25 мар 2020, 00:28

marellie писал(а) 24 мар 2020, 23:58:Кто пристально следит за новостями из Италии, подскажите, был ли продлён карантин до мая? (инфа из пока неподтвердденных источников, что продлили).

ничего пока никто не продлевал.

**natalibera** » 25 мар 2020, 07:23

Olgamosca писал(а) 24 мар 2020, 20:24:Подкачала Италия. После 3 дней спада - опять рост: смертей плюс +743, а вчера только 601.
На этом фоне радует только Германия - у нее все показатели пошли на спад.

Идет очень слабое снижение по числу зараженных уже 3 дня подряд и увеличение смертности сегодня. Но учтенные инфицированные в большей части - это госпитализированные пневмонии уже на кислороде. То есть в Италии госпитализируют тяжелые случаи, и очень много людей в реанимации. Также делают мазки постмортем при любой смерти - была атипичная пневмония или нет. В реанимацию в Италии везли поначалу почти исключительно очень пожилых и престарелых. Они далеко не все выживают, поэтому тяжелые реанимационные случаи - часто переходят в столбец "умершие", другого и ждать невозможно. Реакции на карантин можно ожидать только недели через полторы-две, и все равно еще будет сохраняться тенденция отрицательного, но все же роста: нынешние бессимптомные перейдут в легких больных, а, возможно, и тяжелых. Сегодня вирусологи согласились с тем, что реальных инфицированных может быть раз в 10 больше.
Как в Германии, не знаю, кто-то говорит, что удалось изолировать основную массу пожилых. В реанимации у них практически нет людей. Возможно, считают иначе.

**Olgamosca** » 25 мар 2020, 08:00

natalibera писал(а) 25 мар 2020, 07:23:Идет очень слабое снижение по числу зараженных уже 3 дня подряд

И сами итальянские власти, и представительница ВОЗ в Женеве отмечают, что тенденция к снижению вновь заболевших наблюдается уже 3ий день подряд, и она очень отчетливая.
Пик был 21 марта - 4821 новый заболевший, а 24 марта - только +3.612, т.е. на 1209 человек меньше.
Это весьма существенно.
И еще где-то наткнулась на статистику, что по сравнению с аналогичным мартовским периодом прошлого 2019 года, ежедневная смертность в Италии в итоге превышена по сравнению с аналогичными днями прошлого года (когда никакого коронавируса не было, а был обычный грипп и ОРВИ) в среднем не более чем на 30-50 человек в день. Это правда?

**hellen-k** » 25 мар 2020, 08:09

Olgamosca писал(а) 25 мар 2020, 08:00:тенденция к снижению вновь заболевших наблюдается уже 3ий день подряд, и она очень отчетливая.
Пик был 21 марта - 4821 новый заболевший, а 24 марта - только +3.612, т.е. на 1209 человек меньше.
Это весьма существенно.

Вот видимо для таких "тенденций" и выставляют не количество новых случаев за день на передний план, а количество новых случаев минус умершие за день и выздоровевшие за день. Конечно, 4821 и 3612 выглядят симпатичнее, чем 6057 и 5249. Если хитро вычитать, так можно и до отрицательных значений новых случаев в день дойти.
Тему почитайте, у вас данные ошибочные.

**tatiana fiore** » 25 мар 2020, 09:20

В Бергамо, в настоящий момент, насчитывается, по крайней мере, 1.800 человек в возрасте около тридцати лет с пневмонией. Все они на домашнем лечении. Данные предоставлены Федерацией медиков терапевтов Fimmg Lombardia.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2020/03/24/coronavirus-medici-di-famiglia-a-bergamo-almeno-1-800-trentenni-con-polmonite/5747630/

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР