Ковидные ограничения в Италии до 2022 года

[Snusnumrik]

Да ему обострение ковида и принимаемые меры только на руку: надеятся на очередной транш помощи от Евросоюза, из которого миллионы осядут в карманах самого Конти и остальных причастных к распилу денег лиц.

Очень жаль, что немногие это понимают, и искренне читают, что все эти принимаемые меры в совокупности с жертвами признаны "спасти мир". Запуганными людьми управлять легко. Обнищавшими и запуганными - тем более. А без работы сейчас снова останутся многие.

все то, что "итальянцы считают" , стоя в баре за кофе, можно делить на 48. Эта нация вообще не славится особенным оптимизмом. Тем не менее, локдаун, по-видимому, выгоден правительству - Европа переведет еще больше бабла, которое можно будет красиво распилить. Так что я бы, при всем своем нездоровом оптимизме, ничего не исключала. Главное чтобы хотя б за пару дней стало известно, чтобы успеть свалить.

Только что вернулась из центра - аперитивники и рестораны забиты.. до следующего воскресенья последняя возможность поужинать вне дома у людей была.

Декрет действует до 24 ноября.

Не мне тут всем советы раздавать, но лично я предпочитаю читать не журналистские и кухонные домыслы с гипотезами, а уже готовые официальные тексты утвержденных декретов. Даже они, как показал сегодняшний день, могут отличаться от буквально вчера созданных "черновиков".

Poseidon - совершенно огласна, толку никакого. Но кто-то неплохо наваривается.

Локдаун - это когда из дома выйти нельзя. И его официально пока нет и не планируется. Играть словами можно как угодно.

Что, кстати, и делается. Теперь слово локдаун, рожденное в марте, больше не употребляют, и элегантно заменили его на "коприфуоко", суть комендантский час. И конечно же, Конте изо всех сил педалирует то, что комендантского часа у нас нет.

а смертность далеко не та, что была весной.

Вот именно!!!!И близко нет!!!

Но на это ведь совершенно невыгодно обращать внимание. Как и на то, что подавляющее большинство мирно и бессимптомно болеет дома. Как и на то, что тестируют в десятки раз больше, и естественно, выявляют во столько же раз больше.

Гораздо выгоднее вопить из всех утюгов о том, что снова надвигается катастрофа, и мест в интенсивной терапии больше почти нет. Правда, при этом кое-у-кого выборочная амнезия, и как-то обходят стороной тот факт, что под Миланом отгрохали госпиталь на несколько тысяч коек, когда была необходимость, и ни для чего кроме ковид-пациентов он не использовался и стоял пустой.

Сопоставить количество людей в интенсивной терапии во всей стране и количество коек в одном госпитале - любому человеку, который в ладах с математикой, не составит труда.

Но кто же станет этим заниматься? Мы тут по приказу правительства снова мир спасаем.

[hellen-k]

до следующего воскресенья последняя возможность поужинать вне дома

Так в воскресенье тоже не поужинать. Вроде в декрете никаких ужинов по воскресеньям нет.

[Snusnumrik]

Вроде в декрете никаких ужинов по воскресеньям нет.

погодите, перечитаю... Я не исключаю, что у меня уже зашел ум за разум (только что жаловалась у себя в ветке на пошатнувшееся психическое здоровье), но вроде по воскресеньям не закрывают в 6...

[hellen-k]

но вроде по воскресеньям не закрывают в 6...

Вроде вообще хотели запретить по воскресеньям, но разрешили. Но так же до 18-00.

[Snusnumrik]

Точно, Вы правы, как и всегда. В черновике хотели, потом передумали. Воскресный обед это ж священно...

[Анна 01]

Так в любой момент могут принять новый декрет или внести поправки к действующему где, например, запретят передвижение между городами и регионами. Или такого быть не может? Для меня это очень важно, так как я не сижу в одном городе.

[hellen-k]

Или такого быть не может?

Запросто. Причем даже новый декрет не нужен, регионы могут в дополнение к нему свои правила вводить - и автосертификаты, и запрет на въезд, и прочее.

[natalibera]

Вот именно!!!!И близко нет!!!

Но на это ведь совершенно невыгодно обращать внимание. Как и на то, что подавляющее большинство мирно и бессимптомно болеет дома. Как и на то, что тестируют в десятки раз больше, и естественно, выявляют во столько же раз больше.

Инга, у сожалению, я полностью утратила оптимизм. Стали делать очень много тестов - раз в десять больше, чем весной, и поэтому картина кажется более благостной. Но и весенние тесты надо умножать на 10 тогда, то есть и бессимптомных тогда было намного больше. Я думаю, что в конце марта - начала апреля у нас было не 6 тыс. новых инфицированных в день, а тысяч шестьдесят, иначе откуда бы взялись 7,5% с антителами только в Ломбардии? Потому сегодняшние цифры непонятно, с чем сравнивать. У меня сестра в Иркутске, в суб-реанимации, папа через стенку в другой палате. Это я к чему? Иркутск жил, как будто никакого ковида нет. И летом с ультрафиолетом как-то проносило. А после открытия школ понеслось. Сейчас на вызовах практически один ковид в больницу не попасть. А в Италии... Момент, когда можно было обойтись малой кровью, мы упустили, во всяком случае, Ломбардия. Сейчас будет наблюдаться не только рост числа заражённых, но и вирусная нагрузка, то есть тяжёлых больше станет. Все-таки, дело к зиме. К концу следующего месяца реанимации будут забиты. Очень хотелось бы ошибиться, очень, но глядя на динамику Испании и Франции... Нынешние бессимптомные - это контакты. Их вычислили, но как они будут болеть, если будут, вообще неизвестно. Сестра 5 дней по итальянским понятиям была бессимптомной.
В общем, желаю, чтобы нас минула чаша сия...

[Dominus194]

Вчера съездил в Черветери. Почти все местные без масок, даже этруски. Хотя, может поэтому они и вымерли. Когда вечером возвращался обратно на станцию, видел как полицейская машина притормозила рядом с группой местных без масок. Они только отмахнулись и пошли дальше. В Риме в девять вечера все уличные кафе в моём районе были забиты.

[Snusnumrik]

Сейчас будет наблюдаться не только рост числа заражённых, но и вирусная нагрузка, то есть тяжёлых больше станет.

Так ведь как раз обратная картина сейчас, посмотрите сами на цифры. Весной значительно больше было и смертей, и людей в интенсивной терапии. Снизилась в разы вирусная нагрузка.
В апреле смертей регистрировали до 1000 в день, сейчас и близко нет таких цифр, слава богу...

[Чейз]

Уточним несколько пунктов.

а) Чего установлено новым декретом релевантного для туристов: маски в т.ч. на улице; рестораны/бары открыты с 5 до 18 часов, вынос и доставка - до 24, на улице есть нельзя; запрещено собирать гостей дома; в ресторанах за столиком не больше 4 человек (исключение - если они и так живут вместе); закрыты все места, где собирается публика, в т.ч. спортзалы, бассейны, театры, кинотеатры, термы, казино и игровые залы, клубы и диско, кроме музеев (электронные билеты, дистанция, маски); в церквях запрещены свадьбы и отпевания; населению не запрещено, но сильно не рекомендуется выходить из дому без веских причин; комендантский час - на усмотрение регионов, кое-где его ввели. Если вы были на территории Бельгии, Франции, Нидерландов, Испании, Чехии и Великобритании в период 14 дней до въезда в Италию, требуется тест.

б) Медики/эпидемиологи, Минздрав, Мин.гр.об., ISS, Научно-технический комитет и т.п. хором говорят, что при сохранении темпа роста заболеваемости локдаун придется вводить к середине ноября. Что говорили и раньше - придется вводить при 2300 пациентах в интенсивной терапии (на вчера - 1200), т.е. при 50% загруженности отделений интенсивной терапии пациентами с COVID-19. Принятые меры они считают половинчатыми и, скорее всего, неэффективными. Видимо, все они - от Сперанцы до Борелли и от Кризанти до Лопалько - параноики.

в) Госпиталь в павильонах миланской Fiera был рассчитан не на тысячи, а на ~450 коек. Проблема системы здравоохранения на сегодня не в койкоместах, а в нехватке медиков. По оценке Мин.гр.об., нехватка медперсонала уже сейчас - порядка 3000 человек.

[Dominus194]

Сегодня возвращался из Палестрины, вышел на станции Mirti и попал на митинг против барановируса. Больше сотни человек точно. Среди прочих плакатов, использовался такой, с лозунгом:

Si al lockdown
Se Paghi:
-Affitti
-F24
-Tasse
-Indennizzo
-Utenze

И снизу изображение осла в мед.маске

[Snusnumrik]

Чейз - спасибо за уточнение по койкам в Fiera!

Есть масса моментов, однако, которые у меня, рядового обывателя, никак не сходятся.

В данный момент на всю многомиллионную Италию в интенсивной терапии 1284 человека с ковидом. На 20 регионов. Грубо, отбросив разную плотность населения по регионам, получим около 60 дополнительных больных на каждый. Да, я в целом имею представление о том, что значит интенсивная терапия, но тем не менее.

И эта цифра настолько выводит из строя одну из лучших медицинских систем мира?

В разгар эпидемии с трудом и скрипом, но справились, и, достроив госпитали и обеспечив койки на вторую волну, бодро отрапортовали, что будут готовы, если понадобится.

Что же снова не так? Мы и близко не видим весенних цифр, а уже необходимо по новой запирать людей как скот?

И вишенка на торте - при нехватке в 3000 медиков бойфренд подруги - медик с опытом - решил переехать в Рим и активно рассылает резюме, в том числе и в заведомо ковидные места работ (я человека знаю лично, и мы обсуждали это). Ни ответа и привета. Значит, не так уж и нужны? Весной студентов старших медкурсов привлекали, юных и зеленых...

Не примите за цинизм, но у меня ко всему этому масса вопросов.

Dominus194 -хороший плакат, трудно не согласиться. Правда, налоги и форма 24 суть одно и то же, но тем не менее посыл ясен. Лишаете людей работы - компенсируйте.

[Чейз]

на всю многомиллионную Италию

На всю Италию коек ИТ 6576 (10,7 на 100 000 населения). Это примерно вдвое больше, чем было в феврале-марте. И это прекрасный показатель, система здравоохранения на высоте. И вот в Умбрии коек ИТ 70 штук, заполненность больными с ковидом - 44%, в Ломбардии 983 штуки, заполненность 25%, в счастливом Венето с перепугу 825 (в полтора раза больше, чем в среднем по стране), заполненность 9%. Критический порог - 30%, больше пока только в Умбрии, еще в 4-х регионах - от 25% до 29%. Дальше коек начнет не хватать, потому что - surprise, surprise - они нужны не только ковидным пациентам. А с какой скоростью растет заболеваемость - вы и сами видите. И какова доля положительных среди всех, кого тестируют. Где золотые летние времена, когда их был 1% и ниже? Сейчас цепочки контактов отслеживать не успевают и, соответственно, купировать распространение. А если вы спрашиваете, где 700-800 смертей в день, как в апреле, так подождите еще пару недель - обычный люфт, и они будут, к сожалению. Хотя, может, и будет поменьше - весной главными рассадниками были дома престарелых, сейчас - школы.

А ваш знакомый медик пусть заглянет на сайт Protezione Civile, прямо на главной странице объявление о наборе персонала.

И - да, это та вторая волна, о которой так долго твердили большевики. Пришла точно по расписанию. И - да, лекарств как не было, так и нет, вакцины пока не видать. Берегите себя, знаете ли. У меня подруга в больнице шестую неделю загорает, тесты давно отрицательные, но все, что в организме могло пойти вразнос, пошло вразнос. Поработала на репетициях, кто ж на сцене маски носил и дистанцию держал? Никто, натурально, они ведь не бараны какие-нибудь.

[hellen-k]

surprise

Sorprese?)

А если вы спрашиваете, где 700-800 смертей в день, как в апреле, так подождите еще пару недель - обычный люфт, и они будут, к сожалению. Хотя, может, и будет поменьше

Будет поменьше - средний возраст зараженных 41-42 года против 50 с хвостиком весной, процент госпитализированных к тем, кто остается дома, тоже меньше. Если будут выявлять в день более сотни тысяч новых случаев, тогда может и будет 700-800.

[alvd]

И - да, это та вторая волна, о которой так долго твердили большевики. Пришла точно по расписанию.

"Никогда такого не было - и вот опять."
https://milano.corriere.it/notizie/cron ... e5b2.shtml

Вторая, двадцать вторая, тридцать вторая - в зависимости от того, от какого года отсчитывать.

[Анна 01]

Где можно посмотреть статистику заболевших по регионам Италии, в процентах?

[hellen-k]

посмотреть статистику заболевших по регионам Италии, в процентах?

http://www.salute.gov.it/portale/nuovoc ... menu=vuoto
Скачать
Download ultimo aggiornamento sulla situazione in Italia

[Anna0505]

В Венеции:
- маски носят везде, и на улице и в магазинах/музеях, но без фанатизма. Вежливые напоминания, если забыл.
- после 18:00 90% кафе, ресторанов закрыты, хотя формально можно брать на вынос.
- многие рестораны увы закрылись навсегда (
- церкви открыты.
- музеи открыты, электронный билет, на входе меряют температуру.
- отели работают.
- фабрики стекла на Мурано закрыты, по крайней мере нет ажиотажа и не приглашают на производство. Мы пытались найти специально, не нашли (везде закрытые двери). Магазинов стекла процентов 30 работает.

[Чейз]

Больцано - Южный Тироль объявил локдаун с 4 по 22 ноября: закрывают бары-рестораны, отели, торговые центры, вводят комендантский час с 20 до 5.