Форум Винского

**and-podolskij** » 14 янв 2013, 21:39

Несколько часов, как из Барсы, впечатления противоречивы, раньше я любил этот город, теперь он открылся для меня с другой стороны. Сразу оговорюсь, что речь идет о районе пласа де Каталунья и ла Рамбла. Количество негров, индусов и прочей колумбийско- перуанской публики просто превышает вооброжение, а когда бываешь каждый год в одно и тоже время тем более. Никогда не видел в магазинах столько "сброда", не причисляю себя к гнобителям гастарбайтеров, но в следующий раз в Барсу скорее всего не поеду, хотя был там уже раз десять. В Валенсии и близко такого нет, как и в Андалузии. Какие будут мнения форумчан или мне Кава кабесу затуманила ?

**смуглянка** » 14 янв 2013, 22:20

То, о чем Вы говорите- происходит последние 2-3 года - по моим наблюдениям, при чем количество вот таких вот непонятных личностей растет в геометрической прогрессии не только в Барсе, но и вдругих странах Европы - даже, например, в Швейцарии наблюдается такая тенденция во французских контонах, так что не стоит удивляться.

**vlarin** » 14 янв 2013, 22:49

смуглянка писал(а) 14 янв 2013, 22:20:количество вот таких вот непонятных личностей растет в геометрической прогрессии не только в Барсе, но и вдругих странах Европы

В Мадриде, несмотря на статус столицы и относительно низкую безработицу, подобного не происходит - я имею в виду геометрическую прогрессию. В этом плане соглашусь с коллегой and-podolskij, Барселона бьёт все мыслимые рекорды. Меня, правда, в предыдущий заезд больше, чем количество стрёмных иммигрантов, поразило количество туристов. Это уже что-то за гранью разумного.

**Shwed** » 14 янв 2013, 22:55

vlarin писал(а) 14 янв 2013, 22:49:В Мадриде, несмотря на статус столицы и относительно низкую безработицу, подобного не происходит - я имею в виду геометрическую прогрессию.

Каталония - самый прогрессивный промышленный и туристический район Испании, вот и прут как в "не резиновую", потому как можно заработать.

**Poseidon** » 14 янв 2013, 23:00

А в Мадриде сложнее заработать?

**Subic** » 14 янв 2013, 23:05

Происходит то же самое, что и с Москвой.

**УлетающийДжин** » 14 янв 2013, 23:18

Да о чём тут говорить? Амстердам, Париж, Лондон... список гораздо больше. Эта тема очень острая для многих жителей европейских столиц.
У нас свои приехавшие, - у них свои.

**Shwed** » 14 янв 2013, 23:30

Poseidon писал(а) 14 янв 2013, 23:00:А в Мадриде сложнее заработать?

Наверно, ВВП Каталонии - это 20% всего испанского ВВП, и туристов гораздо больше. Ну и климат для южных гостей лучше, чем в Мадриде.

**Libertad** » 14 янв 2013, 23:33

А по-моему, это прекрасно. Настоящий портовый город, где все с первого дня чувствуют себя дома.
Считается ведь, что Старый Свет не принимает иностранцев, в отличие от таких эмигрантских стран, как США или Австралия. Вот в этом плане Барселона - другой мир, совершенно не похожий на чопорную Европу, расслабленный, добрый и открытый абсолютно для всех.

**Libertad** » 14 янв 2013, 23:36

УлетающийДжин писал(а) 14 янв 2013, 23:18:Эта тема очень острая для многих жителей европейских столиц.

Ни разу, кстати, не слышала каких-либо осуждающих или раздражённых высказываний на эту тему от каталонцев. Эмигранты трудятся больше коренных жителей, а свою культуру никому не навязывают. Никакой агрессии от них никогда не исходит.

**and-podolskij** » 15 янв 2013, 20:23

vlarin писал(а) 14 янв 2013, 22:49:
смуглянка писал(а) 14 янв 2013, 22:20:количество вот таких вот непонятных личностей растет в геометрической прогрессии не только в Барсе, но и вдругих странах Европы

В Мадриде, несмотря на статус столицы и относительно низкую безработицу, подобного не происходит - я имею в виду геометрическую прогрессию. В этом плане соглашусь с коллегой and-podolskij, Барселона бьёт все мыслимые рекорды. Меня, правда, в предыдущий заезд больше, чем количество стрёмных иммигрантов, поразило количество туристов. Это уже что-то за гранью разумного.

Что касается русских туристов, я правда сужу по магазинам, то по сравнению с прошлым январем имхо их стало меньше, несмотря на надписи-"скидки" на русском рядом с ребахасами.

**and-podolskij** » 15 янв 2013, 20:35

Libertad писал(а) 14 янв 2013, 23:36:
УлетающийДжин писал(а) 14 янв 2013, 23:18:Эта тема очень острая для многих жителей европейских столиц.

Ни разу, кстати, не слышала каких-либо осуждающих или раздражённых высказываний на эту тему от каталонцев. Эмигранты трудятся больше коренных жителей, а свою культуру никому не навязывают. Никакой агрессии от них никогда не исходит.

Я про агрессию и не говорил, ее слава богу, не наблюдается, просто Вы живете постоянно там и не глаз замыливается. знаете когда человека год не видишь, сразу заметно как он изменился. Я просто постоянно снимаю квартиру в районе рамблы( то Унио, то Арк де театре), так видно что от туда местный люд валит, как от проказы, и может культуру свою приезжие не навязывают,но вода камень точит. Когда видишь приятные испанские лица, душа радуется, а когда непонятные кучки в подворотнях и на рамбле, сразу "ностальгия" по Москве с ее средней и не только Азией и Кавказом. Засирают Барсу, засирают, чтобы не говорили про портовый город. Просто в других местах-Маракеш например, или в Дейре(ОАЭ) они органично смотрятся, а в Барселоне на мой взгляд инородным телом.

**Libertad** » 15 янв 2013, 20:41

and-podolskij писал(а) 15 янв 2013, 20:35:а в Барселоне на мой взгляд инородным телом

А на мой - нет.

**matvey** » 15 янв 2013, 20:41

Libertad писал(а) 14 янв 2013, 23:36:Эмигранты трудятся больше коренных жителей, а свою культуру никому не навязывают. Никакой агрессии от них никогда не исходит.

Оля, да нифига они не трудятся Я в смысле арабо-африканского люда. Слоняются, да приторговывают всяким хламом. И есть довольно навязчивые типы.
В частности, в Барсу марокканцы чаще лезут. Ну уж больно она им нравится

**and-podolskij** » 15 янв 2013, 20:43

Libertad писал(а) 15 янв 2013, 20:41:
and-podolskij писал(а) 15 янв 2013, 20:35:а в Барселоне на мой взгляд инородным телом

А на мой - нет.

Ну и прекрасно, сколько людей столько и мнений. То есть Вы в основном из-за климата уехали ?

**Libertad** » 15 янв 2013, 20:53

matvey, Вадик, только тут, кроме каталонцев, никто о кризисе не заикается. Русские пашут, пакистанцы пашут, африканцы и латиноамериканцы тоже пашут. А у местных только и разговоров, что о безработице.

and-podolskij, я уехала из-за того, что в России у многих такие же нетерпимые взгляды, как у Вас. Там комильфо быть только молодым, красивым и богатым. А здесь одинаково ко всем относятся - и к чёрным, и к белым, и к татуированным, и к больным, и к бедным, и к некрасивым, и к голым, и к странно одетым, можно продолжать бесконечно.

matvey писал(а) 15 янв 2013, 20:41:нифига они не трудятся Я в смысле арабо-африканского люда. Слоняются, да приторговывают всяким хламом.

И не надо всех под одну гребёнку. Лично знаю и африканцев, и других понаехавших, совершенно легально проживающих и работающих здесь и в других странах Европы, в том числе в собственном бизнесе; при этом более образованных, чем многие испанцы. И русских/украинских нелегалов и бомжей тоже приходилось видеть, так что не надо, этническая принадлежность тут не при чём. Правда, мне и в Москве везло с коллегами типа узбека - фармаколога, кандидата медицинских наук.

**matvey** » 15 янв 2013, 20:56

А что там, вы еще не отделились от всей Испании
Жалко будет без вас

**inters** » 15 янв 2013, 21:56

Глобализация . Меня в Барселоне поразили толпы туристов в районе Рамблы которые ходили вокруг у буквально заглядывали во все окна. Понимаю испанцев которые оттуда разбежались - жить в тур центре не очень приятно.
Стршно подумать что твориться в Венеции - оттуда не выдержав туристического наплыва уехало 2/3 населения http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... uries.html

**Kirill Vlasoff** » 20 янв 2013, 12:56

Libertad писал(а) 14 янв 2013, 23:33: Барселона - другой мир, совершенно не похожий на чопорную Европу, расслабленный, добрый и открытый абсолютно для всех.

ну, "доброй" Барсу назвать,мне кажется, довольно сложно, Москва примерно такая же добрая. По сравнению с испанской разгильдяйской глубинкой в Каталонии все пожестче, по крайней мере на туристско-поверхностный взгляд: цены выше, порции меньше, все платно. Скорее именно к деловой северной Европе ближе. Что не отменяет, разуеется, плюсов этого места.

**Libertad** » 20 янв 2013, 13:08

При чём тут цены и порции? Я говорю об отношении ко всем людям, хоть ты голым ходи, хоть с зелёными волосами, хоть русский, хоть китаец - все одинаково тебе рады и улыбаются. Чего не скажешь о Москве.

**Kirill Vlasoff** » 20 янв 2013, 13:18

Libertad писал(а) 20 янв 2013, 13:08:При чём тут цены и порции? Я говорю об отношении ко всем людям, хоть ты голым ходи, хоть с зелёными волосами, хоть русский, хоть китаец - все одинаково тебе рады и улыбаются. Чего не скажешь о Москве.

так отношение к людям выражается не только и не столько в улыбках, а в вещах материальных - в том числе в ценах и порциях. а с ними в Барсе сильно злее -))

**Libertad** » 20 янв 2013, 14:58

Мы о разных вещах с Вами говорим.

**Kirill Vlasoff** » 20 янв 2013, 15:10

Libertad писал(а) 20 янв 2013, 14:58:Мы о разных вещах с Вами говорим.

ну да. вы о том, что Барса добрая, а я о том - что не очень -))

**Libertad** » 20 янв 2013, 15:27

Нет, мы просто разные понятия в это вкладываем. Я - человеческое отношение, приветливые лица и улыбки, а Вы - ещё и цены, сервис и прочее.
С моей точки зрения, каталонская провинция гораздо менее добрая по ощущениям, чем Барселона, именно потому, что там меньше иностранцев.

**and-podolskij** » 20 янв 2013, 21:33

Вот что мне наравиться, что на форуме в разных ветках(странах) есть наши соотечественники( бывшие или потенциально бывшие?) которые если что, готовы защищать свою новую "патрию", причем походу зачастую с "бревном в глазу", и ответы как под гребенку- Вам не понять,Вы здесь не жили. Люди просто высказывают свое мнение,Вы же не из департамента туризма, я надеюсь, так что маленький негатив не повредит великой незалежной Каталонии, и пусть некоторые люди покинули Россию из-за того что тут много непримеримых неизвестно к чему,лично мне неприятна картина например в каталонском городке Розес, мне он напомнил Тунис или Алжир, если каталонцам нравятся их открытые улыбки, я за них рад, но я больше туда не ногой. И чтобы меня правильно понимали, мне нравится например в Средней Азии, Дагестане, Армении и т.д и т.п, но не нравится когда я приезжаю смотреть Каталонию (например) а вижу .....стан., Это мое имхо, я его никому не навязываю.

**and-podolskij** » 20 янв 2013, 21:38

И про цены тоже добавлю, в Барсе похоже совсем о...ели, вводя все новые и новые налоги, цены на многое взлетели не по-детски. Я например покупаю постоянно у одного человека ножи, а другого изделия из оливы, так за год ценник поднялся на 30 процентов, (все из-за новых сборов и пошлин), вот Вам и кризис.

**Hispano** » 20 янв 2013, 22:30

Миграционные процессы нам могут нравиться или не нравиться, но от нас не зависят.
Меня примерно также, кстати, шокировал Рим на этот НГ - а авг-12 не было столько "понаехавших".
А вот в 2009г я был очень удивлен, приехав в каталонский городок Лериду - там была куча приезжих из Африки. Чем их Лерида привлекла??
В Мадриде, на мой взгляд, приезжих не меньше.

**Diminho** » 21 янв 2013, 01:28

Libertad писал(а) 14 янв 2013, 23:33:Считается ведь, что Старый Свет не принимает иностранцев, в отличие от таких эмигрантских стран, как США или Австралия.

Как-то странно Старый Свет не принимает, в том же Брюсселе или в Париже или в Роттердаме часто возникает ощущение, что в Африке находишься. Либо негры, либо арабы. Например, в Роттердаме голландцев около 350 тысяч, а марокканцев, турок и выходцев из Суринама около 150 тысяч. Неплохая пропорция
Не принимают разве что страны бывшего соцлагеря, так как уровень ксенофобии в Польше, Венгрии, Хорватии, Сербии не ниже, а местами и повыше, чем в России.

**inters** » 21 янв 2013, 01:39

В ЕС есть большая програма по приему беженцев.

**dmitriy82** » 21 янв 2013, 01:57

Hispano писал(а) 20 янв 2013, 22:30:А вот в 2009г я был очень удивлен, приехав в каталонский городок Лериду - там была куча приезжих из Африки. Чем их Лерида привлекла??

в полях они работают.

**Hispano** » 21 янв 2013, 10:24

dmitriy82 ай какие молодцы)

**Diminho** » 21 янв 2013, 21:44

inters писал(а) 21 янв 2013, 01:39:В ЕС есть большая програма по приему беженцев.

А мужики то и не знают. (с).
суринам и турки типа беженцы...ну-ну...

**Diminho** » 21 янв 2013, 21:46

dmitriy82 писал(а) 21 янв 2013, 01:57:
Hispano писал(а) 20 янв 2013, 22:30:А вот в 2009г я был очень удивлен, приехав в каталонский городок Лериду - там была куча приезжих из Африки. Чем их Лерида привлекла??

в полях они работают.

И все виноград собирают?

**inters** » 21 янв 2013, 22:03

Diminho писал(а) 21 янв 2013, 21:44:
inters писал(а) 21 янв 2013, 01:39:В ЕС есть большая програма по приему беженцев.

А мужики то и не знают. (с).
суринам и турки типа беженцы...ну-ну...

Не все разумееться. Многие нелегально перебираються.
А удивляться концентрации иммигрантов в одном месте не стоит. Люди обычо едут туда где уже есть люди с его страны - туда где уже налажен поток. Отсюда появляються Чайнотауны и Литл Итали, Брайтон Бич и Литл Бразил.

**matvey** » 21 янв 2013, 22:06

Diminho писал(а) 21 янв 2013, 21:46:И все виноград собирают?

только его и собирают

**Loyal_orangeman** » 21 янв 2013, 22:17

inters писал(а) 21 янв 2013, 22:03:Не все разумееться. Многие нелегально перебираються.

вот кстати да - вопрос. Почему депортация становится таким затянутым процессом ("как бы не ущемить права негров" и т.п.). По мне - доков нет - в миграционную тюрьму - назад на родной континент (можно отправить на том же плоту, что приплыли )

**Shwed** » 21 янв 2013, 22:20

Loyal_orangeman писал(а) 21 янв 2013, 22:17:назад на родной континент

Если нет доков, как определить, куда обратно отправлять?

**Loyal_orangeman** » 21 янв 2013, 22:26

Shwed писал(а) 21 янв 2013, 22:20:Если нет доков, как определить, куда обратно отправлять?

По цвету кожи
А страну можно следственными мероприятиями установить. Да тупо спросить, не ответит что ли?

**matvey** » 21 янв 2013, 22:28

Loyal_orangeman писал(а) 21 янв 2013, 22:26:По цвету кожи

а белых эмигрантов как вычислять..

А страну можно следственными мероприятиями установить. Да тупо спросить, не ответит что ли?

Это типа, дверью голову защемить

**Shwed** » 21 янв 2013, 22:30

Loyal_orangeman писал(а) 21 янв 2013, 22:26:По цвету кожи

В США сразу отправлять

**Barry Prudom** » 21 янв 2013, 22:37

Kirill Vlasoff писал(а) 20 янв 2013, 12:56:ну, "доброй" Барсу назвать,мне кажется, довольно сложно, Москва примерно такая же добрая. По сравнению с испанской разгильдяйской глубинкой в Каталонии все пожестче, по крайней мере на туристско-поверхностный взгляд: цены выше, порции меньше, все платно. Скорее именно к деловой северной Европе ближе. Что не отменяет, разуеется, плюсов этого места.

Насчет цен и платности логично, один из туристических центров Европы все-таки, но и люди в Мадриде и его окрестностях мне показались дружелюбнее и приветливее.

Shwed писал(а) 21 янв 2013, 22:20:
Loyal_orangeman писал(а) 21 янв 2013, 22:17:назад на родной континент

Если нет доков, как определить, куда обратно отправлять?

Отправлять на работы по "эмиратской" схеме. До тех пор, пока родина не вспомнится.

**Васильманн** » 21 янв 2013, 22:39

Простите, что не совсем по теме, но сужу по испанцам, которые учатся со мной в языковой школе на Мальте. Так вот разгильдяи и лодыри, (воздержусь от более резких высказываний) №1 - ИСПАНЦЫ. В этой номинации они обходят турок и латиноамериканцев. Обязательно тату на пол тела, персинг, куда же без него. Причем наличие всего этого, в т.ч. и на заднице один испанец демонстрировал прямо на уроке. Испанец, кстати по профессии, преподаватель испанского. Глядя на них, понимаю, почему в Испании кризис.

**matvey** » 21 янв 2013, 22:48

Васильманн писал(а) 21 янв 2013, 22:39:Простите, что не совсем по теме, но сужу по испанцам, которые учатся со мной в языковой школе на Мальте. Так вот разгильдяи и лодыри, (воздержусь от более резких высказываний) №1 - ИСПАНЦЫ. В этой номинации они обходят турок и латиноамериканцев. Обязательно тату на пол тела, персинг, куда же без него. Причем наличие всего этого, в т.ч. и на заднице один испанец демонстрировал прямо на уроке. Испанец, кстати по профессии, преподаватель испанского. Глядя на них, понимаю, почему в Испании кризис.

Вы бы еще греков вспомнили А испанцы.. за это и любим (кто любит) Испанию. Одного Дали, как нормально воспринимать)))
Чего не отнять, так то что создано ими. Во всяком случае после победы христиан над маврами-мусульманами в ходе Реконкисты Пиренейского полуострова.

**Васильманн** » 21 янв 2013, 22:54

matvey писал(а) 21 янв 2013, 22:48:Чего не отнять, так то что создано ими. Во всяком случае после победы христиан над маврами-мусульманами в ходе Реконкисты Пиренейского полуострова.

Я собственно в марте и собираюсь посмотреть достопримечательности именно "той" имперской испании XVI-XVII веков, современная Испания, меня интересует гораздо меньше. Ибо это 2 совершенно разные Испании.

**A.Z.** » 21 янв 2013, 22:55

Маленький каталонский городок, название коего я уж и не упомню.

В первый раз посетил Каталонию в 97-м, второй раз - в 2011-м. Разница - огромная. Цунами иммиграции.

**Diminho** » 21 янв 2013, 23:00

По поводу разгильдяйства-- соглашусь, лодыри - здесь все зависит от человека. По поводу тату и пирсинга - ИМХО, такая средиземноморская фишка. И у итальянцев, и у испанцев, и у португалов, и у французов. Например, меня это совершенно не раздражает, скорее наоборот.

**Barry Prudom** » 21 янв 2013, 23:03

Популярность тату и пирсинга, особенно татуировок, это скорее общемирова фишка, модно просто это сейчас.

**Diminho** » 21 янв 2013, 23:04

A.Z. писал(а) 21 янв 2013, 22:55:Маленький каталонский городок, название коего я уж и не упомню.

Если бы не евросоюзовский номер автомобиля, подумал бы про Африку или ЛА.

**Diminho** » 21 янв 2013, 23:05

Barry Prudom писал(а) 21 янв 2013, 23:03:Популярность тату и пирсинга, особенно татуировок, это скорее общемирова фишка, модно просто это сейчас.

В южных странах это более заметно, так как одежды меньше.

**Barry Prudom** » 21 янв 2013, 23:15

Diminho писал(а) 21 янв 2013, 23:05:В южных странах это более заметно, так как одежды меньше.

И северные европейцы в целом не настолько раскрепощены чтобы демонстрировать окружающим свою татуированную задницу

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР