Италия с маленьким ребенком в октябре (север)

[Gai4ka]

Добрый вечер, Уважаемые форумчане!

Большая просьба оказать помощь в выборе лучшего маршрута и, возможно, оптимизировать его (либо предложить что-то лучше)

Вводные данные:
Семья (муж+жена+маленький ребенок 1 год 10 месяцев)
Даты поездки 19.10.-31.10
Интересы: природа (горы, море), города (погулять, завернуть в интересную улочку), вкусная еда и шопинг (если получиться с маленьким бандюжкой)
Бюджет: уложиться в тысяч 200-250
Арендуем машину


Первый маршрут (горы + море)
Верона приезд
оз. Гарда (3 дня: зоопарк, океанариум + север оз. Гарда) с 19-22
Милан (2 день) 22-24
Генуя (4 дня: с учетом просмотра окрестностей) 24 -28
Пьяченца (1 день) 28-29
Верона (2 дня) 29-31

Второй маршрут (Тоскана)
Верона (2 дня) 19-21
Болонья (2 дня) 21-23
Флоренция (2 дня) 23-25
+ 2 остановки в сельской (условно) местности (ТОСКАНА)
Грубо: 1 - Сан Джиминьяно/Кьянти, 2 - Валь д`Орча
25-27
Болонья/Феррара? (1-2 день) 27-28
оз. Гарда 28-31


Заранее благодарю! !!!

[savl1]

Первый маршрут (горы + море)

Горы-то тут где? На севере Гарды (от силы 10% всего маршрута)? Да и то - не горы, а вид на горы.

зоопарк, океанариум

А это для кого? Для ребёнка, вроде, рано, для взрослых поздно...
И уж если идти в океанариум, то а Генуе...

Пьяченца

Зачем Вам Пьяченца? Не Бергамо, не Брешия, не Сирмионе, не Мантуя (говорю только о ближних окрестностях тех краёв, где Вы будете ездить)... Обоснуете? По пунктам:)

Верона (2 дня)

А уверены, что Вам на неё именно 2 дня нужно в обоих раскладах?

Большая просьба оказать помощь в выборе лучшего маршрута

А "лучшего" - это как? Для Вас или для меня? Допустим, я (или кто-то ещё) скажу, что для меня "лучший" такой-то - что это даст Вам? Почему Вы считаете, что мнение одного (причём, незнакомого, постороннего человека) должно совпадать или даже определять мнение другого? Каковы критерии "лучшести"?

И ещё: как учитывать ребёнка? Или мы говорим о маршруте, как будто только для взрослых, а Вы сами его "впишите" в него? Или есть ограничения - тогда какие?

оптимизировать его

Давайте всё же сначала выберем "стратегическую" линию, а уж потом будем оптимизировать её...

либо предложить что-то лучше

Опять же: для кого лучше? Исходя из чего?

PS. Так-то мне 2-й маршрут нравится больше, правда, ещё бы хорошо его именно как маршрут (хотя бы вписать в него переезды, когда куда и сколько где) увидеть, а не как абстрактную схему... Тогда можно будет и "поговорить"

[Gai4ka]

Ну во-первых горы, да, только вид или с маленьким ребёнком есть ещё какие-либо варианты (трекинг?) ? На секундочку ребёнку год и 10 месяцев, а не 10 месяцев) зоопарк и океанариум самое то - так, на заметку. Первый маршрут составлен так, чтобы переезд до моря был максимально лёгок для ребёнка в обе стороны. 2 дня на Верону в пером маршруте-это отдых и набор сил перед полётом. Лучший - имеется в виду по всем расскаладам, учитывая все наши факторы (ребёнок, бюджет, погода и т. д.). Хочется получить все-таки помощь, совет, возможно коррекцию маршрута и какие-то действительно значимые довыды, а не сарказм. Спасибо!

[Gai4ka]

Во-вторых более детально буду прорабатывать после выбора маршрута, пока нет точного понимания, что лучше будет для нас. Спасибо, что хоть в P. S. Что-то более подходчщее на здравый ответ есть)

[savl1]

ребёнку год и 10 месяцев, зоопарк и океанариум самое то - так

Спорить не буду , Вам виднее....

а не сарказм.

Там, где Вы увидели "сарказм" (которого не было и в помине ) - реальная оценка ситуации и недоработок маршрутов в том виде, в котором они сейчас представлены.
Бюджет в целом примерно одинаковый, и разница на 80% будет определяться стоимостью отелей. Т.е. тут Вы сами можете сравнить оба варианта.
Погода в это время в обоих регионах ненадёжная, я бы сказал - стрёмная. Что будет - никто не знает, а что может быть - Вы, опять же, можете оценить сами по погодным архивам на самых разных сайтах.
Ребёнок - а что со стороны можно сказать? В таком возрасте он больше "багаж", как-то учитывать именно его (если речь не идёт, в каких местах удобнее возить коляску) я смысла не вижу.

Мне, как я уже сказал, больше нравится 2-й маршрут, мне он был бы более интересен.

[Gai4ka]

Спасибо за конструктивный ответ!)

[savl1]

пока нет точного понимания, что лучше будет для нас

Вот в этом и есть проблема - Вы сами не знаете, что лучше для Вас... А не знаете потому, что сами не представляете критерии этой самой "лучшести" - по тем, что Вы указали, можно выбрать несколько десятков вариантов... В данном случае все "лучшести" сводятся к одному: что Вам интереснее: нишевая Геную и ещё более нишевая Пьяченца или Болонья, Флоренция, Сан-Джиминьяно...

[hellen-k]

Я за второй вариант, но с существенной доработкой.

[Innokentia]

Ну во-первых горы, да, только вид или с маленьким ребёнком есть ещё какие-либо варианты (трекинг?)

Ну знаете, у нас тут есть путешественники, что с такой же деткой (даже чуть поменьше) ходили треки (несложные, конечно), жили при этом в палатке.

А так - несомненно (для меня), в октябре лучше Тоскана.
Посмотрите в отчетах, здесь есть целый блок о поездках с детками (чуть вниз отмотайте).
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=560&t=211773&p=6230898#p6230898

[theo2009]

Во 2-м варианте Гарда переносится на конец октября, что по погоде может быть не лучшим вариантом. Если уж так хочется, возьмите в Вероне машину, езжайте на Гарду (можно расположиться в городке Гарда, там и горы видно и до океанариума недалеко), оттуда в Тоскану, потом во Флоренции сдадите машину и на поездах в Болонью и оттуда в Верону.

[Innokentia]

на поездах в Болонью и оттуда в Верону.

Нееее.. на поездах - это с малышом тяжко. Плюс пара чемоданов.

[ARANCINO]

Вопрос:а все вот эти два дня там, два дня тут - это прямо переезды?

[Gai4ka]

Спасибо за советы и предложения! Да, второй вариант нам ближе и перенести Гарда в начало - очень интересно! Про поезда тоже думали, тем более поезд из Вероны до Флоренции едет 1,5 часа, что очень привлекает. Да, все эти переезды рассчитаны на отдых между точкой А и Б, так как возраст ребёнка не усидчивый и дорога в 3 и более часа становится проблематичной. Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить :забронировать 5-6 ночей во Флоренции и наездами в Тоскану или несколько дней во Флоренции и несколько дней Тоскана (ночёвки), заранее благодарю.

[theo2009]

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить :забронировать 5-6 ночей во Флоренции и наездами в Тоскану или несколько дней во Флоренции и несколько дней Тоскана (ночёвки), заранее благодарю.

На мой взгляд лучше их разделить. Сначала жить в агритуризмо, например, и оттуда делать вылазки по Тоскане (Val d'Orcia). Кстати, не забудьте про термальные источники, их там немало.
А потом уже Флоренция, можно без машины и жить поближе к центру. Либо отель с парковкой. Ну или жить в центре, а машину в гараж, но это примерно 25Е сутки.

Спасибо за советы и предложения

Есть там такая кнопочка зелёная справа вверху сообщения.)

[nch]

Сафари парк в этом году разочаровал. Большинство зверей в вольерах заросших растительностью, чтобы увидеть надо ждать «выхода» и всматриваться, павильон с тропическими животными на реконструкции ( смотрите откроется ли). Цена-качество не оптимальная. В условиях ограниченного времени и денег, риска непогоды , с учётом возраста ребёнка модно смело пропустить. В крупных городах тротуары часто весьма узкие, движение активное, если ребёнок шустрый, то лучше жить за городом ( аппараты или в&в, агротуризмо) с лужайкой, животными. Смотрите погоду, лучше жить с отоплением , которое есть не везде. На случай дождя подберите варианты терм, ребёнок будет счастлив.

[Gai4ka]

Да, по поводу отопления читали, будем бронировать именно с ним) про агротуризм очень интересно, поищу побольше информации.

[hellen-k]

будем бронировать именно с ним)

То, что указано в описании как отопление, может оказаться просто кондиционером с функцией обогрева. Так что надо внимательно читать отзывы (на всех языках) от туристов, которые жили в интересующем объекте в холодное время года.

[Sual]

Ну во-первых горы, да, только вид или с маленьким ребёнком есть ещё какие-либо варианты (трекинг?)

Конечно. В рюкзак сажаете и идёте любые треккинговые тропы кроме черных. Единственное, что у вас сезон не для Альп, а для Непала.

Ну или жить в центре, а машину в гараж, но это примерно 25Е сутки.

Скорее 35, но можно жить в центре, а пустую машину откатить подальше/подешевле.

Нееее.. на поездах - это с малышом тяжко. Плюс пара чемоданов.

Да, товарищи. При всём уважении - прекращайте людей с детьми сбивать с машины на ОТ. Это может быть оправдано в 2-3% случаев, при общем количестве мест осмотра до 5. Никак не текущий вариант.

Про поезда тоже думали, тем более поезд из Вероны до Флоренции едет 1,5 часа, что очень привлекает.

Да, поезд идёт 1,5 часа, при этом вы будет полчаса к поезду идти с чемоданами и столько же от него, что уже по времени практически то же самое.

На секундочку ребёнку год и 10 месяцев, а не 10 месяцев) зоопарк и океанариум самое то - так, на заметку.

Если это вундеркинд, то конечно. Но так как мы вашего малыша не знаем, то предполагаем для него средние детские интересы - вместо зоопарка и океанариума по 2 часа каждый - погладить котёнка и посмотреть на рыбок в аквариуме по 5 минут, а остальное время копать песок и лазать по детской площадке. Поэтому для такого возраста закладывать отдельные детские мероприятия - это чересчур расточительно, опять же в среднем.

И такой вопрос, вы Венецию намеренно пропускаете? Были там уже или какие-то другие причины?

[Gai4ka]

Про трекинг спорить не хочу, но вариант абсолютно не для нас, особенно в такие погодные условия. По поводу поездов, да, чуть глубже изучила тему (про отмены и т.д.) желание отпало.. По поводу вундеркинда, ну возможно у нас какой-то особенный ребенок, но в океанариуме залипает на 30 минут (бегает от одного аквариума к другому), зоопарк также, а вот песочница да, максимум 5-10 минут и то, если мама рядом и тоже капает). Венеция отпадает по ряду причин (моих причин): мы там были, с ребенком не совсем будет комфортно, возможные наводнения. Тоскана привлекательна больше всего (с учетом погоды, ребенка).
Маршрут чуть скорректировала и пока в моей голове он выглядит так:
Верона (2 ночи) 19-21 (отдых после полета, отмечаем мой ДРожд.)
Тоскана (5 ночей) 21-26 (на текущий момент изучаю данную тему и варианты размещения)
Флоренция (2 ночи) 26-28 или больше (пока под вопросом)
Больнья/Феррара (2 ночи) 28-30 (?)
Верона (1 ночь) 30-31
Передвигаться будем на автомобиле

[Innokentia]

Про трекинг спорить не хочу, но вариант абсолютно не для нас,

Да никто и не спорит, просто (на будущее) нужно четче прописывать вводные данные.
Чтобы нам (советчикам) не тратить свое время на советы, которые для Вас не актуальны и не нужны. И в ответ не получать словесных всякостей про сарказм и здравость ответов.

если мама рядом и тоже капает

Прошу прощения, СЗОТ и все такое, но прям вот переклинило: что и куда кАпает мама в песочнице???

Больнья/Феррара (2 ночи) 28-30 (?)

Феррара зачем? то есть вопрос риторический.
Правильно так: лично Вы знаете, зачем Вам Феррара в этой поездке? Если да, то хорошо.
Но если речь о "заскочить по дороге в Верону", м.б. присмотритесь к Мантуе?

И насчет отопления: умоляю, отнеситесь серьезно к совету hellen-k! тема отопления в ит.отелях - это прямо вот ТЕМА.

[nch]

Gai4ka, мы в прошлом декабре жили в Кьянни ( Chianni). Маленький аутентичный городок-деревня. В отеле было отопление ( в полном смысле, не кондиционер, сауна с минибассейном, ресторан). В пределах досягаемости Сан-Джиминьяно, Вольтерра, Сиена и на море ездили в Castiglioncello ( есть и замок, и променад, и парк с соснами, виды). Можно и в Пизу. Рядом Кашана терме. Термы старенькие, но вода просто чудесная, самое то для всей семьи.

[ARANCINO]

Gai4ka, быть может, я ничего не смыслю в в уходе за детьми, но маршрут Ваш абсолютно не приспособлен к малышу.Какие переезды каждые два дня?А если недомогание, а Вам надо выезжать? Выбирайте место, максимально удобное для радиалок, и снимайте аппартаменты(и просите у хозяев обогреватель). Ребёнок уже не то что ходок, а бегун. Он не будет сидеть спокойно в отеле.

[Gai4ka]

Маршрута было два, вы про какой конкретно?

[ARANCINO]

Да про любой. Основные требования при планировании маршрутов с малышками(да и с детьми любого возраста) :близость гипермаркетов, аптек, желательно найти детского врача заранее, чтобы потом не метаться. Про теплое и комфортное жилье я уже писала. Увы, у вас этих требований нет. В том же агротуризмо будет всё это? Скорее нет, чем да. Ваш маршрут больше заточен под передвижения пары без детей.

[Gai4ka]

Innokentia »
Вводные данные были описаны согласно навигации в данной теме. Про какую четкость Вы говорите? Уточните, пожалуйста.
Не нашла своего письма, где указано, что советы мне не нужны (именно советы)...
Спасибо за исправление ошибки, почувствовала себя учеником)
Про отопление - конечно спасибо за тревогу, но мы взрослые люди, которые умеют пользоваться сайтами бронирования жилья, а также читать отзывы и т.д.
И естественно, учитывая то, что у нас есть ребенок, к составлению маршрута и бронированию будем подходить тщательно.
Благодаря обратной связи и прочтению (уже как второй день) отчетов в голове есть более менее ясная картина.

[Gai4ka]

Страховка, естественно, у нас будет, а также адреса близлежащих больниц и т.д.
Аптека-то зачем? Все лекарства, которые будут необходимы для оказания первой помощи (или лечения ОРВИ, ОРЗ) под рукой, а браться за что-то более серьезное (не дай Бог) доверю только врачам.
Супермаркеты/Гипермаркеты есть в городках, на сайтах бронирования есть описание, что рядом находится, а также в отзывах туристов.
Про теплое и комфортное жилье- повторюсь, что искать будем именно с отоплением!

[ARANCINO]

Gai4ka, хмм.. Вспоминаю, как ребёнку врач прописал антибиотик, а аптека была закрыта и пришлось гонять на машине в поисках открытой.. Но, коль Вы сами всё знаете, то удачи Вам)))

[Gai4ka]

В данном случае, думаю, что Аптеку мы найдём, не переживайте!

[Alexashenka]

Если не были в Тоскане до этого, то я бы чисто по эстетическим соображениям выбрала бы её. Флоренция - это прекрасное место. Но как выше вам советовали, сократила бы число "пунктов назначения", чтобы не переезжать каждые 2 дня. Если же шоппинг интересен, как указано, то это вообще в Милан конечно лучше.

[Gai4ka]

Да, с пунктами согласна, постаралась свести их к минимуму, пусть лучше один долгий переезд (Верона-Тоскана/Флоренция), чем много коротких. Нет, шопинг и дети - абсолютно не уживаются вместе (в нашем случае). Милан в первом маршруте был выбран скорее не как пункт назначение, а как "перевал".