Шенген: концепция "первого въезда"

[Vadim1_2000]

В чем может быть проблема, если первый въезд - не в ту страну, чью визу (мульти) получал?
1) при въезде пограничники могут быть недовольны тем, что въезжаешь по визе другой страны?
или
2) консульство той страны, которая дала визу, будет ПОТОМ (при последующих обращениях) недовольна тем, что когда-то получил их визу, но поехал в другую страну?

[Irink]

А вы совсем не собираетесь посетить страну, которая выдала вам данной визу? По этой визе, разумеется

[merial]

В чем может быть проблема, если первый въезд - не в ту страну, чью визу (мульти) получал?

Ни в чём не может быть проблемы, если Вы съездите таки в страну выдавшую Вам визу.

[zerokol]

категория "довольны/недовольны" неприменима к пограничникам
есть категория правильно/неправильно.

[Ravel]

А как быть в ситуации если едешь например на авто, при условии что конечный пункт тот же чья виза, но въехал например не через Польшу как указывал в анкете, а через Финку?

[Алексей Fantomas]

В чем может быть проблема, если первый въезд - не в ту страну, чью визу (мульти) получал?

Ни в чём не может быть проблемы, если Вы съездите таки в страну выдавшую Вам визу.

Обобщу: если выдана виза одной страной, а посетил другую, то это не значит, что будут проблемы, при получении следующей шенгенской визы.

Примеров такого посещения (не всегда осознанного) масса.

Например, самолётный рейс с одной пересадкой. 3 разных страны: 1) не-Шенген (вылет) -> 2) Шенген (пересадка) -> 3) Шенген (прилёт)

Виза выдана страной прилёта, что логично. Но паспортный контроль на въезд в шенгенскую зону при таком маршруте происходит в стране 2 - на пересадке.

Аналогично при возврате.

Забудьте про концепцию, как про Атлантиду.

[Irink]

Все так, но тем не менее, при повторном получении визы( в ту же страну разумеется) нередко просят приложить доки, подтверждающие пребывание в этой самой стране.
В случае описанном Алексей Fantomas это посадочные талоны.
Ну а если нечем будет подтвердить пребывание?

[Алексей Fantomas]

неужели вы сохраняете посадочные талоны?

ну а если получил визу, а в страну не въехал - что ж потом, убивать? ничего страшного, дают следующую

[Olli]

Чаще всего не дают, если обнаруживается, что правило наибольшего пребывания нарушено!

[Ravel]

Так в том-то и дело что в большинстве случаев доказать это не представляется возможным, значит руководствуются сотрудники визовых служб чисто своими предположениями... Значит получается лотерея?!
PS Иногда в их действиях вобще никакой логики нет!

[Zoobaw]

Кстати вот интересно...Доказательства пребывания в стране выдавшей визу - это все, конечно, хорошо...Но вот побывавший недавно в автобусном туре приятель натолкнул на мысль...
А как ему быть? Виза франции, 10 стран, в каждой по одному дню, во франции два, никаких подтверждений, соответственно, либо вообще нет, либо просто по незнанию выкинуты (допускаю, что в договоре с турфирмой все это прописано).
Он обречен?

[Zoobaw]

Меня же самого сия ситуация волнует в связи с тем, что собираюсь в трип с самолетом до Брюсселя по французской визе, а оттуда на машине. Посадочные до Брюсселя - бог с ними, сохраню, но это же не Франция...Ночевать планирую где придется, может даже в машине или в кемпингах каких нибудь...Так что делать?

[saab]

Меня же самого сия ситуация волнует в связи с тем, что собираюсь в трип с самолетом до Брюсселя по французской визе, а оттуда на машине. Посадочные до Брюсселя - бог с ними, сохраню, но это же не Франция...Ночевать планирую где придется, может даже в машине или в кемпингах каких нибудь...Так что делать?

Так где проблема?
Цель поездки - Франция, Бельгия транзитом. Все по правилам.

[zerokol]

для подтверждения нахождения в стране основного пребывания подойдут не только посадочные талоны, но и любые билеты (в музей, на метро/автобус), любые счета из отелей/магазинов/аптек, на худой конец просто фотографии.
насчет отсутствия логики в действиях консульских сотрудников - да, так и есть, точнее логика присутствует, но своеобразная, зачастую не имеющая отношения к обычному здравому смыслу.

[Olli]

Да уж. Насчёт логики вариантов там полно

Свежий случай из финского консульства в Питере.
Семь въездов в Финку, один в Австрию, один в Грецию и три транзита по одной ночи в Германии, Голландии и Италии.

Суммарно финских дней сильно больше, то есть не только Финка страна наибольшего пребывания, но и больше всех ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ я там провёл дней.
Результат- визу дали, но предупредили о нецелевом использовании

Похоже просто лень было в штампах разбираться...

[Zoobaw]

Меня же самого сия ситуация волнует в связи с тем, что собираюсь в трип с самолетом до Брюсселя по французской визе, а оттуда на машине. Посадочные до Брюсселя - бог с ними, сохраню, но это же не Франция...Ночевать планирую где придется, может даже в машине или в кемпингах каких нибудь...Так что делать?

Так где проблема?
Цель поездки - Франция, Бельгия транзитом. Все по правилам.

Вопрос в доказательствах пребывания во Франции, как основной стране...

[Zoobaw]

для подтверждения нахождения в стране основного пребывания подойдут не только посадочные талоны, но и любые билеты (в музей, на метро/автобус), любые счета из отелей/магазинов/аптек, на худой конец просто фотографии.
насчет отсутствия логики в действиях консульских сотрудников - да, так и есть, точнее логика присутствует, но своеобразная, зачастую не имеющая отношения к обычному здравому смыслу.

Так вот и интересно...Снимков и чеков можно за день набрать, а потом смело в другую страну свалить...Получается так...

А еще, наверное, можно штраф за нарушение ПДД сообразить и квиток приложить

Если серьезно - то думаю доказательства носят рекомендательный характер и влияют на шансы...Типа въехал не туда - шансы понизились, написал объяснительную - шансы повысились, фотки показал - еще повысились и т д...
В конце концов и отказать ведь могут "просто так"...

[saab]

Меня же самого сия ситуация волнует в связи с тем, что собираюсь в трип с самолетом до Брюсселя по французской визе, а оттуда на машине. Посадочные до Брюсселя - бог с ними, сохраню, но это же не Франция...Ночевать планирую где придется, может даже в машине или в кемпингах каких нибудь...Так что делать?

Так где проблема?
Цель поездки - Франция, Бельгия транзитом. Все по правилам.

Вопрос в доказательствах пребывания во Франции, как основной страны...

Чеки, фотки. Но сомневаюсь, что они понадобятся.
А вот к человеку из Питера с финской визой со штампом Греции действительно могут возникнуть вопросы...

[SergioB]

"Если серьезно - то думаю доказательства носят рекомендательный характер и влияют на шансы...Типа въехал не туда - шансы понизились, написал объяснительную - шансы повысились, фотки показал - еще повысились и т д...
В конце концов и отказать ведь могут "просто так"..." - ну не знаю смотря в каком посольстве - при мне отказались немцы принимать доки у парня который при поездке на евро по польской визе вьехал через францию и не смог доказать своего нахождения в Польше - просили хотябы счет из гостиницы предоставить.


Получал Голландскую визу, въезжал через Германию.

При последующем обращении показывал счет из гостиницы в Амстере, билетики из метро и билеты в музее. Визовому офицеру понравились билетики в музей секса - долго смотрел и улыбался.
Предполагая такой вариант все свидетельства в стране выдавшей визу сохранил.

Скоро будет такойже вариант - лечу в Барсу через Рим, соответственно штамп о въезде будет Итальянский на Испанской визе.

[Zoobaw]

просили хотябы счет из гостиницы предоставить.

по моему это "хотя бы" единственное возможное достоверное свидетельство, кроме посадочных (фио, даты и прочее), а билеты в музеи, чеки - это так, можно и насобирать...

[zerokol]

просили хотябы счет из гостиницы предоставить.

по моему это "хотя бы" единственное возможное достоверное свидетельство, кроме посадочных (фио, даты и прочее), а билеты в музеи, чеки - это так, можно и насобирать...

ну так если вы насобирали - значит все таки были в стране

[Виталя]

Мать подруги собирается в Австрию через Финляндию. Виза финская. Т.е. "открывать" визу она будет на финской границе, но основное время торчать будет в Вене. Возвращается в Россию опять же через Финку. Интересно, могут ли возникнуть траблы при оформлении Финского шенгена в следующий раз?
Где то на форуме читал, что кокого-то паренька развернули с Финской границы, когда погранцы выяснили, что он транзитом едет через финку (хотя шенген был финский) в Швецию (паромом) и дальше куда-то еще...

[Zoobaw]

просили хотябы счет из гостиницы предоставить.

по моему это "хотя бы" единственное возможное достоверное свидетельство, кроме посадочных (фио, даты и прочее), а билеты в музеи, чеки - это так, можно и насобирать...

ну так если вы насобирали - значит все таки были в стране

Ага, заезжали на денек при двухнедельной поездке, например

[Zoobaw]

Мать подруги собирается в Австрию через Финляндию. Виза финская. Т.е. "открывать" визу она будет на финской границе, но основное время торчать будет в Вене. Возвращается в Россию опять же через Финку. Интересно, могут ли возникнуть траблы при оформлении Финского шенгена в следующий раз?
Где то на форуме читал, что кокого-то паренька развернули с Финской границы, когда погранцы выяснили, что он транзитом едет через финку (хотя шенген был финский) в Швецию (паромом) и дальше куда-то еще...

Ну так не надо, чтобы выясняли, видимо
А так мне кажется проблем быть не должно, если въезд-выезд в финку...

[Vadim1_2000]

категория "довольны/недовольны" неприменима к пограничникам
есть категория правильно/неправильно.

Ключевой вопрос: есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

[wahrheitssucher]

Ключевой вопрос: есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

Даже наличие "нужной" визы не является гарантией въезда, всё на усмотрение визового офицера.

[saab]

категория "довольны/недовольны" неприменима к пограничникам
есть категория правильно/неправильно.

Ключевой вопрос: есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

Если соответствует всем требованиям пятой статьи Шенгенской конвенции - обязан пустить.
http://www.eulaw.edu.ru/documents/legislation/schengen/schengenconv.htm

[zerokol]

категория "довольны/недовольны" неприменима к пограничникам
есть категория правильно/неправильно.

Ключевой вопрос: есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

Если соответствует всем требованиям пятой статьи Шенгенской конвенции - обязан пустить.
http://www.eulaw.edu.ru/documents/legislation/schengen/schengenconv.htm

слово "обязан" тут неуместно. не пустить могут в ЕС даже граждан тех стран, кому виза не нужна. С визой могут развернуть по десяткам причин - совпадение с нежелательной персоной, подозрения на нелегальную работу, отсутствие денег, отсутствие билета, нечеткие планы итд итп. Кого то и на украину не пускают.

[saab]

Мать подруги собирается в Австрию через Финляндию. Виза финская. Т.е. "открывать" визу она будет на финской границе, но основное время торчать будет в Вене. Возвращается в Россию опять же через Финку. Интересно, могут ли возникнуть траблы при оформлении Финского шенгена в следующий раз?
Где то на форуме читал, что кокого-то паренька развернули с Финской границы, когда погранцы выяснили, что он транзитом едет через финку (хотя шенген был финский) в Швецию (паромом) и дальше куда-то еще...

При отказе во въезде на границе выдается определенного образца документ (стр. 23 по ссылке), где указывается причина отказа.
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=OJ:L:2006:105:0001:0032:EN:PDF

[saab]

категория "довольны/недовольны" неприменима к пограничникам
есть категория правильно/неправильно.

Ключевой вопрос: есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

Если соответствует всем требованиям пятой статьи Шенгенской конвенции - обязан пустить.
http://www.eulaw.edu.ru/documents/legislation/schengen/schengenconv.htm

слово "обязан" тут неуместно. не пустить могут в ЕС даже граждан тех стран, кому виза не нужна. С визой могут развернуть по десяткам причин - совпадение с нежелательной персоной, подозрения на нелегальную работу, отсутствие денег, отсутствие билета, нечеткие планы итд итп. Кого то и на украину не пускают.

Понятно, что если есть причина, то и не пустят. Если причин нет -обязаны пропустить. Если рожа не нравится- это не причина для отказа.

[Vadim1_2000]

категория "довольны/недовольны" неприменима к пограничникам
есть категория правильно/неправильно.

Ключевой вопрос: есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

Если соответствует всем требованиям пятой статьи Шенгенской конвенции - обязан пустить.
http://www.eulaw.edu.ru/documents/legislation/schengen/schengenconv.htm

слово "обязан" тут неуместно. не пустить могут в ЕС даже граждан тех стран, кому виза не нужна. С визой могут развернуть по десяткам причин - совпадение с нежелательной персоной, подозрения на нелегальную работу, отсутствие денег, отсутствие билета, нечеткие планы итд итп. Кого то и на украину не пускают.

Понятно, что если есть причина, то и не пустят. Если причин нет -обязаны пропустить. Если рожа не нравится- это не причина для отказа.

Извиняюсь, что неполно сформулировал; вопрос должен звучать так:
Есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну ТОЛЬКО по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

[Алексей Fantomas]

нету.

[Vadim1_2000]

нету.

Откуда уверенность?

[Алексей Fantomas]

правила пересечения границы шегенской зоны с шенгенской визой

[zerokol]

если вы не блеете на паспортном контроле, четко можете пояснить свои планы, подкрепить их деньгами, билетами итд - то проблем из за того что вы въезжаете в другую страну не будет.

[Rezoner]

Как пример: лечу я в Лиссабон, с пересадкой и португальской визой. Пересадка в Амстердаме, там же - вход в шенгенскую зону, штамп в паспорте - и гуляй себе... Погуляли, полетели дальше. Обратно - по той же причине выездной штамп в Париже (погулять не удалось, стыковка маленькая). Вы думаете, у кого-то из пограничников возникли вопросы? Нет, отвечу я вам.

[Алексей Fantomas]

посмею предположить, что у вас была всё-такие не португальская, а шенгенская виза (поправьте, если ошибся).
какие могут быть вопросы, если вы пересекаете границу ШЕНГЕНСКОЙ зоны с ШЕНГЕНСКОЙ визой?

на самом деле вопросы могут быть любые, но это не значит, что к вам относятся с подозрением из-за нарушений правил въезда

[Rezoner]

Есть ли у тех, кто на паспортном контроле, полномочия не пустить человека в страну ТОЛЬКО по той причине, что виза, хоть и Шенген, но другой страны (и въезд по этой визе - первый)?

Fantomas, у Вас есть основания уличить меня в семантической небрежности, но я отвечала на цитируемый вопрос, который Vadim упорно задаёт, подтверждая примером Ваш ответ. Зачем сердиться???

[Алексей Fantomas]

Зачем сердиться???

я не сержусь нисколько! отнюдь. я только присоединяюсь к Вашему объяснению и поддерживаю Ваши доводы

[Vadim1_2000]

какие могут быть вопросы, если вы пересекаете границу ШЕНГЕНСКОЙ зоны с ШЕНГЕНСКОЙ визой?

Так, глядишь, и выяснится, что истории не известен ни один человек, у которого были бы реальные (ощутимые) проблемы из-за "неправильного" первого въезда [в том числе при последующих получениях Шенгена]

[Rezoner]

Историй сколько угодно, но не из-за первого "неправильного" въезда, а из-за нецелевого использования визы. Особенно много таких историй связано с финскими визами, посмотрите. Там эти вопросы подробнейшим образом обсуждались.

[marussya]

Недавно при сдаче документов на итальянскую визу, человек в визовом центре посмотрев предыдущую итальянскую визу, но въезд был через Германию. а при выезде из Италии штамп вообще не пропечатан, т.к у пограничников закончилась краска, сказал что ничего страшного, сейчас многие летают с пересадкой и никаких проблем нет. Предложенные мной ж\д билеты по Италии в качестве доказательства пребывания там брать наотрез отказался, даже смотреть их не стал.

[Путник]

Историй сколько угодно, но не из-за первого "неправильного" въезда, а из-за нецелевого использования визы. Особенно много таких историй связано с финскими визами, посмотрите. Там эти вопросы подробнейшим образом обсуждались.

Совершенно исчерпывающий ответ.

Не хочеться в очередной раз разводить полемику по этому поводу. Нет никакого правила первого, второго и т.д. вьездов. Получается виза страны, которая является Вашей основной целью. Если Вы едите навестить на один день родственника в Португалии, то Вам нужно получать визу в консульстве Португалии. Даже, если по пути, Вы будете зависать по пять дней во Франции и Испании.

Личный пример. Из всех четырех или пяти ( уже не помню) Финских мульти-виз, я первый раз вьезжал в Финляндию только один раз.
Кроме этого, почитав форум, и поняв, что фины любят ловить транзитников на лжи, никогда не ездил в Европу через Финляндию. Поэтому на Финской границе и не приходилось выкручиваться и сочинять. "Кута етите?" - " В Лааппенранту, Тампере, Хельсинки на один день......" И это честно! При этом, поверьте, пограничники не задают вопросов почему ты уже по финской визе колесил по другим странам и не заехал первый раз к нам? ИМ это не надо!
Количество дней проведших в Европах было много больше чем в финляндии. Единственное. что я делал - это несколько раз по дню ездил в Финляндию. Так как визу я получал на шопинг. Какой шопинг может быть недельным? Не дураки же они!
Бывало, помню, когда после ,в общей сложности месячного тусования в Европе без Финляндии приходилось выкручиваться:
възд через Торфяновку в Финлдяндию перед полуночью, тут же выезд черех Брусничное уже следующим днем. Потом день на осмотр Выборга и опять по кругу Торфяновка - Брусничное........
При всех при этих кажущихся нарушениях мне никогда не задавали вопросов в консульстве Финляндии. Не везение это! Я просто не нарушал правило Шенгена - я получал визу страны, которая является основной моей целью. Три раза по дню в Финляндии для шопинга - это и есть то, для чего получена виза. А путешествия во Францию. Германию, Испанию и т.п. при заезде через Латвию - это не нарушение многократной Шенгенской визы!
Отнюдь не призываю! Но не надо вводить в заблуждение и придумывать правила первых въездов, которого нет в природе!

[Виталя]

При этом, поверьте, пограничники не задают вопросов почему ты уже по финской визе колесил по другим странам и не заехал первый раз к нам? ИМ это не надо!

Им это, действительно, не надо. Только на следующий год Вам могут отказать в получении визы в КОНСУЛЬСТВЕ. В данном случае абсолютно согласен с мнением Rezoner:

Историй сколько угодно, но не из-за первого "неправильного" въезда, а из-за нецелевого использования визы. Особенно много таких историй связано с финскими визами

Фины трактуют ситуацию по своему.

[Алексей Fantomas]

ну если так, то давайте тогда уточнять: проблемы возникают в консульстве такой-то страны в таком-то конкретном городе, а не обобщать проблему на всю систему шенгенских виз

[Путник]

При этом, поверьте, пограничники не задают вопросов почему ты уже по финской визе колесил по другим странам и не заехал первый раз к нам? ИМ это не надо!

Им это, действительно, не надо. Только на следующий год Вам могут отказать в получении визы в КОНСУЛЬСТВЕ. В данном случае абсолютно согласен с мнением Rezoner:

Ну, я не знаю! Может Вам и отказывали из за того, что Вы нарушили, так называемое, правило первого въезда? Мне трижды выдавали следующую визу при этом!
Я сужу не по слухам, а основываюсь на своем опыте. Мне, видется, что в консульстве Финляндии тоже не оперируют правилом первого въезда. Целевое использование визы и первый въезд - это не одно и тоже. О своих целях Вы пишете в анкете, которую заполняете. Я всегда пишу: "Шопинг в Финляндии, посещение таких то городов Финляндии с целью культурно-просвятительной, а так же посещение других стран Шенгенского договора с туристической целью". Вот это моя цель! А какая им, скажите, разница поедешь ты первый раз Финляндию или потом, поездив по Европам, выполнишь свою основную цель - шопинг в Финляндии ( собственно зачем тебе и дали визу)?

[alex_us]

А кто нибудь знает, как прибалты относятся к нецелевому использованию их виз? Недавно эстония и латвия начали выдавать годовые. Латвия таким образом претендует стать пересадочным пунктом для россиян в шенген через Ригу, т.к. тарифы а AirBaltic часто неплохие. Если летать транзитом - отберут?

[saab]

А кто нибудь знает, как прибалты относятся к нецелевому использованию их виз? Недавно эстония и латвия начали выдавать годовые. Латвия таким образом претендует стать пересадочным пунктом для россиян в шенген через Ригу, т.к. тарифы а AirBaltic часто неплохие. Если летать транзитом - отберут?

За нецелевое использование визы вас просто развернут обратно. Но упомянутый вами транзит не является нарушением. Что должны у вас отобрать?
Аэропорт Риги, в отличие от Таллина и Вильнюса, действительно развивается. Цены приемлемые.

[Vadim1_2000]

А кто нибудь знает, как прибалты относятся к нецелевому использованию их виз? Недавно эстония и латвия начали выдавать годовые. Латвия таким образом претендует стать пересадочным пунктом для россиян в шенген через Ригу, т.к. тарифы а AirBaltic часто неплохие. Если летать транзитом - отберут?

За нецелевое использование визы вас просто развернут обратно. Но упомянутый вами транзит не является нарушением. Что должны у вас отобрать?
Аэропорт Риги, в отличие от Таллина и Вильнюса, действительно развивается. Цены приемлемые.

Что подразумевается под "развернут"?

[alex_us]

За нецелевое использование визы вас просто развернут обратно. Но упомянутый вами транзит не является нарушением. Что должны у вас отобрать?
Аэропорт Риги, в отличие от Таллина и Вильнюса, действительно развивается. Цены приемлемые.

"Отобрать" - аннулировать визу. Например после десятка транзитов через Ригу.