Форум Винского

**cinic** » 07 июн 2010, 09:23

Я смотрел документальный фильм о Кубе, снятый Оливером Стоуном, он там брал в том числе интервью у Кастро, так этот Кастро, давая интервью американскому режиссеру поносил всяко некрасиво СССР и Россию. СССР якобы за то что вывел оружие без его согласия и др бред. Это неприлично обсуждать за глаза страну, благодаря которой Куба существует (США тогда бы уже уничтожили Кубу), да и вообще неприлично.

Так если рассуждать откровенно правильно что Фидель в тот момент поносил СССР..Кубу тогда в Карибском кризисе использовали как пешку в "холодной войне" захотели поставили ракеты чтоб утереть нос пиндосам,захотели убрали ..с друзьями так не поступают(Никита марикита ке се да но се кита). А по поводу того что кормили мы Кубу и она нам отвечает "черной неблагодарностью" так мы их кинули в 90-е конкретно что ж ждем теперь?? Причем сами потеряли в геополитическом плане больше..ну тогда и никто не думал о политике,просирали все подряд что имели. По поводу сахара,который мы покупали якобы за дорого,так вот 1976-1980 годах закупочная цена сахара для СССР была 500 рублей/тн,а продавался он на внутреннем рынке по 84 коп за кило(кто помнит и летом мы еще бегали чтоб купить его,поскольку дефицит был) Так где ж здесь благотворительность,сплошной бизнес Опять же на Кубе мы имели "непотопляемый авианосец" под носом у Америки,и если б сейчас мы его сохранили не вели б сейчас так нагло пиндосы на постсоветском пространстве и Восточной Европе. Так что не факт что Куба

30 лет вплоть до 1989г. 75 % бюджета Кубы формировалось за счёт СССР

Так нет уже СССР 20 лет почему ж "проклятый режим" не загнется никак???

Справедливости ради скажу , злых кубанцев не встречал.

И откуда ж взялся этот "злой Фидель"??
И зачем до сих пор этот кровожадный режим принимает на лечение детей с онкологией,бесплатно (болше 1000 ежегодно) это тоже проявление ужасов социализма??

**anders** » 07 июн 2010, 10:38

да что ты за чушь несешь, какое мы кинули? Ленивые обезъямы сиделе на шее у моих родителей (да и всего советского поколения), и когда им сказали что вы сами должны работать и на свою жизнь зарабатывать как это делают все нормальные люди на земле. Это кинули? Где ты кидалово увидел? В том что кубас должен так же себе заработать как и китаец, швед, американец или русский в угольном забое, а не свою сальсу плясать? Да эти промодерировано должны мне то что на них потратили мои родители + проценты в золотом стандарте за эти годы. И не только мне а всем жителям бывшего ссср. И если мы себя хоть немножко уважаем то должны у них это забрать и наказать за кидалово. И что ты за чушь про сахар пишешь? какие рыбли ты приплел туда? Ты сравнивай средневзвешенную цену нефти по 70-м со средневзвешанной ценой сахара за тот период и тогда утебе не будет этой чуше в голове.

**matvey** » 07 июн 2010, 10:48

anders ну что так грубо..
и причем тут нефть, проценты. Может в Латвии люди и живут частично от природных богатств, то в России только избранные.
А то, что в целом кубинцы не способны работать, так это верно. И придущий капитализм их повергнет в уныние

**осматривающий** » 07 июн 2010, 10:49

Американцы готовили интервенцию на Кубу, это бы у них получилось, но СССР , в том числе, ввёл ракеты, а потом вывел, но предварительно , в том числе, взял слово оставить Кубу в покое. Договоренности эти сохраняются, Кубу никто не трогает. Кто кого использовал - это не о том, Куба своё получила(независимость) благодаря СССР. В чём должна быть у них обида на СССР? Все всё получили(СССР добился для себы вывода ракет с Турциии, Куба чтобы её оставили в покое), только американцы по нулям...
Канечно, спасибо Кубе за поддержку в ООН в августе 2008 г., в отличие от мною любимой Коста-Рики, занявшей тогда злобную антироссийскую позицию...
Единственная вина России в том, что мы им привили коммунистическую систему, от которой кубинцы так и ненаучились работать, а предпочитают попрошайничать... Но это , в том числе, и по всей территории быв.СССР...

**matvey** » 07 июн 2010, 10:55

осматривающий писал(а):только американцы по нулям...

ну да, вот уж бедные и несчастные...
Поимели весь мир, и смотрят где бы еще урвать

**Arch** » 07 июн 2010, 11:10

anders писал(а):...И если мы себя хоть немножко уважаем то должны у них это забрать и наказать за кидалово...

Поддерживаю.

Лукавством договориться о размещении военной базы.
Отправить туда спецназ и прочее designed to вооруженный переворот.
Дальше учения с демонстрацией на макетах, что произойдет с финкой Рауля, Рамиро Вальдеса и прочими stakeholders.
Весь этот full house, естественно, приглашается на данные учения и по окончании информируются о том,
как и чем они будут погашать что-то около 20 млрд.долларов долга. Живо представляю Игоря Сечина в роли такого "переговорщика"))

Откажутся - провести еще одни "учения" и уже без макетов. Кто будет защищать их? Только выжившие из ума европейские правозащитники.

Чем не один из вариантов?

**Cubanuto** » 07 июн 2010, 11:20

По поводу геополитической роли России во взаимоотношениях с Кубой мы уже как-то дискутировали, в т.ч. и на тему "выбивания" внешнего долга

В размышлениях на тему российско-кубинских взаимоотношений почему-то в голову приходит армейский слоган "Нет такого слова "спиздили", есть слово "проебал"!" И пытаться сейчас смотреть на ситуацию с позиции реванша за все инвестиции, бездарно просранные в 90е - ИМХО политически и экономически близоруко и совершенно бесперспективно. Кубинцы при всем своем особом отношении к России, никогда не согласятся на сиюминутное решение вопроса возврата существующего внешнего долга. Уж сколько людей брались за его реструктуризацию, в т.ч. и с колоссальным административным и экономическим ресурсом - а воз и ныне там. Всё, что удается кому-то выцарапать - жалкие крохи, потому как толком взять с кубинцев на сегодняшний день по-прежнему нечего: всё, что "зарабатывается", идет на поддержание экономики (ну, и, естественно, часть "прилипает" к тем, кто рулит процессом - в этом они хорошо запомнили уроки учителей ). Сам факт существования долга они не отрицают, но вот взаимное согласие о его фактическом размере (оценки заходят в тупик, поскольку для расчета использовались искусственные внутренние курсы обмена песо и рублей) и пути его реструктуризации - на сегодняшний день более чем сложная задача для скоропалительного решения.

Вспоминаем историю: решение таких вопросов с точки зрения империалистических амбиций с применением силы не приводит к результату. А то с такими размышлениями ведь можно легко вспомнить о том, сколько инвестировалось в ту же Прибалтику и где эти деньги теперь. Почему-то мысли провести масштабные учения ВМФ в Балтийском море на тему освобождения паромов, захваченных террористами, а затем намекнуть той же Эстонии, что неплохо бы поделиться активами группы Tallink не возникает, правда?

**anders** » 07 июн 2010, 11:37

Матвей: в латвии нет природных ресурсав вообще(разве только море - но чтоб от него что то получить надо много работать). На счет нефти. Куба не продавала сахар за рубли(кому они нужны), куба продавала сахар за нефть(считай что палучала даром, а на фоне топливного кризиса 70-ч - сам подумай).

**Cubanuto** » 07 июн 2010, 11:44

anders писал(а):На счет нефти. Куба не продавала сахар за рубли(кому они нужны), куба продавала сахар за нефть(считай что палучала даром, а на фоне топливного кризиса 70-ч - сам подумай).

Почитал немного про историю образования энергетического кризиса. Не понял, каким это образом Куба получала нефть даром? Цены на нефть в 70е были на пике, цены на сахар - тоже.
Кстати, одной из косвенных причин, повлекших за собой образование этого кризиса, была попытка силового давления на OPEC со стороны Запада(как раз в духе "покажем им кузькину мать!" ).

А вот наш кризис середины-конца 80х вследствие обвала мировых цен на нефть, (который собственно и привел к падению СССР), плюс падение мировых цен на сахар и привели к экономическому ослаблению и последующему упразднению геополитических интересов на Кубе.

Полагаю, все вопросы и взаимные обвинения о несении чуши на этом можно закрыть . Продложаем дискуссию о реалиях капиталистического мира на Кубе.

**Cutie Pie** » 07 июн 2010, 12:59

anders писал(а):И если мы себя хоть немножко уважаем то должны у них это забрать и наказать за кидалово. И что ты за чушь про сахар пишешь? какие рыбли ты приплел туда? Ты сравнивай средневзвешенную цену нефти по 70-м со средневзвешанной ценой сахара за тот период и тогда утебе не будет этой чуше в голове.

Я смотрю, вам не даёт покоя неравноценный обмен сахара на другие блага для Кубы в эпоху советско-кубинской дружбы? Вы требуете компенсаций по рыночной цене?
Что-то мне вспоминаются интересные факты о толлинге алюминия через страны Прибалтики, при этом 80% экспорта русского алюминия официально поставлялись фирмами, зарегистрированными в Прибалтийских республиках. Т.е. был просто нонсенс, что экспортёром является страна, у которой запасов алюминия нет ВООБЩЕ. Также были и прямые хищения.
Доклад международной организации против легализации доход, нажитых преступным путём

Для этого использовались трансфертные отправки металла железной дорогой из России через прибалтийские республики в Калининград. Сотни эшелонов с российскими металлами, предназначенными на экспорт из Калининградского порта, бесследно исчезали при транспортировке по территории Прибалтики. Формально в момент хищений металл оставался российским и считался не пересекшим российскую границу. Страны Прибалтики не допускали российские следственные органы для выяснения причин широкомасштабных хищений из-за политических разногласий и ухудшения отношений между ними и Россией.

Ну и какое вы имеет моральное право требовать моральную компенсацию на своих родителей? Ваше поколение уже свою "компенсацию" сполна получило.

**Cutie Pie** » 07 июн 2010, 13:05

Cubanuto писал(а):"Нет такого слова "спиздили", есть слово "проебал"!"

+100500

Cubanuto писал(а):а затем намекнуть той же Эстонии, что неплохо бы поделиться активами группы Tallink не возникает, правда?

вот тоже сразу про этот факт вспомнила Я просто в шоке, как можно пенять Кубе на то, что они живут за счет ресурсов другой страны, когда у самих рыло в пуху.

**Cubanuto** » 07 июн 2010, 13:33

Для троллей и тех, у кого отрицалово возведено в жизненную позицию (ну бывает так, что люди не замечают хода времени и застывают там, где им было более комфортно, например в 90х) - альтернативное изложение кубинской истории. Конечно же, субъективное, не претендующее на истину в последней инстанции, но весьма забавное, ибо автор явно достаточно глубоко в теме и с ЧЮ у него явно всё в порядке.

**cinic** » 07 июн 2010, 13:38

Ты сравнивай средневзвешенную цену нефти по 70-м со средневзвешанной ценой сахара за тот период и тогда утебе не будет этой чуше в голове

Не могу утверждать у кого из нас больше"чуше" в голове но именно преференциальные цены и гарантированные закупки для обеих сторон позволяли сохранять обьемы и взаимовыгодность поставок как нефти так и сахара-сырца несмотря на колебание мировых цен как на ту так и на другую позицию

должны мне то что на них потратили мои родители + проценты в золотом стандарте за эти годы. И не только мне а всем жителям бывшего ссср

По поводу долгов..так это замечательное правительство демократической Латвии должно моей тетке всю жизнь проработавшей в Латвии (живущей в Гулбине на 93 лата пенсии) и вынужденная поменять свою квартиру на меньшую,да что говорить буржуйки в бутиках в центре Риги-это точно достижение демократии

**cinic** » 07 июн 2010, 14:00

Опять же за 20 лет построения капитализма у нас так и не было построена какая либа система позволяющая успешно вести бизнес и нормально существовать большей части населениятак, небольшая группа успешно паразитирующая на остатках социалистического трупа(нового ничего не создано) на фоне постепенного отказа от субсидирования той же социалки. И почему-то большинство из нас упорно отстаивают этот капитализм и упорно желающее того же для Кубы...а пусть они тоже похлебают..нашего...а то вишь ты сальсу они танцуют

**sokol-sapsan** » 07 июн 2010, 15:07

Опять же за 20 лет построения капитализма у нас так и не было построена какая либа система позволяющая успешно вести бизнес и нормально существовать большей части населениятак, небольшая группа успешно паразитирующая на остатках социалистического трупа(нового ничего не создано) на фоне постепенного отказа от субсидирования той же социалки. И почему-то большинство из нас упорно отстаивают этот капитализм и упорно желающее того же для Кубы...а пусть они тоже похлебают..нашего...а то вишь ты сальсу они танцуют

-Вот золотые слова

**cinic** » 07 июн 2010, 21:43

Только-что сообщила Ла Пренса Латина, всем "друзьям кубинского народа"

Ай осматривающий если бы вы знали как меня радует ваше присутствие на форуме..серьезно без подьебки Ваш искрометный юмор....

Хуй знает... меня это не особо радует. Все больше и больше кубашей приучивают к реалиям капиталистического мира(((

Ожидал ли ты Пабло что твой топик вызовет такой резонанс? Что ж это во всяком случае показывает жгучий интерес к Кубе,какая б она не была

**осматривающий** » 07 июн 2010, 21:49

Везде, где социализм (Куба) или где пережили социализм (быв.соцлагерь), или где несутся в социализм (Венесуэла) моральная составляющая ниже плинтуса, человеком при социализме остаться невозможно, мошеничают все кому не лень, обсчитывают, обвешивают, воруют, сначала как заработать деньги а потом и как потратить - сплошная головная боль... А ещё должен ходить на демонстрации и радоваться-радоваться...

В свое время знавал венесуэльца-студента в Питере (Венесуэла-нефтяная страна!!!), у него были доллары!, он свободно мог в любой момент поехать в Финляндию!,в отличие от СССР, а сейчас при Великом Чавесе венесуэльцы уже в аэропорту Каракаса хватают тебя за рукав с возгласом: "Хочу доллары!Куплю доллары!" Мир перевернулся!

Дурят всюду - это вопрос философский, но при социализме, в т.ч. на Кубе, это ПОВАЛЬНО!!! Один Федя Кастров чистый и честный.

Русские олигархи просто дети по сравнению с Федей, они хоть хапнули заводы-пароходы, а он целую страну!

**Arch** » 07 июн 2010, 23:18

осматривающий писал(а):...при социализме...мошенничают все кому не лень, обсчитывают, обвешивают...

Точно так. Тем больнее будет переход к капиталистическим отношениям. Работать разучились, мотивации к труду потеряны. На хера работать, если за это получишь а-ля 300 монеда насьональ. А вот если поразводишь туристов на улице, скопишь пятак, купишь место бармена в Melia Cohiba итд...

осматривающий писал(а):...при социализме...мошенничают все кому не лень, обсчитывают, обвешивают... А ещё должен ходить на демонстрации и радоваться-радоваться...

Эта двойная мораль - одна реальность en la calle y la otra "realidad" oficial, por el television y eso [в разговорах на улице и другая - официальная "реальность", для телевизора и т.п.] - тоже сильно деформирует нацию. Обратите внимание на то, насколько легко люди врут на Кубе. Само слово "mentira" является почти нейтральным словом, так себе, fue una mentira y ya.
"Выживают" luchando, понимаешь

Тогда как в нашей текущей культуре и в западной культуре слово "ложь" - достаточно "тяжелое" слово.

**cinic** » 07 июн 2010, 23:42

Ой вернусь ка я сюда а то нас Матильда заругает,конечно Россия не бенчмарк,но чтобы всеж оценить бедственность этого ужасного положения надо ж с чем то сравнивать?? И поскольку живем мы как раз в России(демократической стране как утверждает тот самый пресловутый телевизор) а Куба как раз наоборот,то вполне резонно проводить параллели..не так ли

**Arch** » 07 июн 2010, 23:48

cinic писал(а):Ой вернусь ка я сюда а то нас Матильда заругает,конечно Россия не бенчмарк,но чтобы всеж оценить бедственность этого ужасного положения надо ж с чем то сравнивать??

Выбери нормальный бенчмарк и сравнивай. Не нравится США, предложи что-нибудь еще. Но только не надо вот этого говна типа Венесуэлы или Северной Кореи)

Промодерировано и переведено на русский (см. комментарий ниже) [Cubanuto]

**cinic** » 08 июн 2010, 00:02

Выбери нормальный бенчмарк и сравнивай

А почему бы и нет? Чем тебе не нравится Россия, например? У нас тоже был раньше социализм, так что есть что сравнивать Ой, кажется это был камень в мой огород??

Промодерировано и переведено на русский для удобства чтения другими участниками форума. Читаем п. 2.6 правил. Если вдруг начнут появляться предупреждения у пользователей Arch и cinic - не удивляйтесь. Пользователь осматривающий уже на грани второго предупреждения за нарушение п.п. 2.4, 2.12, 3.3, 3.4. Тем, кто в принципиальном отрицалове, напоминаю про п. 2.5 (пишем по-русски и не коверкаем язык). [Cubanuto]

**cinic** » 08 июн 2010, 03:37

Главный порок социализма,как это не печально что он держиться только на идеалогии,а идеалогия имеет свойство постепенно испаряться..ясно что основную часть населения давно уже не греют ни венсеремос,ни патрия о муерте и кроме противостояния штатам уже другой идеи и нет,а угроза вторжения уже как то поистерлась и похоже никого всерьез и не пугает. И если нет идеи наверх вылазят шкурно индивидуальные потребности,так как социализм обеспечивает только необходимый минимум,тем более в условиях скудности ресурсов острова(хотя справедливости ради сказать,для всех) а человек скотинка такая есть у него штаны,а он другие хочет. Естественно на Кубе изменения неизбежны,но если найдется после Фиделя(Рауля)такой лидер который сумеет провести их точечно и под контролем (никакой обвальной приватизации,тем более стратегических отраслей,только развитие мелкого и среднего бизнеса без отказа от социалки)может и обойдется у них без потрясений.Но в любом случае это должен быть человек не из числа бля демократов,что придет на 4 года быстро спиздит и продаст все америкосам потом туда же и срулит,как раз на этом этапе демократия-то и ни к чему.Тогда может и выплывут они как нибудь, без потрясений перестройки

**sokol-sapsan** » 08 июн 2010, 09:46

Кто бы что не говорил а реалии на сегодняшний день таковы -все противники пытающиеся свергнуть фиделевский строй или режим(кому как удобней считать) в лучшем случае посасывают а вот трахнуть его пока никому не удалось

**cinic** » 08 июн 2010, 10:33

sokol-sapsan писал(а):Кто бы что не говорил а реалии на сегодняшний день таковы -все противники пытающиеся свергнуть фиделевский строй или режим(кому как удобней считать) в лучшем случае посасывают а вот трахнуть его пока никому не удалось

Ну пока что "орешек" по прежнему тверд А вообще спор потихоньку заходит в тупик поскольку ни одна ни другая сторона так и не может привести каких-либо убедительных аргументов(как уже заметил уважаемый модерадор все сводится все больше к взаимному говнометанию)Но тенденцию в ветке все ж можно заметить,что те кто все ж застал социализм во вменяемом возрасте либо оценивают его нейтрально либо видят его положительные стороны,поскольку есть что с чем сравнивать и другая часть которая застала его на излете или не видела совсем (рассказы мамы и папы и телевизора не в счет)относится к нему (социализму)резко отрицательно.Хотя есть исключения и с той и с другой стороны

**matvey** » 08 июн 2010, 10:40

А не так уж плох социализм, если не подмена понятий.
Как и капитализм, с человеческим лицом

**Mike29** » 08 июн 2010, 10:44

Раздражает что одни и те же лица 50 лет у власти торчат!!!!

Представьте Фила Джексона 50 лет полирующим тренерскую скамейку в Лейкерс...

8 лет отбыл -до свидания...

**matvey** » 08 июн 2010, 10:50

Mike29 писал(а):8 лет отбыл -до свидания...

прям как у нас

**Селия С** » 08 июн 2010, 11:48

Mike29 писал(а):Раздражает что одни и те же лица 50 лет у власти торчат!!!!

Представьте Фила Джексона 50 лет полирующим тренерскую скамейку в Лейкерс...

8 лет отбыл -до свидания...

Чтой-то ты зело раздражителен стал как в том анекдоте, "что-то меня гондурас беспокоит... - Петька, а ты его не чеши!!!"

**Arch** » 09 июн 2010, 23:09

magerson писал(а):...Плюсы социализма (как конечно и минусы) там налицо, например, почти нет нищих.

Так там 90% нищие.

**magerson** » 09 июн 2010, 23:12

Arch писал(а):
magerson писал(а):...Плюсы социализма (как конечно и минусы) там налицо, например, почти нет нищих.

Так там 90% нищие.

90% бедные, но не нищие. Карточная система не даст умереть с голоду. А капитализм, на мой взгляд, убьет эту страну, эти 90% станут именно нищими.

**svoj** » 09 июн 2010, 23:40

Arch писал(а):
svoj писал(а):...и самое главное.. для меня.. чики.. просто супер!
С этими - поосторожней
По моему опыту и знаниям множества персональных историй
у кубинок много ярких плюсов и много выраженных минусов.
Принимайте в расчет последнее, и все будет замечательно.

а вот здесь пожалуйсьа поподробнее..))

**svoj** » 09 июн 2010, 23:41

magerson писал(а):Вообще, на мой взгляд, странно ехать на Кубу с идиосинкразией на социализм. Я лично наоборот хотел окунуться в соц. действительность и поностальгировать по советскому прошлому.

извините конечно.., судя по возрасту, Вы родились в 1980г. через 5 лет от социализма не осталось ничего практически.. о чем ностальгировали конкретно..? без подкола..

**Arch** » 09 июн 2010, 23:48

magerson писал(а):...90% бедные, но не нищие...

Если они бедные, а не нищие, то Вы вообще Крез со своим эконом-классом.

**magerson** » 09 июн 2010, 23:52

svoj писал(а):]Вы родились в 1980г. через 5 лет от социализма не осталось ничего практически.. о чем ностальгировали конкретно..? без подкола..

Ну что-то осталось: кафе-мороженое, кинотеатры за 50 коп., пионерские галстуки, книжки про Ленина, неупавшая в пропасть 90-x нравственность. Хотя это безусловно была горбачевская агония социализма, и я не склонен к идеализации этого строя ни у нас, ни на Кубе. Но тем не менее ностальгия была, может больше по детству, а не по социализму.

**magerson** » 10 июн 2010, 00:01

Arch писал(а):
magerson писал(а):...90% бедные, но не нищие...

Если они бедные, а не нищие, то Вы вообще Крез со своим эконом-классом.

Тут дело не только в количестве ден. знаков, но и в состоянии души. Посмотрите на наших нищих на трех вокзалах, в переходах - это опустившееся состояние души и тела. Я не видел на Кубе такого ни разу (за всю Кубу не могу говорить, были в Гаване и окрестностях). Безумцы в лохмотьях были, они везде есть. Нищие как класс - нет там такого. Как и в любом нормальном социалистическом обществе.

**Arch** » 10 июн 2010, 00:09

Синтезируя два Ваших последних поста -
Вы считаете, что с окончанием текущего режима 90% кубинцев будут напоминать наших нищих у трех вокзалов???

**magerson** » 10 июн 2010, 00:13

Arch писал(а):Синтезируя два Ваших последних поста -
Вы считаете, что с окончанием текущего режима 90% кубинцев будут напоминать наших нищих у трех вокзалов???

Я боюсь, что так будет. Очень хотелось бы конечно ошибаться, но вот ни в России, ни на Кубе никогда не получается гладких "китайских" вариантов перехода от одного строя к другому.

**Arch** » 10 июн 2010, 00:23

magerson писал(а):Я боюсь, что так будет. Очень хотелось бы конечно ошибаться, но вот ни в России, ни на Кубе никогда не получается гладких "китайских" вариантов перехода от одного строя к другому.

Только Вы в России сейчас можете с семьей поехать в отпуск на Кубу. А такой же талантливый парень на Кубе ни хера не может, либо вынужден "buscar oportunidades en la calle" (да простят меня за аутентичное выражение).
При этом у "него" возникают:
- moral issues
- риски с законом
А чем он хуже? Может лучше, чтобы у "него" были равные с Вами возможности?

**magerson** » 10 июн 2010, 00:40

Равных возможностей не будет, потому что ситуация в странах сейчас разная. Не лучше или хуже, а просто разная.

Насколько я понял из общения с местными жителями, там сейчас не так всё закрыто, работник отеля, инженер, нам рассказывал, как ездил в отпуск в Мурманск к друзьям. Ещё раз говорю, я не идеализирую социализм и никому не хочу навязывать своего мнения, просто у меня сложилось впечатление, что построение "социализма с человеческим лицом" им удалось гораздо лучше, чем нам (нам просто не удалось), в первую очередь, конечно, благодаря Фиделю.

**Golox** » 10 июн 2010, 06:51

Arch писал(а):Чего не помешало бы в Гаване - нормального стейк-хауза, хотя бы средне-нью-йоркского уровня...

Мы первым делом, вернувшись в Москву, пошли в бар пить коктейли. Я помню этот кайф от стильного интерьера, чистых диванов, кондиционеров и хорошо одетых людей вокруг.

**Arch** » 10 июн 2010, 08:45

Golox писал(а):
Arch писал(а):Чего не помешало бы в Гаване - нормального стейк-хауза, хотя бы средне-нью-йоркского уровня...

Мы первым делом, вернувшись в Москву, пошли в бар пить коктейли. Я помню этот кайф от стильного интерьера, чистых диванов, кондиционеров и хорошо одетых людей вокруг.

Понимаю. Я лично по отъезду с Кубы получаю удовольствие от того, что меня не пытаются обмануть. Вроде обычная и естественная вещь. Но после Кубы весь обслуживающий персонал ресторанов итд кажется фантастически предупредительным, честным итд итп.

**Arch** » 10 июн 2010, 08:46

magerson писал(а):...просто у меня сложилось впечатление, что построение "социализма с человеческим лицом" им удалось гораздо лучше, чем нам (нам просто не удалось), в первую очередь, конечно, благодаря Фиделю.

Ну как же так? В СССР все-таки жилось много лучше, чем на Кубе (что нынешней, что тогдашней).

**KAA1** » 10 июн 2010, 08:54

magerson писал(а): "социализма с человеческим лицом" им удалось гораздо лучше, чем нам (нам просто не удалось), в первую очередь, конечно, благодаря Фиделю.

в социализм там верит еще , только старшее поколение
молодеж насмотревшись на иностранцев рвется в капитализм-наивные думают что в этом вся фишка,не понимают никак что сейчас они имеют минимум,а при переходе к кпитализму потеряют и его,
сечас они изыскивают возможности на улице для того что бы обеспечить дополнение к минимуму а при переходе прейдется делать тоже самое , только что бы уже обесечить тот самый минимум
не говоря уже о том что,при этом переходе кубу растерзают на кусочки сша и китай.

magerson писал(а):Равных возможностей не будет, .

это точно - не с чего взять - у России хотя бы полно ресурсов и то у нас не все хорошо и гладко

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 09:20

В некоторых регионах СССР - да лучше, а некоторых (большинство) - сильно хуже.

Arch, ну раз уж опять мы спорим о судьбах мира, то давайте на чистоту. ЧТО сейчас не хватает кубинцам - разнообразия еды/ шмоток и свободы передвижения.
Первая проблема для такой страны как Куба достаточно просто решаема, если отменят эмбарго. Согласитесь, что проблема тотального дефицита порождена не собственно социалистическим строем, а именно внешним политическим воздействием. Что касается свобод, то если будет ликвидирована блокада, то расширится ассортимент продуктов, будет больше туристов, больше бабла, и валить с острова уже никто не захочет. Это не в характере кубинцев, валить оттуда, где и так пиздато. Таким образом, решение первой задачи ликвидирует вторую задачу.
Я вообще, рассматривая ситуация с Кубой глобально вижу такую вот шнягу. Некто (без уточнений) в эпоху глобализации заставляет играть мир по единым правилам, диктует свои условия игры. И этого "некто" жутко бесит, что какие-то страны в эту игру не играют, а более того, на своём столе между собой играют по собственным правилам. Вот все привыкли, что если приехать в недоразвитую страну, устроить там филиал банановой республики, устроить организованные потоки экспорта/импорта, регулируя их по своему усмотрению, можно спокойно поднять бабла и свалить на пенсию с трёхразовым питанием в окружении юных девственниц. Раз за разом каждое новое поколение прокручивает этот сценарий в разных точках , будь то ванильные/кофейные/тростниковые плантации, золотая лихорадка, рынки недвижимости или банковские системы/МВФ/доступные кредиты и пр....И тут существует страна, подходящая по всем параметрам ( ), и даже уже побывавшая банановой республикой, которая не подчиняется общим правилам подъёма денег. Вот тут и задело всех за живое, как так, какая-то сраная Куба смеет диктовать мировому капитализму свои условия сотрудничества. И давно бы устроить там переворот, поддерживать нестабильность под лозунгами "дерьмократии" и прочая знакомая нам параша. Ан нет... Как, блять, в пословице, и хочется, и колется, и мама не велит. Не получается, в общем. Вот и остаётся только вести идеологическую войну против этого режима, с элементами экономического и политического воздействия.
Оглянитесь, Arch, кому выгодно подстраивание Кубы под мировые правила подъёма бабла? Конечно же тем, кому эти правила давно знакомы и кто меняет их в нужную для себя сторону. Знаете, смотрела один замечательный фильм по рассказу Джека Лондона. Суть в чём: были значит native americans на Аляске, обнаружилось золото в тех краях и народ со всей Америки ломанулся туда. Была пещера, священное место, где шаман в бубен регулярно стучал, и по стенам этой пещеры золото блестит, лакомый кусочек, понятное дело, для дельцов. И чел, индеец-полукровка, выросший с белой матерью среди белых и зная законы волчьей стаи, выкупает всю землю с этой горой, чтобы оградить священное место своих отцов от раграбления. Ну и как вы думаете, много ли найдётся таких людей в отношении Кубы? Мне кажется, что нет. А даже если таковых и наберётся некое количество, то максимум, как они смогут проявить себя - это меценатство и благотворительность для собственного народа. Но деньги на это дело тоже нужны. Поднимать эти деньги в чужой стране у них не получится (конкуренция знаете ли, уже всё занято, выкурить из какой-нибудь банановой республики элиту определённой страны можно только военными действиями), поэтому поднимать деньги будут в собственной стране, объёбывая собственный же народ, а потом малость отсыпАть на благоворительные цели. Т.е. получим в итоге ЧТО? Примерно то же самое, что и сейчас, только в худшем варианте.

**anders** » 10 июн 2010, 09:56

Чо за чушь? да ты просто не понимаешь что и как там работает. Где ты увидела эмбарго? Куба со всем миром торгует, даже Сша товарооборот больше чем с Россией:
Texas is poised to become the nation’s leading trade partner with communist Cuba after the Port of Houston Authority gained permission for its container vessels to sail to the island nation.

Trade experts are confident that Texas will be now able to carve out for itself a larger slice of the United States’ total trade with Cuba, which was estimated at $521 million in 2009, down from $710 million in 2008. Last year, $85 million dollars in goods was sent to Cuba from Texas, a distant second to Louisiana’s $241 million. Parr Rosson, the director of Texas A&M’s Center for North American Studies, says that a previous policy prohibited container cargo making its way to Cuba from any state other than Florida — and trekking container-sized cargo to Florida for shipment, he says, was not cost effective.

У уж про канаду и китай даже говорить нечего

**Arch** » 10 июн 2010, 10:12

Cutie Pie писал(а):В некоторых регионах СССР - да лучше, а некоторых (большинство) - сильно хуже.

Привидите примеры регионов СССР, где жизнь была хуже, чем на Кубе.

Cutie Pie писал(а):...ну раз уж опять мы спорим о судьбах мира, то давайте на чистоту. ЧТО сейчас не хватает кубинцам - разнообразия еды/ шмоток и свободы передвижения. Первая проблема для такой страны как Куба достаточно просто решаема, если отменят эмбарго.

Про эмбарго Вам уже экспертно ответили. Эмбарго - это миф и один из столпов кубинской официальной пропаганды.
"Один день эмбарго эквивалентен 500 км дорог на Кубе, или литру молока на каждого кубинца итд итп".

Cutie Pie писал(а):...Согласитесь, что проблема тотального дефицита порождена не собственно социалистическим строем, а именно внешним политическим воздействием.

Как раз наоборот. Социализм не мотивирует людей к труду, в результате люди ничего не производят (а качаются в креслах, танцуют сальсу, базарят на работе вместо работы). Поскольку ничего не произведено, то и потреблять нечего.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 10:31

anders писал(а):Чо за чушь? да ты просто не понимаешь что и как там работает.

нет, это не чушь. Например, я работала в компании (забугорной), у нас в пОлиси были прописаны страны, в которые запрещены поставки и любые виды работ. Там была и Куба. Когда я поехала туда первый раз, мои коллеги ещё шутили, что теперь меня уволят, т.к. сотрудничаю с режимом.
У мужа сейчас по работе аналогично, есть запрет на Кубу (не только, естественно, там ещё ряд стран). Более того, у него в бригаде есть супервайзер-кубинец. История с ним такова, была локация в Тринидаде, работало много местных. Потом контору (изначально британскую) выкупили америкосы и локация в Тринидаде была закрыта по официальной причине - экономические санкции. Но британский офис сумел часть персонала вывести на международный location, причем кубинская сторона никаких препятствий не чинила, вообще никаких проблем. А вот вопросы оставления кубашей в персонале компании до сих пор периодически возникает, как это де в американской компании работают чуваки с кубинскими паспортами, им препятствия по въезду, по получениям визы и т.п. В итоге камрад работает в основном по России и Казахстану.

**anders** » 10 июн 2010, 10:40

Ну и что это меняет? Эмбарго былоб еслиб кроме твоей компании других небыло, а поскольку компаний на земле навалом то и эмбарго не может быть в принципе. В твоей написано что нельзя, в других написано что можно. Это всеголишь проблемы твоей компании.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 10:43

Arch писал(а):Как раз наоборот. Социализм не мотивирует людей к труду, в результате люди ничего не производят (а качаются в креслах, танцуют сальсу, базарят на работе вместо работы). Поскольку ничего не произведено, то и потреблять нечего.

Арч, ну не мне вам рассказывать, насколько НЕ мотивирует людей к труду современная американская система. Там давно уже нет производства реальной продукции (авто, телеки и пр. на чем поднялись США), а производство интеллектуальной собственности тоже уже перемещено в Индию, Тайвань и Израиль.
И скажи мне, чем это так мотивирован нигер в Гарлеме, который взят в епатеку дом, машину, плазму и газонокосилку, сидит на социале, платить за всё это "не может" и отобрать у него это добро тоже никто "не может"??? Этот нигер отличается от кубинского только тем, что не сальсу танцует, а читает рэп, и материальных благ у него больше Но помним да, что это чудо капитализма возможно потому, что Штаты торчат всему миру десятки триллионов баксов и пусть только кто-нибудь посмеет предъявить всю совокупность кредитных обязательств в виде зелёных бумажек (!), сразу заработает военная машина США и придёт "становить демократию" во взунтовавшийся регион. Куба сможет так весь мир поиметь? Может она свою резервную валюту введёт? Хуй.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 10:48

anders писал(а):Это всеголишь проблемы твоей компании.

это вообще-то распространяется на все компании, так или иначе имеющие отношение к американскому капиталу и занятые в стратегически важных отраслях народного хозяйства. Так что вы, anders, тоже не занимайте так увлечённо подменой понятий. Ограничения имеют место быть, и я сама лично об этом знаю. Насколько они обширны - мне не ведомо. Интуитивно могу предположить, что государство ограничивает кубинцев в мясе коров вовсе не потому, что оно, сцуко, злое такое.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР