Форум Винского

**Arch** » 10 июн 2010, 10:59

Cutie Pie писал(а):
Arch писал(а):Как раз наоборот. Социализм не мотивирует людей к труду, в результате люди ничего не производят (а качаются в креслах, танцуют сальсу, базарят на работе вместо работы). Поскольку ничего не произведено, то и потреблять нечего.

Арч, ну не мне вам рассказывать, насколько НЕ мотивирует людей к труду современная американская система. Там давно уже нет производства реальной продукции (авто, телеки и пр. на чем поднялись США), а производство интеллектуальной собственности тоже уже перемещено в Индию, Тайвань и Израиль.
И скажи мне, чем это так мотивирован нигер в Гарлеме, который взят в епатеку дом, машину, плазму и газонокосилку, сидит на социале, платить за всё это "не может" и отобрать у него это добро тоже никто "не может"??? Этот нигер отличается от кубинского только тем, что не сальсу танцует, а читает рэп, и материальных благ у него больше Но помним да, что это чудо капитализма возможно потому, что Штаты торчат всему миру десятки триллионов баксов и пусть только кто-нибудь посмеет предъявить всю совокупность кредитных обязательств в виде зелёных бумажек (!), сразу заработает военная машина США и придёт "становить демократию" во взунтовавшийся регион. Куба сможет так весь мир поиметь? Может она свою резервную валюту введёт? Хуй.

Меня не интересуют ленивые негры из Гарлема.
Также как судьба, каковой печальной бы она не была, тех кубинцев, которые не начнут вкалывать при капитализме.
Пусть валяются в канаве, как сейчас это происходит с их peer group в Колумбии и Бразилии.

Основная масса американцев - средний класс - эффективно работает.
В том числе и потому, что в США нерадивого сотрудника (вместо работы, сидящего на форуме Винского, например) уволят на раз.
А у него кредиты, семья итд.
Вот и вкалывают.

Так и на Кубе. Капиталистические отношения промотивируют здоровую часть общества к труду.
Не верите? Так уже прямо сейчас есть примеры:
- посмотрите на то, как вкалывают rutero в Гаване (они де-факто уже в системе капиталистических отношений)
- посмотрите как работают кубинцы-эмигранты (и их, оказывается, мотивирует капиталистическая система отношений)

**Arch** » 10 июн 2010, 11:02

Cutie Pie писал(а):Интуитивно могу предположить, что государство ограничивает кубинцев в мясе коров вовсе не потому, что оно, сцуко, злое такое.

Потому что дешевле закупать у американцев самые низкосортные куриные окорочка (видели, наверняка, на Кубе в магазинах), чем говядину.
Что ж этот несгибаемый бородач закупает курятину в Штатах???

**anders** » 10 июн 2010, 11:03

кути
А зачем сразу вытаскивать сша? И все преводить типа а вот в америке? На кубе будет по кубински.
Ну и насчет сша, они действительно не производят газанокосилки и прочий примитив, но производят много чего с очень высокой добавленной стоимостью: тяжолое машиностроительное оборудование, лучшее медецинское оборудование(хоть в курсе сколько хороший магнитный резонатор стоит и где он сделан?), весь биотечь (типа ссматотропиновые технологии и продления жизни) идет от туда. До и покупая в росии комп хп ты платиш американскому пенсионеру какой доллар(который он получит через свой пенсионный фонд имеющий экспозицию в акции хп на бирже), посмотри какую пасту и мыло ты используешь. Посчитай военные разработки, мировые кассовые сборы голивуда и т.д. Не все там так плохо. Можешь ответить - почему в одной стране регистрируют патент за патентом а в другой могут только выкачать оил и проесть вырученные за него деньги?

**cinic** » 10 июн 2010, 11:12

мыло ты используешь

Ну вот и появилось"ебическое мыло" от аndersa https://forum.awd.ru/viewtopic.php?f=103&t=95704&start=20 похоже тема плавно перетекла в из "реалий капиталистического мира" Ясно что эмбарго это только идеалогическая страшилка. У нас такая тоже была "лишь бы не было войны"

**MATILDA** » 10 июн 2010, 11:44

cinic писал(а):похоже тема плавно перетекла в из "реалий капиталистического мира"

Сейчас будет туда перенесено

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 11:45

да-да, а ебическое мыло у нас всё в лучшем случае из Польши, кстати, как и весь парфюм, декоративная косметика и пр.
Вспомнилась одна из серий Симпсонов, где семья Симпсонов решила объвить бойкот китайским товарам и покупать всё только американское. Не получилось, у них, в общем...
Насчёт того, что на Кубе будет по-кубински, я это прекрасно понимаю. Но только не я придумала во всём приводить в пример США как светоч демократии и пример процветания при капитализме. И наивные кубинские upper upper думаю, что у них будет всё пиздато как в США. Они почему-то не думают, что у них будет "по-кубински"
В моей отрасли американского оборудования нет вообще, сама работала у производителя, накануне моего ухода был закрыт последний оплот европейцев в Нидерландах, всё производство было уже давно выведено в Азию, так закрыли в итоге и сборку европейскую Осталось только немного английского производства, которое работает локально. Британцы сопротивляются... Ну им просто очень обидно, что их колония ебёт по всем статьям. Вот и не брезгуют везде вставить палку в колёса.

**magerson** » 10 июн 2010, 13:24

Arch писал(а):
magerson писал(а):...просто у меня сложилось впечатление, что построение "социализма с человеческим лицом" им удалось гораздо лучше, чем нам (нам просто не удалось), в первую очередь, конечно, благодаря Фиделю.

Ну как же так? В СССР все-таки жилось много лучше, чем на Кубе (что нынешней, что тогдашней).

"Социализм с человеческим лицом" - западный термин, я употребил его с иронией. Речь о том, что горбаческая перестройка с открытием железного занавеса и зачатками предпринимательства привела к полному крушению строя, а похожие процессы на Кубе Фидель грамотно стагнировал, желая сохранить социализм, и добился этого.

KAA1 писал(а):в социализм там верит еще , только старшее поколение
молодеж насмотревшись на иностранцев рвется в капитализм-наивные думают что в этом вся фишка,не понимают никак что сейчас они имеют минимум,а при переходе к кпитализму потеряют и его,
сечас они изыскивают возможности на улице для того что бы обеспечить дополнение к минимуму а при переходе прейдется делать тоже самое , только что бы уже обесечить тот самый минимум
не говоря уже о том что,при этом переходе кубу растерзают на кусочки сша и китай.

У меня сложилось такое же впечатление насчет настроений молодежи и я полностью согласен с Вами насчет последствий капитализма на Кубе.

**Talking Fish** » 10 июн 2010, 13:48

Arch писал(а):ПривЕдите примеры регионов СССР, где жизнь была хуже, чем на Кубе.

Я могу привести. В 2005 году работал в Усть-Куте Иркутской области, райцентр, есть ж/д, огромный (был) речной порт. Крупная металлургическая компания пошла в лесной бизнес.
Так вот работяги на сортировочной эстакаде, работая на морозе 40 градусов по 12 часов смена, получали 3,5-4,5 тыр рублей. продукты дороже чем в Москве в 1,5 раза, квартплата за двушку 3500. До ближайшего города глаза вылупишь - братск - 600, иркутск и красноярск - 1000 км. И это не бичи работали, нормальные мужики. Что, лучше чем на Кубе? Это город, а в селах вообще чуть ли не натуральное хозяйство.
В Бологовском районе в леспромхозе работал 2003-2004 год - на эстакаде тоже 3,5 тыр платили, в лесу на валке 10-12. Жили на то, что спиздили. Это тоже не похоже?

**sokol-sapsan** » 10 июн 2010, 15:12

Arch писал(а):
ПривЕдите примеры регионов СССР, где жизнь была хуже, чем на Кубе.

Да епыть пол страны в то время практически в нищете жило -во многих семьях в деревнях вообще одна сковородка и ложка на всю семью ,я уж про грязь и холод молчу, лично сам видел много раз, в памяти отложилось на долго, уже тогда осознал как хорошо нам в москве живется посравнению с переферией -куба до той нищеты явно не дотягивает

**MATILDA** » 10 июн 2010, 15:14

осматривающий писал(а):Вы чё это тут, а?

rules.php

2.12. Форум Винского - информационный форум, поэтому посты не несущие смысловой нагрузки будут удаляться.

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 15:54

Arch писал(а):Привидите примеры регионов СССР, где жизнь была хуже, чем на Кубе.

Из того, что довелось видеть лично: Ярославская область, Ивановская область, Костромская область.
Кстати, никто не задумывался, почему советские специалисты, работавшие на Кубе в советские времена, всегда мечтали продлить контракт любой ценой? Жили они не лучше, а зачастую хуже чем многие кубинцы. И это не только в Гаване! Из привилегий по сравнению с кубинцами была а) возможность получать часть компенсации по контракту в долларах и покупать на них импортные товары в валютных магазинах сети Cubalse (т.е. специалист получал порядка 50-100 долларов в месяц на руки, в зависимости от условий контракта, от многочисленности семьи, сопровождавшей его и т.п.) и б) получение ряда продуктов в специализированных магазинах при поселках, так же по тархете. Отличие от кубинских магазинов было в том,что там помимо обычного набора продуктов (хлеб, бананы, мясо и т.п.) можно было получить кофе, сгущенку, консервы (которые предприимчивые кубинские фарцовщики уже тогда неплохо перекупали у наших специалистов, а те получали на руки кубинские песо, которыми можно было расплачиваться в обычных магазинах). В общем и целом жизнь на Кубе для любого совьетико на тот момент была воплощением рая на земле по сравнению с условиями жизни в Союзе.
Хотя по приезду многие переживали стресс, попадая в кубинские реалии, особенно попадая до распределения в гостиницы типа Лидо или Бристоль в Старой Гаване с кукарачами, жуткой вонью и отсутствием воды... Позволю себе заметить, что сравнивая жизнь кубинцев тогда (80е) и сейчас, изменения не так уж и значительны. В общем и целом картина остается неизменной, т.е. им несомненно удалось обойтись без "шоковой терапии" наших 90х. Хотя, конечно, "особый период" оставил в их сознании неизгладимый след: один тот факт, что кошек, которых раньше в Гаване было пруд пруди, сейчас практически не осталось, говорит сам за себя - всех кошаков просто съели...

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 16:19

anders писал(а):Ну и насчет сша, они действительно не производят газанокосилки и прочий примитив, но производят много чего с очень высокой добавленной стоимостью: тяжолое машиностроительное оборудование, лучшее медецинское оборудование(хоть в курсе сколько хороший магнитный резонатор стоит и где он сделан?), весь биотечь (типа ссматотропиновые технологии и продления жизни) идет от туда. До и покупая в росии комп хп ты платиш американскому пенсионеру какой доллар(который он получит через свой пенсионный фонд имеющий экспозицию в акции хп на бирже), посмотри какую пасту и мыло ты используешь. Посчитай военные разработки, мировые кассовые сборы голивуда и т.д. Не все там так плохо. Можешь ответить - почему в одной стране регистрируют патент за патентом а в другой могут только выкачать оил и проесть вырученные за него деньги?

Доля истины в этих словах есть, но и преувеличивать эффективность и значимость пендосской экономики я бы не стал. Уровень развития тяжелого машиностроения на сегодняшний день и в Китае и у нас ничуть не хуже. Более того, Кути права - в прошлом мировой лидер по производству бурового оборудования уже давно де факто большую долю производства перевел за океан! Томографы, кстати, выпускает не только GE, но и Siemens, Hitachi, Philips, Toshiba и делают их явно не в США. С точки зрения наукоемких отраслей (военная техника, программирование, биотехнологии и т.п.) - это да. Но и здесь я бы не преувеличивал их роль. Многие военные высокотехнологичные разработки проводятся совместно с другими странами. Не в курсе, почему например южная граница с Мексикой оборудована системой безопасности австралийской разработки? С регистрацией патентов у нас тоже весьма неплохо. Что у нас реально плохо - это с практическим внедрением этих патентов...
Идеализировать американский подход к организации труда я бы тоже не стал. Сам 4 года своей жизни отдал, впахивая по 12-14 часов на хьюстонского дядю, устриц ел, спасибо, больше не надо!
PS: в идеале, наверное, было бы неплохо, если бы Кубе удалось в результате преобразований прийти к подобию шведской модели "капитализма с социалистическим лицом".

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 17:48

Цитаты из описания Кубы теми, кто имеет возможность сравнивать, как это было в 80е и сейчас:

И в целом что к неграм попало - то пропабо убитый теперь район полностью. И парапеты еще батистовские по всей Гаване раздолбаны морем в драбадан - восттанаваливают только в районе малекона - жалко... Но исторический центр класно отреставрировали если раньше в порту были руины то теперь очень даже ничего туристический маршрут сделали конный ... А так все тоже и все там же те же карточки только люди сьтали не беззаботно-весеплые озабоченные и черных сильно много... И пицца испортилась - совсем..

**осматривающий** » 10 июн 2010, 18:01

Скажите прямо, что за многими фанатами Кубы и цензурой адекватной критики стоят просто ТУРФИРМЫ!!!!

**Arch** » 10 июн 2010, 18:20

осматривающий писал(а):Скажите прямо, что за многими фанатами Кубы и цензурой адекватной критики стоят просто ТУРФИРМЫ!!!!

Вы бредите?
Основная направленность форума - агитация за самостоятельные путешествия, какие турфирмы?

**anders** » 10 июн 2010, 18:21

Кубануто, на счет америки и современного экономического устройства ты не брубаешся в систему( не быть тебе соросом или бафетом). В кратсе: капитализм как таковой подразумевает присвоение чужого труда(более приспособленным сильным и хитрым), иначе говоря капитализм естественное течение природы и главного ее принципа - выживает сильнейший( и именно таким образом человечество прогрессирует) . Так вот в далекие времена чтоб присвоить чужой труд этот труд в виде негров(или еще раньше рабы в дохристианскую эпоху в европе) везли в америку. Теперь цивилизация сделала спираль и выгоднее и политкоректнее присваивать этот труд там где он и обетает. Зачем вести китайцев в сша если можно присвоить их труд уже прям в китае. Иными словами экономическая мощь не там где она происходит а там где ею распоряжаются. А распоряжаются ей в сша. Это объективная реальность и именно то что и делает державу сверхдержавой. Чтоб было еще понятней - простая схема: америкос придумал новый комп и собрал его за 3 копейки в китае (присвоил китайский труд), потом он этот комп продал русскому за долл сша , которые русский получил от того что он загнал свою нефть европейцу. В итоге американец присвоил и труд китайца и труд русского, и даже немного труда европейца(который заполучил русский продав европейцу нефть. заставив их обоих работать на себя он живет хорошо а китаец с русским плохо. как видешь не так важно производить, важно распоряжатся. Тот кто распоряжается и есть сверхдержава.

**Arch** » 10 июн 2010, 18:30

Правильно сказано)
Адресуя все изложенные выше рассуждения на тему "в Америке ничего не производится", "Америка живет за счет эмиссии долларов":
- CША живет за счет экспансии Капитала (именно так с большой буквы), наворачивая на него жирный шмат добавленной стоиимости, технику описал anders
- cравните объем напечатанных долларов (прямо и косвенно) и ежегодный ВВП США

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 18:32

осматривающий писал(а):Скажите прямо, что за многими фанатами Кубы и цензурой адекватной критики стоят просто ТУРФИРМЫ!!!!

Ну вот... пришел, осмотрелся, и всех одним махом расколол! Если продолжить мысль, то за критиками стоит оплот мирового империализма?
anders , спасибо, что открыл глаза...

Arch писал(а):CША живет за счет экспансии Капитала (именно так с большой буквы), наворачивая на него жирный шмат добавленной стоиимости, технику описал anders

Правильно ли я понимаю, что именно тот факт, что Куба отказывается быть очередным слоем в этом шмате, и является камнем преткновения по этой теории? Т.е. давно бы уже легли под пендосов и жизнь бы наладилась?

**Arch** » 10 июн 2010, 18:41

Cubanuto писал(а):
Arch писал(а):CША живет за счет экспансии Капитала (именно так с большой буквы), наворачивая на него жирный шмат добавленной стоиимости, технику описал anders
Правильно ли я понимаю, что именно тот факт, что Куба отказывается быть очередным слоем в этом шмате, и является камнем преткновения по этой теории? Т.е. давно бы уже легли под пендосов и жизнь бы наладилась?

Жизнь в этом случае могла бы наладится до уровня Доминиканы (куда как лучше теперешнего кубинского состояния),
что, по-моему, является кубинским максимумом в силу объективных ментальных и культурных ограничений (они никогда не будут жить как шведы или немцы).

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 18:45

Arch писал(а):Жизнь в этом случае могла бы наладится до уровня Доминиканы (куда как лучше теперешнего кубинского состояния),
что, по-моему, является кубинским максимумом в силу объективных ментальных и культурных ограничений (они никогда не будут жить как шведы или немцы).

(с) "Макдональдс на Малеконе"?.. Но, согласись, это была бы уже совсем другая Куба, и, положа руку на сердце, вряд ли бы она тянула к себе настолько, чтобы проводить там столько времени?

**Arch** » 10 июн 2010, 18:58

Cubanuto писал(а):
Arch писал(а):Жизнь в этом случае могла бы наладится до уровня Доминиканы (куда как лучше теперешнего кубинского состояния),
что, по-моему, является кубинским максимумом в силу объективных ментальных и культурных ограничений (они никогда не будут жить как шведы или немцы).
(с) "Макдональдс на Малеконе"?.. Но, согласись, это была бы уже совсем другая Куба, и, положа руку на сердце, вряд ли бы она тянула к себе настолько, чтобы проводить там столько времени?

Трудно сказать, возможно и так. Однако, мое личное убеждение, что кубинцам (в среднем) заживется лучше.
Все-таки Куба - это в первую очередь для них, а во вторую очередь иностранцам для потехи.

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 19:10

Arch писал(а):Трудно сказать, возможно и так. Однако, мое личное убеждение, что кубинцам (в среднем) заживется лучше.
Все-таки Куба - это в первую очередь для них, а во вторую очередь иностранцам для потехи.

Согласен во всем, кроме того, что для достижения этой цели нужно обязательно ложиться под пендосов... Этот вариант они уже проходили, и, очевидно, он их не устроил. Остается надеяться, что какой бы путь развития они ни выбрали, их жизнь станет лучше. От того, что страна потеряет привлекательность для любителей потехи, вряд ли кто-то сильно огорчится. Мне почему-то кажется, что те, кого Куба привлекает не столько возможностью окунуться в совок, атмосферу вседозволенности для туристов, беспробудного пьянства и дешевых чик, будут только ЗА.

**cinic** » 10 июн 2010, 20:11

Жизнь в этом случае могла бы наладится до уровня Доминиканы (куда как лучше теперешнего кубинского состояния),

Арч...лукавишь ведь..ну никак не лучше народу живется на Доминикане(основной массе опять же) Опять ж почему Куба так привлекает..все ж есть там своя изюмина..причем очень большая отличающая ее от других. а мы желаем ей доминиканского будущего??? Опять же почему-то опускаем все время моральную составляющую,кубинцы все ж нация.достаточно образованная и с чувством собственного достоинства..много вы в Доминикане встречали негров легко рассуждающих на тему прибавочной стоимости??? А вы сальса..сальса,ленивые А видел кто как на сафре хуячат???

**осматривающий** » 10 июн 2010, 20:34

Тов.ЦИНИК,
Первое. вы были на Доминикане? Судя по вашей карте-нет, так что-же вы приводите пример?

Второе, я же уже писал, что в книжных магазинах в Гаване (лично весь город обошёл) только два писателя: Кастро и Че, тогда какое может там обсуждение прибавочного продукта? Абсурд!

**cinic** » 10 июн 2010, 20:52

гос.осматривающий судя по вашей любви к надписям на русском языке я вообще сомневаюсь что вы вообще где-то были из 47 указанных вами странах про Доминикану..спасибо что напомнили..теперь и у вас есть спасибо

только два писателя: Кастро и Че

Названия?? Огласите?? На русском языке??

**Arch** » 10 июн 2010, 21:09

cinic писал(а):
Жизнь в этом случае могла бы наладится до уровня Доминиканы (куда как лучше теперешнего кубинского состояния),
Арч...лукавишь ведь..ну никак не лучше народу живется на Доминикане(основной массе опять же) Опять ж почему Куба так привлекает..все ж есть там своя изюмина..причем очень большая отличающая ее от других. а мы желаем ей доминиканского будущего??? Опять же почему-то опускаем все время моральную составляющую,кубинцы все ж нация.достаточно образованная и с чувством собственного достоинства..много вы в Доминикане встречали негров легко рассуждающих на тему прибавочной стоимости??? А вы сальса..сальса,ленивые А видел кто как на сафре хуячат???

На Доминикане в среднем людям живется лучше, чем на Кубе.
И только один минус - более высокий уровень преступности.
Знаю об этом по многочисленным рассказам бывших россиян, нарубивших бабла и сваливших на Доминикану.

Кстати, к разговору о миграционных потоках как критерии - почему-то на Доминикану парни из России уезжают, а на Кубу нет. Знаю только двоих, уехавших на Кубу. Один там и сел на 25 лет (писал уже здесь про него), второй готовится (появилась обуза в виде кубинской жены и ребенка) к переезду на Доминикану.

На счет негров, рассуждающих на тему прибавочной стоимости, - а на Кубе их много таких? А в университеты кубинские Вы заглядывали? Там негров от силы пару процентов...

И в принципе не согласен про высокий образовательный уровень кубинцев. Это очередной миф кастровской пропаганды. Зайдите опять же в образовательные учреждения - не поймешь никогда то ли занятия, то ли перемена. Что там есть - это бесплатное образование, все писать (многие таки с ошибками) и читать умеют, that's it. В той же Венесуэле многие и этого не умеют. Но причем здесь высокий образовательный уровень.

**осматривающий** » 10 июн 2010, 21:34

Хотелось-бы ещё один миф рассеять:

Считается что с медициной на Кубе всё круто. Может-быть больницы там есть (построить здания и набрать аппаратуру на деньги, напр., СССР, можно.)
Персонал завести тоже можно (напр., обучить бесплатно в СССР). Повторяю, всё это, может быть, и есть, не видел, врать не буду. (Это было и в СССР, только в СССР было всё за собственные деньги).
Но вы заходили в аптеки Гаваны? Напр., я заходил во многие смотреть, в т.ч. в центре напротив тур.информ.центра, маленькая пешеходная улица, напротив аптека оригинальная, туристы любят заходить. Даже в советских аптеках выбор был на просто больше, а огромный. Гаванская аптека почти пустая, как можно лечиться при хроническом дефиците лекарств. Спросите врача какого-нибудь, если нет лекарств и др.лек.средств - много можно налечить?

**cinic** » 10 июн 2010, 21:44

а на Кубе их много таких?

Бастанте я только коноско штук 5 Так хуево...все и почему ты снова туда???

**cinic** » 10 июн 2010, 21:55

Но вы заходили в аптеки Гаваны?

А вы заходили в аптеки ..скажем Берлина?? Что вы там можете купить без рецепта?? Микстуру от кашля?? Когда мне понадобились антибиотики на Кубе(зашивали рану) я купил их в аптеке за 16 песо(м.н)Тут ключевое слово -рецепт Это только у нас беспредел в фармакологии,можно купить все включая наркосодержащие

**Arch** » 10 июн 2010, 21:56

cinic писал(а):...Так хуево...все и почему ты снова туда???

Ответ - не для форума. Да и вообще, плохо то не иностранцам, а кубашам.

**Arch** » 10 июн 2010, 21:59

cinic писал(а):
Но вы заходили в аптеки Гаваны?
А вы заходили в аптеки ..скажем Берлина?? Что вы там можете купить без рецепта?? Микстуру от кашля?? Когда мне понадобились антибиотики на Кубе(зашивали рану) я купил их в аптеке за 16 песо(м.н)Тут ключевое слово -рецепт Это только у нас беспредел в фармакологии,можно купить все включая наркосодержащие

Ответ не в касу. За монеда насьональ на Кубе и правда нет толком никаких лекарств. Правда они есть на bolsa negra. Кто работает в медицине, ворует и продает. Где работаем, то и имеем...
За куки ситуация с медикаментами лучше, но цены... Таких нигде не видел.

**matvey** » 10 июн 2010, 22:11

Где работаем, то и имеем...

а чем наша страна отличается

Arch писал(а):
cinic писал(а):...Так хуево...все и почему ты снова туда???

Ответ - не для форума. Да и вообще, плохо то не иностранцам, а кубашам.

Согласен, иностранцам там лучше. Но улыбаются они чаще

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 22:24

anders писал(а):Кубануто, на счет америки и современного экономического устройства ты не брубаешся в систему.

Ну вот, это как раз то, что я и пыталась объяснить на другой странице. Вот смотри, Anders, ты прекрасно понимаешь движущую силу американской экономической системы. Понимаешь, благодаря чему она живёт - благодаря присвоению чужого труда (мягко сказано, на самом деле объебалово по полной программе). Почему ты уготовил Кубе роль Доминиканы? А почему не Гаити, например, где тоже проамериканское правительство...Откуда такая уверенность, что если Куба ляжет под Америку, то она вообще станет процветать? Между прочим америкосам невыгодно иметь в регионе своего влияния несколько благополучных стран, выгодно иметь нестабильное говно и одну страну, куда будут течь деньги из окружающего нестабильного говна, ибо выгоднее контролировать потоки денег через одну страну, чем через несколько. Поэтому, я лично вижу скорее гаитянский вариант вкупе с геноцидом белого населения (ибо оно там боле менее думающее, ищущее. работающее, в конце концов).
И опять же вопрос. почему тебя лично так задевает существующая на Кубе система? Ты человек неглупый, как только появится шанс, ты, имея на руках зелёные бумажки, двинешь на Кубу, купишь там недвижимость, будешь вести бизнес, наймёшь кубашей за полкука в день работать, при этом будешь воистину считать, что делаешь кубашам добро, давая им работу и вкладывая деньги в их экономику... Ведь поэтому ты так искренне хочешь, чтобы на Кубе произошли эти изменения?Да? Чтобы поиметь на этом личную выгоду? Именно для этого припасены сказки в светлое будущее, в доминиканский вариант и всё такое...

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 22:27

matvey писал(а):а чем наша страна отличается

а мы уже на следующей ступени развития: там где работаем, нихуя не имеем

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 22:41

Arch писал(а):Ответ не в касу. За монеда насьональ на Кубе и правда нет толком никаких лекарств. Правда они есть на bolsa negra. Кто работает в медицине, ворует и продает. Где работаем, то и имеем... За куки ситуация с медикаментами лучше, но цены... Таких нигде не видел.

Ага, у нас за рубли есть всё что хочешь. Особенно где-нибудь в провинциальной больнице. Как-то волей случая довелось вплотную столкнулся с нашим отечественным здравоохранением в райцентре Тверской области. БОльшего кошмара в жизни я не видел даже на Кубе! Какие на хуй рубли, у них ВООБЩЕ ничего нет ни за рубли, ни за доллары, ни за золото!!!
Тем, кто приводит притянутые за уши аргументы, рекомендую для расширения кругозора и базы данных для сравнения прокатиться по нашей стране и заглянуть в обычные бюджетные больницы (скажем, так же, на экскурсию, любопытства ради) - существенных отличий от условий кубинского здравоохранения не найдете.

**anders** » 10 июн 2010, 22:45

Кутя,
я уже несколько лет имею там шансы и их исполюзую. На счет добра: я его делаю себе, своей семье и своим друзьям (независимо от национальности). И что ненормального если я скажу что каждый сам(в том числе кубинцы) должен о себе заботится

**осматривающий** » 10 июн 2010, 22:46

Цинику, а зачем мне идти в аптеку Берлина, разговор то про Кубу. На наркоманов мне плевать, главное что нормальные люди в России всё могут купить в аптеке.
А Германия мне не авторитет, там дури тоже дофига, я бы тебе рассказал, но боюсь ты через розовые очки всё-равно не разглядишь, есть такая категория людей: всем довольны, происходят прямиком от коровы...
Интересно, кстати, что это за рана у тебя на Кубе случилась, если не секрет? Там-же, с твоих слов, всё классно..

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 22:47

anders писал(а): И что ненормального если я скажу что каждый сам(в том числе кубинцы) должен о себе заботится

Оказывается, можно это сказать просто и понятно, без поливания говном всего и вся вокруг?

**осматривающий** » 10 июн 2010, 22:50

Кубануто, включи мозги, в российской больнице может и нет, в аптеке есть, купи и выпей.

А в твоей Кубе, случись что , прямая дорога на кладбище, т.к. аптеки пустые, за границу уехать не возможности, вот и помирай...

**matvey** » 10 июн 2010, 22:52

осматривающий писал(а):Кубануто, включи мозги, в российской больнице может и нет, в аптеке есть, купи и выпей....

как просто вы лечитесь

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 22:58

anders писал(а):Кутя,
я уже несколько лет имею там шансы и их исполюзую.

Ну а если ты так успешно устроился и при существующем строе, то зачем тебе его менять? У тебя и так всё пиздато, ты говоришь. За народ что ли переживаешь?

anders писал(а):На счет добра: я его делаю себе, своей семье и своим друзьям (независимо от национальности).

В случае с капитализмом, речь не идёт о творении добра, речь идёт об отказе от сотворения зла. Перефразируя: я не говорю дать бедному доллар, я говорю не забирать у бедного доллар. Чувствуешь разницу?

anders писал(а):И что ненормального если я скажу что каждый сам(в том числе кубинцы) должен о себе заботится

Собственно, они это и делают. Кагбэ это не зависит от строя.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 23:00

осматривающий, хватит подсирать

**anders** » 10 июн 2010, 23:05

да потому что от этот строй и сам не ам и другим не дам. тебе как пример : сп не может нанять кубинца, сп может подписать договор с кубинским госагенством на предоставление услуг скажем кубинского бухгалтера. Сп платит агенству 800сус, кбинское госагенство выплачивает бухгалтеру 50сус, 750 оставляют себе на карман братухи кастро. Ты считаешь такое нормальным и это не нужно менять? Я тебе таки реалий кучу набросаю если интересно.

**Arch** » 10 июн 2010, 23:06

cinic писал(а):...А вы заходили в аптеки ..скажем Берлина?? Что вы там можете купить без рецепта?? Микстуру от кашля??...

И это, кстати, правильный подход. В России, что ни чих, люди жрут антибиотики. Вирусы к ним адаптируются и в итоге можешь пострадать и ты, и я итд. В Штатах доктор хрен тебе выпишет на ровном месте антибиотики, а в аптеке без рецепта никогда их не получишь. Смысл - профессиональный контроль использования людьми медикаментов.

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 23:09

anders писал(а):Я тебе таки реалий кучу набросаю если интересно.

Конечно, интересно, тебя уж давно к этому призывают, а ты всё от сути на говнометание провокаторов отвлекаешься. Тут не так много тех, кто настолько глубоко в теме, и именно их мнения здесь и не хватает, одна хуета ни о чем на тему "сам дурак".

**Arch** » 10 июн 2010, 23:10

anders писал(а):да потому что от этот строй и сам не ам и другим не дам. тебе как пример : сп не может нанять кубинца, сп может подписать договор с кубинским госагенством на предоставление услуг скажем кубинского бухгалтера. Сп платит агенству 800сус, кбинское госагенство выплачивает бухгалтеру 50сус, 750 оставляют себе на карман братухи кастро. Ты считаешь такое нормальным и это не нужно менять? Я тебе таки реалий кучу набросаю если интересно.

С чикой на касу - ни-ни, запись,
одна запись, вторая, третья - tribunal, тюрьма на 2 года.
А в отель с чикой, заплатив за ее проживание браткам Кастро, пожалуйста.

Каждый кубаш, легально работающий зарубежом, должен ежемесячно заносить в посольство определенную сумму.

Итд, итп.

Братки Кастро рассматривают свой народ как рабовладельцы своих рабов. Раб должен давать доход.

**Arch** » 10 июн 2010, 23:11

anders писал(а):... сп не может нанять кубинца, сп может подписать договор с кубинским госагенством на предоставление услуг скажем кубинского бухгалтера. Сп платит агенству 800сус, кбинское госагенство выплачивает бухгалтеру 50сус, 750 оставляют себе на карман братухи кастро. Ты считаешь такое нормальным и это не нужно менять? Я тебе таки реалий кучу набросаю если интересно.

При этом тебе придется доплачивать кубашу еще сотню-другую в левую, иначе нормальной работы не жди.

**Cutie Pie** » 10 июн 2010, 23:13

понятно, т.е. тебя лично задевает, что кубинский бухгалтер получил 50 куков, а не 800. Ведь ты оценил его именно в 800. А почему ты не оценил его в 8000 куков, например, по европейским ценам??? Т.е. если во взаимоотношениях тебя и кубинца исчезнет государство, будешь ты вообще платить ему даже хотя бы 800 куков? Или посчитаешь, как истинный капиталист: ну он ведь за 50 вкалывал, значит 100 ему вообще манной небесной покажутся, нахуй мне платить 800, если в стране такие цены дешёвые Знаем мы такое, проходили в России, когда два человека выполняют совершенно одинаковую работу, но один (русский) и получает за это 500 долларов, а другой - америкос и получает за это 10 000 долларов в месяц. А отговорка hr компании на этот счёт вообще ебланская, ну типа у них уровень жизни выше, а у нас в России жить дешевле Хуйня какая-то, я верила, пока в Америку не съездила...Потом как мне нечто подобное заявляли при поиске работы, я готова была в рожу плюнуть, настолько наглая ложь.

**Arch** » 10 июн 2010, 23:16

Cutie Pie писал(а):...Т.е. если во взаимоотношениях тебя и кубинца исчезнет государство, будешь ты вообще платить ему даже хотя бы 800 куков? Или посчитаешь, как истинный капиталист: ну он ведь за 50 вкалывал...

Вы незнакомы ни на йоту, как на Кубе дела делаются.
Он не будет работать за 50.
Вам придется доплачивать ему в левую.

Cutie Pie писал(а):...тебя лично задевает, что кубинский бухгалтер получил 50 куков, а не 800.

C хУя я должен платить бородатому и узкоглазому их рабовладельческий налог, а-ля 750 за раба в месяц?

**Cubanuto** » 10 июн 2010, 23:16

Arch писал(а):Братки Кастро рассматривают свой народ как рабовладельцы своих рабов. Раб должен давать доход.

Но многие из рабов быстро адаптировались и наладили свой бузинес по пиздингу у братков. Кто чем может: кто хинетерством, кто пиздингом на откатах, у кого мозгов побольше - подработкой через инет на забугорного дядю (знакомые ребята из UCI уже вовсю шпарят на C++ не только на госзаказы)
Arch абсолютно прав, рабы даже за свой рабский труд берутся нормально только за пропину, да и то по результату получается всё равно через пень-колоду...

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР