Куба: реалии капиталистического мира

Разговоры о кубинском роме, музыке и танцах: сальса, бачата, традиционные ритмы Кубы, где послушать живую музыку и взять уроки танцев на Кубе.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #351

Сообщение circuehal » 18 июн 2010, 09:56

Arch писал(а):Ключевые слова "бесплатные" и "получить". А как насчет "заработать"?
Понятно, почему Вам совок нравится.

Последний оффтоп: та квартира осталась первой жене и ребенку. Сейчас я, тоже, живу не на улице – и планировка получше, и комнат побольше. Но социализм мне нравиться больше.

Если вернуться к кубинским реалиям: На Кубе бездомных нет, а в Доминикане есть, и в России есть, и даже в США…
С голоду никто не умирает – следят за этим комитеты по защите революции, а в свободном мире всем похуй.
circuehal
новичок
 
Сообщения: 37
Регистрация: 29.11.2009
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 61
Отчеты: 1

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #352

Сообщение House495 » 18 июн 2010, 10:02

cinic писал(а):
По Вашему получается , что сейчас каждому полицейскому бабла не хочется ? Или Вы всерьёз полагаете , что там не у кого взять бабки?
Комо но?? Конечно хочется и бабла полицейскому и есть у кого взять,и берут,но существующая охаиваемая система ему не позволяет беспредельничать потому как завтра и у него спросят откуда... Когда как при диком капитализме(а мы и живем при нем)это в порядке вещей..лейтенант на десятке,майор на форде и т.д.... и что лучше??


Сорри, как бывший сотрудник правоохранительных органов не могу не высказаться, хотя не уверен, что дискуссия по теме топика .
Конечно же, при социализме бабки глобально трясти не с кого. Поскольку основные ценности сосредоточены в руках номенклатуры. Представляете себе картину мента, "наезжающего" на секретаря райкома в советское время ? Это, разумеется, не устраняет мелкую коррупцию и криминал в правоохранительной среде, но тут люди уже будут думать о риске потери статуса полицейского (который, подозреваю, на Кубе довольно высок и относительно неплохо оплачиваем) vs те три песо, что ему удастся стрясти с мелкого правонарушителя. Ломка системы все переворачивает с ног на голову, когда сначала правоохранительные органы теряют свой статус и оказываются на содержании у поднявшегося на волне перемен криминала, а затем подминают под себя либо замещают собой этот самый криминал. Что, собственно, мы и наблюдаем сейчас.

P.S. в городе Москве лейтенант на десятке, майор на форде - это кристально чистые сотрудники, достойные памятника при жизни . Я бы скорее говорил о соотношении БМВ-Инфинити. Потому как полно бизнеса, который можно "кошмарить" чуть не каждый день. Ежемесячный доход "продвинутого" офицера МВД исчисляется десятками тысяч долларов. Многие, как я полагаю, миллионеры.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #353

Сообщение pin1 » 18 июн 2010, 11:23

circuehal писал(а):По данным Росстата менее двух процентов Россиян выезжали в 2009 г. в дальнее зарубежье. Если учесть, что некоторые выезжали не один раз (например я), то еще менее менее.
Моя жена (медсестра) ,пока не кончился социализм (до 24 лет), лет раза была за границей (Болгария, Чехия). В отеле в Праге, где селили советских. сейчас номера 1200 евро за ночь.
Поездка в Индию (капстрана) стоила 950 р.
Квартиры, вообще, бесплатные. Я успел получить двухкомнатную, правда в хрущебе, но в 24 года.

Очень удобно приводить в пример статистику упадочного года . А я например помню пару лет когда посреди лета в Геленджике отдыхающих не было, все в Турцию ломились и в Еги.
Какое совпадение , моя мама тоже была медсестрой на полторы ставки за 105 р в месяц, Вы должны помнить такие цифры. Так вот Индия от нас была оччень оччень далеко , да собственно как и соцстраны с Кубой во главе.
Ну и приведите тогда уже статистику - сколько процентов населения в те годы к 24 летию получало квартиры , как-то все кого я знаю должны были лет по 20-25 стоять в очереди как крепостные работая на одном предприятии.
С Вашим отношением к социализму всё понятно -на вкус и цвет...., хотя для меня это странно и квартира у Вас лучше и за границей Вы по несколько раз в год бываете .... что-же не так-то ?
Аватара пользователя
pin1
Навечно в списке
 
Сообщения: 969
Регистрация: 12.05.2008
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 61
Страны: 14
Отчеты: 5

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #354

Сообщение MATILDA » 18 июн 2010, 11:25

Оффтоп выделен и перенесен в Курилку: - Кому, не работая, жить хорошо (выделено)
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #355

Сообщение cinic » 18 июн 2010, 12:41

Поскольку основные ценности сосредоточены в руках номенклатуры.
Ну о чем речь..какие это такие невьебенные ценности были в руках номенклатуры???Сравним масштабы уровень ценностей микроолигарха районного масштаба несравним сейчас с уровнем ген.секретаря. Сюда ж я и отношу невьебенные ценности Фиделя "приватизировавшего "креветочную фабрику и пр.
А как насчет "заработать"
Тоже спорно, если взять разрез российской экономики то реальный сектор бизнеса ой как мал..а перекупить спизженное и продать..это сейчас называется "заработать" Да и посмотреть на чем зарабатывается..в основном доедают как раз "проклятый социализм"..т.е как раз то что создано при "проклятом "строе
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #356

Сообщение sokol-sapsan » 18 июн 2010, 12:57

cinic Тоже спорно, если взять разрез российской экономики то реальный сектор бизнеса ой как мал..а перекупить спизженное и продать..это сейчас называется "заработать" Да и посмотреть на чем зарабатывается..в основном доедают как раз "проклятый социализм"..т.е как раз то что создано при "проклятом "строе

Так и есть
Лучше быть первым в Галлии чем вторым в Риме
Аватара пользователя
sokol-sapsan
активный участник
 
Сообщения: 648
Регистрация: 16.01.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 108 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 57

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #357

Сообщение Arch » 18 июн 2010, 13:14

cinic писал(а):
А как насчет "заработать"
Тоже спорно, если взять разрез российской экономики то реальный сектор бизнеса ой как мал..а перекупить спизженное и продать..это сейчас называется "заработать" Да и посмотреть на чем зарабатывается..в основном доедают как раз "проклятый социализм"..т.е как раз то что создано при "проклятом "строе


Не надо обобщать. Вы прямо оскорбляете множество людей, которые в наши времена зарабатывают, а не проедают Ваше советское "наследие".
Мне оно не нужно, дарю Вам свою "долю" в этом советском наследии. Можете забрать себе приходящиеся на меня:
- 3 портрета Ленина
- 4 тонны ржавых танков
- отдельную квартиру, которую я получил (как и все мы) к 2000г.
- все мои путевки в Геленджик
- мои жигули
- мое приглашение на инструктаж перед поездкой зарубеж
- палку вареной колбасы

Вы сами себя к какой категории относите?
Проедающих советское "наследие"? Не способных достойно жить в капиталистических условиях? Покупающих спизженное и перепродающих?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #358

Сообщение осматривающий » 18 июн 2010, 13:22

Ничего личного, просто цитата в тему. Комментарии, что называется, излишни.

"- При господах лучше было, — говорил старик, мотая шелк. — И работаешь, и ешь, и спишь, все своим чередом. В обед щи тебе и каша, в ужин тоже щи и каша. Огурцов и капусты было вволю: ешь добровольно, сколько душа хочет. И строгости было больше. Всякий себя помнил.......
.....................
Марья вернулась и стала топить печь. Она, по-видимому, еще не совсем очнулась от сна и теперь просыпалась на ходу. Ей, вероятно, приснилось что-нибудь или пришли на память вчерашние рассказы, так как она сладко потянулась перед печью и сказала:
— Нет, воля лучше!"
А.П.Чехов "Мужики"
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #359

Сообщение House495 » 18 июн 2010, 13:28

cinic
Споры социализм vs капитализм у нас в стране бушуют уже четверть века. В чем message? В том, что социализм и плановая экономика лучше капитализма? Ну тогда стандартный вопрос - если все было так хорошо, почему социализм загнулся? Из-за происков ЦРУ и Моссада? И зачем рассказывать взрослым людям о том, как хорошо жилось в СССР? Тут еще некоторые помнят ... притом что я жил в Москве, где в магазинах было хоть что-то, за что нас до сих пор ненавидит вся страна . Подумать только - поездка в Индию всего за 950 рублей ... а что, у нас любой мог просто так пойти в индийское посольство и сказать "дайте визу, хочу к вам съездить?" ... я бы посмотрел, куда его отвезли бы оттуда . И вообще-то 950 рублей для 90% населения были несусветные деньги ... кредитов, знаете ли, не было, а это зарплата не самого низкооплачиваемого служащего за полгода. Сейчас я на пару с девушкой путешествую, укладываясь в 2-4 недельное жалование, причем не очень бюджетно. При СССР я Кубу с вероятностью 90% видел бы только на картинках. Про Королевство Таиланд или Филиппины просто молчу, не говоря о Западной Европе и или Австралии, куда собираюсь зимой.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #360

Сообщение Cutie Pie » 18 июн 2010, 13:35

Разговор опять ушёл не туда. Мы здесь о Кубе, в общем-то.
Хаус, у меня тоже излюбленный аргумент, что если всё так пиздато, то зачем оно меняется? В общем, этот же вопрос можно применить и к кастровской Кубе Хули, если лежать под Америкой при Батисте (и собственно при самом что ни на есть капитализме и мировой интеграции) было так пиздато и всё было кошэрно, то почему всё изменилось?
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #361

Сообщение MATILDA » 18 июн 2010, 13:43

2 ALL:

Если оффтоп будет литься в этой теме нескончаемым бурным потоком - тема будет закрыта.

Здесь - о Кубе!
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #362

Сообщение House495 » 18 июн 2010, 13:49

Cutie Pie писал(а):Разговор опять ушёл не туда. Мы здесь о Кубе, в общем-то.
Хаус, у меня тоже излюбленный аргумент, что если всё так пиздато, то зачем оно меняется? В общем, этот же вопрос можно применить и к кастровской Кубе Хули, если лежать под Америкой при Батисте (и собственно при самом что ни на есть капитализме и мировой интеграции) было так пиздато и всё было кошэрно, то почему всё изменилось?


Я еще не на Кубе, буду только 9 июля . А кто говорит, что при Батисте или Николае II было пиздато? Конечно, не было, иначе революции бы не победили и не закрепились. Кажный народ имеет право выбирать, как ему жить. Выбирают ли кубинцы - это вопрос, но на баррикады большинство явно не рвется. С другой стороны, довольно много народу таки пытается прорваться через пролив, хотя не факт, что их жизнь в США будет слаще. У меня есть своя версия, которую, возможно, смогу подтвердить или опровергнуть по результатам поездки. Состоит она в том, что в силу нац особенностей и лености кубинцы просто не хотят работать, и именно эту свою социалистическую маньяну, а не портреты Кастро, они готовы защищать с оружием в руках . А то придут проклятые янки и заставят работать, падлы. Сразу скажу, что не считаю лень недостатком или смертным грехом ... концепция жизни по маньяне выглядит для меня вполне привлекательно .
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #363

Сообщение House495 » 18 июн 2010, 13:54

MATILDA писал(а):2 ALL:

Если оффтоп будет литься в этой теме нескончаемым бурным потоком - тема будет закрыта.

Здесь - о Кубе!


Просто истина рождается в болотах флуда . Но в топике ведь упомянут "капиталистический мир", значит, сравнение социалистических реалий относительно корректно. А на кого нам еще проецировать Кубу, как не на себя? Хотя традиционный переход на личности и разговоры только о России здесь, конечно, неуместны.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #364

Сообщение Cutie Pie » 18 июн 2010, 14:07

я написала вам, Хаус, большой ответ. Но предвещая огромное количество кирпичей с обеих сторон, я не стала его публиковать.
Действительно, ветку надо бы закрыть на время.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #365

Сообщение House495 » 18 июн 2010, 14:17

Cutie Pie писал(а):я написала вам, Хаус, большой ответ. Но предвещая огромное количество кирпичей с обеих сторон, я не стала его публиковать.
Действительно, ветку надо бы закрыть на время.


Так киньте мне в личку . Я вот терпеть не могу писать в стол - все, что написано, должно быть доведено ... ну хоть до кого-то . Я просто искренне не понял вашу позицию по сабжу.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #366

Сообщение cinic » 18 июн 2010, 14:53

Не надо обобщать. Вы прямо оскорбляете множество людей, которые в наши времена зарабатывают, а не проедают Ваше советское "наследие".
Мне оно не нужно, дарю Вам свою "долю" в этом советском наследии. Можете забрать себе приходящиеся на меня:
- 3 портрета Ленина
- 4 тонны ржавых танков
- отдельную квартиру, которую я получил (как и все мы) к 2000г.
- все мои путевки в Геленджик
- мои жигули
- мое приглашение на инструктаж перед поездкой зарубеж
- палку вареной колбасы

Вы сами себя к какой категории относите?
Проедающих советское "наследие"? Не способных достойно жить в капиталистических условиях?
Ну зачем вы так если это множество не имеет отношения к проеданию,так они и не обидятся Также по поводу вашей "доли" в советском наследии :про дороги по которым вы ездите,железнодорожную сеть,сеть аэропортов посредством которых вы реализуете свою свободу путешествовать,электросеть,т.е тепло свет и водоснабжение и про палку вареной колбасы она тоже произведена на предприятии открытом не вчера..а если вчера так это будет гавно скорее всего. А про категорию к которой я себя отношу...ну если вы скажете просто и честно..что вы создали ..скажем свой бизнес с нуля и сейчас производите много нужных товаров и услуг..тогда я может и поверю что вы не из тех кто проедает "советское наследство" Кстати самая большая часть этого "наследства" как раз и состоит в сети газо и нефтеместорождений разведанных и освоенных (когда...угадаем с 3 раз)а также системе транспортировки сего(опять же построенных когда?)и как раз на этой части тяжелого "социалистического наследия" основывается наше мнимое благосостояние у кого-то прямо у других опосредовано.Но вернемся ж к Кубе..там нефти считай и нет
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #367

Сообщение осматривающий » 18 июн 2010, 15:24

cinic писал(а): в советском наследии :про дороги по которым вы ездите,железнодорожную сеть,сеть аэропортов посредством которых вы реализуете свою свободу путешествовать,электросеть,т.е тепло свет и водоснабжение и про палку вареной колбасы она тоже произведена на предприятии открытом не вчера.. ,,,,,,,, нефтеместорождений разведанных и освоенных (когда...угадаем с 3 раз)а также системе транспортировки сего(опять же построенных когда?)и как раз на этой части тяжелого "социалистического наследия" основывается наше мнимое благосостояние у кого-то прямо у других опосредовано


Вы не поверите, но некоторые явления, из вами перечисленных, появились не только не вчера, но даже и не позавчера, а еще до исторического материализма - транссиб например построен именно во времена становления капитализма в России, да и нефть добывается на территориях присоединенных к Московсому княжеству задолго до социализма. Вывод: С точки зрения становления и развития государственности, что Капитализмы, что социализмы - в России одна хрень, но существует приемственность. То, что вы перечислили советским наследием в прямом смысле не является, да и вобще не является никаким наследием - Россия ведь не закончилась.

А вот стремление у отдельных соотечественников залезть обратно в "клетку" - это, действительно, прямое наследие советов.
Последний раз редактировалось осматривающий 18 июн 2010, 15:29, всего редактировалось 1 раз.
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #368

Сообщение осматривающий » 18 июн 2010, 15:28

House495 писал(а): не хотят работать, и именно эту свою социалистическую маньяну, а не портреты Кастро, они готовы защищать с оружием в руках


Не хотят работать, но готовы защищать. Не логично - с, сэр. Война - самый тяжкий труд.
Ничего кубинцы защищать не будут. Как ни пародоксально, но Куба существует только благодаря договореностям Хрущева и Кеннеди, а отнюдь не полководческим талантам Че и Кастро. Всем известно, какой целью и с какой скоростью кубинские засланцы рванули в Москву, когда почуяли неизбежность поражения от США.
Так что, в каком-то смысле Куба - это советское наследство, послание миру от советов.
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #369

Сообщение cinic » 18 июн 2010, 15:43

Не хотят работать, но готовы защищать. Не логично - с, сэр. Война - самый тяжкий труд.
Ничего кубинцы защищать не будут. Как ни пародоксально, но Куба существует только благодаря договореностям Хрущева и Кеннеди, а отнюдь не полководческим талантам Че и Кастро. Всем известно, какой целью и с какой скоростью кубинские засланцы рванули в Москву, когда почуяли неизбежность поражения от США.
Так что, в каком-то смысле Куба - это советское наследство, послание миру от советов.
Надо ж бред-то какой..осмотрись!!! осматривающий уж больше 20 лет как нет никаких советов,не говоря уж про договоренности Хрущева с Кеннеди. "Всем известно"вот не люблю я такие выражения...кому известно..о чем известно??? Человек крайне поверхностно прошелся по истории Кубы..но уже прямо заявляет"всем известно"
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #370

Сообщение House495 » 18 июн 2010, 15:50

осматривающий писал(а):
House495 писал(а): не хотят работать, и именно эту свою социалистическую маньяну, а не портреты Кастро, они готовы защищать с оружием в руках


Не хотят работать, но готовы защищать. Не логично - с, сэр. Война - самый тяжкий труд.
Ничего кубинцы защищать не будут. Как ни пародоксально, но Куба существует только благодаря договореностям Хрущева и Кеннеди, а отнюдь не полководческим талантам Че и Кастро. Всем известно, какой целью и с какой скоростью кубинские засланцы рванули в Москву, когда почуяли неизбежность поражения от США.
Так что, в каком-то смысле Куба - это советское наследство, послание миру от советов.


1. Ментальность у народов, знаете ли, разная. У нас на юге тоже есть национальности (не станем тыкать пальцем), у которых труд, скажем так, малопочетен, зато путь воина - очень даже. О кубинцах не скажу до поездки на Кубу.
2. Возможно, вы не все новости видели, но Хрущев и Кеннеди умерли некоторое время назад . А страны, которая могла что-то там гарантировать Кубе, уже 20 лет как не существует. Почему США не осуществили вторжение? ИМХО - потому как без нас Куба им в общем и целом не слишком опасна. Опять же всегда полезно иметь под боком пугало, которое можно попинать. А главное - они уже много раз пытались достать Фиделя, вплоть до прямого вторжения чужими руками. Каждый раз было громкое фиаско. Еще одна проваленная операция - политическое самоубийство для президента, ее затеявшего. Вопрос не в том, могут ли они захватить Кубу - однозначно, и довольно быстро. Вопрос в том, во что им это обойдется. Если потери вдруг пойдут на тысячи - когда виртуальная войнушка технологий закончится, вполне возможно, начнется партизанщина. Им хватило ума понять это в Сербии, куда они так и не сунулись, но не хватило в Ираке и Афганистане. Имеют то, что имеют.

По теме: думаю, рано или поздно они подомнут Кубу экономически. Что это будет? Видимо, опять гигантское казино-бордель.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #371

Сообщение cinic » 18 июн 2010, 19:57

О кубинцах не скажу до поездки на Кубу
Почему то у всех на языке некая "ленивость" кубинцев,но вот я один раз в ноябре ездил на сафру посмотреть так у меня почему то сложилось совсем другое впечатление..так хуячить ленивый не может..а вот после Тринидада например да(куча негров клянчащих уно песо)В любом случае нельзя судить о работоспособности или ленивости по отдельным экземплярам.Да и в любом случае...вот у нас был социализм грустный А у них как раз он веселенький такой получился..менталитет однако
По теме: думаю, рано или поздно они подомнут Кубу экономически. Что это будет? Видимо, опять гигантское казино-бордель
Тут америкосы сами лоханулись и продолжают со своей дурацкой блокадой..ясно сначала б в экономику влезли а потом бы и в политику и легко убрали это беспокойство под боком,тем более ничего уже 20 лет им ничего не мешает это сделать..вот вам и гибкость капитализма..не знаю уж кто более упертые Кастро с социализмом или штаты со своей дубовой политикой. Когда Союз крякнул и экономика Кубы была парализована,будь Штаты погибче..гуманитарку там сначала подкинули..миссионеров отправили...уже б Была Куба под Америкой..однозначно
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #372

Сообщение anders » 18 июн 2010, 20:35

америка(а через нее весь мир) управляется далеко не глупыми людьми и если уж положение кубы их устраивает то видимо это очень даже прасчитано. Ну прокололись один раз , сделали выводы, один раз не система. Ты сам себя сейчас поставь на место американцев - можешь объяснить зачем тебе куба? Что ты реально как американец можешь с этого поиметь? И насколько это поиметь будет соизмеримо с тем что надо вложить? Можешь внятно ответить?
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 53
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #373

Сообщение cinic » 18 июн 2010, 21:03

америка(а через нее весь мир) управляется далеко не глупыми людьми и если уж положение кубы их устраивает то видимо это очень даже прасчитано
Да согласен я андерс что видимо до пизды им Куба..иначе б давно вариант этот сработавший везде прокатали. Что мало островов в Карибском море??? И плотогоны им эти не нужны,завтро Кастро откроют границы через два дня америкосы все преференции кубинские снимут...просто однополярность это тоже не алтернатива..не будем говорить что в пока благополучной Европе большая часть населения получила социалку и приемлемый уровень жизни потому как тень Союза нависала над ними 70лет
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #374

Сообщение matvey » 18 июн 2010, 21:49

А зачем американцам их трогать. Зачем выступать опять мировым жандармом. Вызывать скрытое недовольство стран латинской америки и европейских гуманистов. Тем более Куба явно не угроза, и не является на данный момент стратегически важным объектом. Хотя, базу в Гуантанамо не спешит сворачивать. Период Кастро закончится, народ уже предвкушает прелести капитализма. Зачем спешить, она сама придет.
Россия.... ей есть чем заниматься. Делить сырье и укреплять вертикаль, вещать на экономических форумах и показывать народу истребители пятого поколения. Это надувание щек.........
И дело не в ностальгии, не в имперских замашках. Просто кусочек истории.. легендарных личностей, революционных событий, колоритности отдельных персонажей и народа в целом будет изменена. Ром, сигары, сальса остануться, но это будет другая Куба. Мне кажется люди станут угрюмые.. как у нас
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #375

Сообщение Dimitrio » 23 июн 2010, 17:50

По теме: думаю, рано или поздно они подомнут Кубу экономически. Что это будет? Видимо, опять гигантское казино-бордель.


Ну откуда эти убогие штампы??? Казино-бордель.... Газета "Известия" рубрика "За рубежом"? Фильмы рижской киностудии 70-х годов про американскую жизнь? Зарисовка "Их нравы" в Международной панораме?

И вообще, что такого чудовищного в гигантском казино-борделе? Я вот Макао посещал, ничего жуткого там не видел, тишь да гладь, китайские Аль-Капоны не безобразничают и никого не угнетают. Такой уровень жизни дай бог каждому. А про то что Гавана уже гигантский бордель (много лет) я вообще умолчу...

Тут америкосы сами лоханулись и продолжают со своей дурацкой блокадой..


Это на первый взгляд блокада дурацкая. Американские граждне лишились своей собственности. А частная собственность - это святое. Плюс у кубинской диаспоры, которая тоже на многое претендует, влияние есть. Большой шум поднимется, если кто-то решит отношения с Кубой с чистого листа начать. А так все идет как есть, gracias a Dios!!!
Аватара пользователя
Dimitrio
полноправный участник
 
Сообщения: 383
Регистрация: 03.04.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 46
Страны: 40
Отчеты: 1

Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #376

Сообщение Arch » 12 июл 2010, 21:33

Интервью с Леонидом Велеховым - журналист, большой знаток Кубы
Кто такой Леонид Велехов - http://www.sovsekretno.ru/velehov/

Владимир Кара-Мурза:
Когда, по вашим наблюдениям, начались кризисные явления в кубинской экономике и политике?

Леонид Велехов:
Кризисные явления в кубинской экономике начались очень давно. Но конечно, вплоть до развала Советского Союза, который поддерживал кубинскую экономику колоссальными вливаниями, по самым объективным подсчетам Советский Союз тратил на поддержку Кубы, на поддержку кубинского режима около 10 миллионов долларов в день. Пока эта помощь шла, эти все кризисные явления, все эти дыры латались, но как только Советский Союз в своей поддержке отказал, это произошло еще при Горбачеве, конечно, все стало, все эти прорехи, все эти трудные моменты стали совершенно очевидными и наступил глубочайший кризис, из которого Фиделю Кастро с огромным трудом удалось выйти.

Владимир Кара-Мурза:
Каковы, по вашим наблюдениям, масштабы эмиграции с Кубы?

Леонид Велехов:
Масштабы эмиграции колоссальные. Потому что на сегодняшний день в Майями, расположенном в 90 километрах от Кубы, проживет больше двух миллионов кубинцев. Если учесть, что все население Кубы чуть больше 10 миллионов человек, то это просто беспрецедентная по масштабам всей человеческой истории эмиграция, шестая часть населения находится в эмиграции. Такого мировая история просто не знает.

Владимир Кара-Мурза:
Насколько достоверна пропагандистская информация с Кубы о том, что там самая большая продолжительность жизни в Латинской Америке и лучшая медицина?

Леонид Велехов:
Это совершеннейшая пропаганда, рассчитанная, конечно, на людей, не имеющих доступа к реальной информации. Я, конечно, понимаю, что все наши слушатели не имеют возможности поехать на Кубу и своими глазами увидеть, как живут там люди. Но все это совершеннейший миф. Да, действительно, благодаря реформам Фиделя Кастро в 60-70-е годы была создана очень хорошая система медицинского обслуживания, была создана очень хорошая образовательная система, прекрасная. Между прочим, во многом благодаря тому, что и учитель, и медик на Кубе, в отличие от Советского Союза, престижная профессия, эти люди всегда получали хорошие зарплаты, всегда были, что называется, в фаворе. Но когда развалился Советский Союз, когда прекратилась многомиллионная помощь кубинскому режиму, постепенно стало уходить в небытие и медицинское обслуживание, и образовательная система. И сегодня в кубинских поликлиниках, в кубинских больницах нет элементарных лекарств. Это все ужасное зрелище, я видел своими глазами неоднократно, что представляют из себя кубинские больницы, кубинские поликлиники, хотя врачи талантливые, хорошо подготовленные до сих пор остаются из числа тех, кто не успел эмигрировать. Уехали очень многие, в том числе и врачи. Какая может быть высокая большая продолжительность жизни в стране, где не хватает элементарных продуктов питания, где люди очень плохо питаются. Это совершеннейший пропагандистский миф, который до сих пор живуч.

Владимир Кара-Мурза:
Можно ли сравнить ситуацию Кубы с блокадным Ленинградом?

Леонид Велехов:
Я думаю, что это очень сильное преувеличение, очень большая вольность. Ситуацию современной Кубы нельзя назвать блокадой. Да, существует американское эмбарго, которое, конечно, тяжело сказывается на экономической ситуации Кубы. Но совершенно не объясняет то, почему собственно кубинская экономика разрушена, почему на Кубе, совершенно благословенном острове, в котором просто воткни в землю палку и она на второй день зацветет, а через неделю даст плоды, почему на Кубе нельзя купить фрукты, почему на Кубе острове невозможно купить морепродукты, невозможно купить рыбу и прочих обитателей морских глубин. Это как объяснить? Это тоже мы будем объяснять американской блокадой? Нет, кубинская экономика разрушена нерациональной, совершенно выдуманной, высосанной из пальца так называемой социалистической системой хозяйствования, и от этого факта невозможно отмахнуться. Другое дело, что, конечно же, во многом виноват Советский Союз, который навязывал Фиделю Кастро и его министрам свои рецепты управления экономикой и именно из-за сотрудничества с Советским Союзом все эти замечательные фруктовые плантации на Кубе были уничтожены, вырублены и вся страна засеяна сахарным тростником, который, так как сахар Куба поставляла в основном в Советский Союз. Это все результаты прежде всего социалистического эксперимента, а отнюдь не американской блокады Кубы.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #377

Сообщение cinic » 13 июл 2010, 07:08

журналист, большой знаток Кубы
Пиздец авторитет Журналист!!!Большой знаток Кубы??? Журналист априори не может быть знатоком чего-либо,он пишет что ему диктует стиль журнала,перейдет в другой журнал станет писать 100% наоборот,работа у них такая Кстати пост пожалуй надо все ж отправить в реалии кап.мира.
все эти замечательные фруктовые плантации на Кубе были уничтожены, вырублены и вся страна засеяна сахарным тростником, который, так как сахар Куба поставляла в основном в Советский Союз.
Вот перл например ничего не перепутал "большой знаток" Кубы??? Координаты уничтоженных и вырубленных фруктовых плантаций есть?? За 20 лет как нет Советов уж новые плантации вырасти должны..
Потому что на сегодняшний день в Майями, расположенном в 90 километрах от Кубы,

Бля..правда бооольшой знаток Кубы Это видимо кубинцы хотят в Майями сьебаться ,все сразу вот и расстояние уже уменьшилось...вдвое
to Arch я вас очень уважаю но "И - боже вас сохрани - не читайте до обеда советских газет." Тут все ж форум самостоятельных путешественников,а вы как авторитет...журналиста
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #378

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 09:03

Человек прожил на Кубе многие годы. В этом смысле его мнение считаю достаточно авторитетным.
У него, кстати, как и у Вас, жена кубинка - это так, к слову, а не в доказательство его авторитета)

По поводу вырубленных фруктовых плантаций. Не могу не подтвердить, ни опровергнуть. Как впрочем и Вы.
Одно наверняка - в первые годы после переворота производство сахарного тростника наращивалось, что никак не способствовало уходу от монокультурности экономики.

Про 90 км - ну что ж, перепутал с милями. Это что-то меняет по существу???
А по существу - "это просто беспрецедентная по масштабам всей человеческой истории эмиграция, шестая часть населения находится в эмиграции. Такого мировая история просто не знает". И в числе этих эмигрантов как его жена, так и Ваша)
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #379

Сообщение cinic » 13 июл 2010, 09:55

По поводу вырубленных фруктовых плантаций. Не могу не подтвердить, ни опровергнуть. Как впрочем и Вы.
Почему?? Плантации цитрусовые в районе Хагуей Гранде (откуда моя жена)были как раз посажены после революции а до этого там ни хуя не было. Ну а по пповоду
беспрецедентная по масштабам всей человеческой истории эмиграция
так это хуйня полная..возьмем из 2млн майямских кубинцев тех кто уже родился там ну и вот так например
Штаб «кубинского эмиграционного центра» в Майами, в чью задачу входит поощрение эмиграции кубинцев



Специальное законодательство, поощряющее миграцию

В 1966 году Конгресс США принял Кубинский Акт, гарантирующий постоянное жительство любому кубинцу, прибывшему в США легально или нелегально. Акт, поощряющий нелегальную иммиграцию, использовался как политическое оружие против кубинского правительства. Закон сопровождается жесткой экономической войной, ведущейся с 1960 года, которая не могла не повлиять на население и тоже способствовала нелегальной миграции.

1993 год и «Особый период»

Наиболее тяжелым оказался 1993 год, когда после прекращения торговли с распавшимся СССР в 1992 году, были исчерпаны имевшиеся запасы, и эмиграция резко возросла. Однако и в 1993 году иммигрантов с Кубы было 13666, тогда как из Канады – 17156, с Ямайки 17241, а с Сальвадора вдвое больше – 45 420, из Доминиканской республики – втрое больше 126561, а из Мексики больше вдесятеро. Следовательно, и в 1993 году по числу иммигрантов в США Куба была лишь шестой среди стран Западного полушария.

1994 год и волна «плотов»

В 1994 году вспыхнула волна бегства в США на плотах и подручных средствах. Масс-медиа раздули ситуация так, что казалось, что все кубинцы пытаются покинуть остров. А на самом деле?

В 1994 г. С Кубы прибыло только 14727 иммигрантов, что меньше чем из Канады (16068), Сальвадора 17644, Доминиканской республики (51 189 – втрое больше, чем с кубы) и Мексики (111398). Куба была только пятой среди американских стран.

Современная эмиграция

В 2003 году было 9304 нелегальных иммигранта с Кубы. Это десятое место после Перу (9444), Канады (11446), Ямайки (13384), Гватемалы (14415), Колумбии(14777), Доминиканы (26205), Сальвадора (28296) и Мексики (115864). Это значит что со второго (в 1959 г.) места Куба переместилась на десятое.

Политизация миграционной проблемы

Как ни странно, эмиграции из других стран никогда не придавалось политического значения. Например, в 2003г. из Сальвадора – страны с 5750 тыс. населения (вдвое меньше Кубы) иммигрировало в США втрое больше людей, чем с Кубы. Однако США не обвинил правительство Сальвадора в тоталитаризме. То же можно сказать о Доминиканской республике и Ямайке. И это при том, что для иммигрантов оттуда нет таких льготных условий, как для кубинцев. Их страны не страдают от экономических санкций.

Таким образом приведение факта эмиграции, чтобы представить Кубу страной, откуда все стремятся убежать, не может признаваться убедительным. Тем не менее, он широко используется для идеологического террора против Кубы в масс-медиа.


на поддержку кубинского режима около 10 миллионов долларов в день
Вызывает сомнение опять же,например А.Тарасов в своей книжонке приводит сумму 1 миллион в день(хотя тоже пиздит откуда ему знать-то??)Или это из той же серии подумаешь доллары перепутал...ну скажем с переводными рублями
Человек прожил на Кубе многие годы. В этом смысле его мнение считаю достаточно авторитетным.
Как человека прожившего на Кубе его мнение мог бы посчитать авторитетным,но как журналиста и как зам редактора газеты с определенной направленностью авторитетным считать не буду,хотя бы потому что читал другие его публикации
Кстати посколько уж в данной статье промелькнула фамилия Кара-Мурза советую почитать книги Сергея Кара-Мурзы(однофамилец,родственник???)как раз тоже "большой знаток Кубы",почитайте "Манипуляцию сознанием" или "Советский человек на Кубе" очень интересно пишет
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #380

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 12:46

Цифры эмигрантов, приведенные Вами, не выдерживают никакой критики.

Вы говорите, что
в последние годы эмиграция измеряется несколькими десятками тысяч людей в год, да и до этого мигрировало относительно мало,
а совокупная цифра 2 миллиона объясняется большим "приплодом", родившихся уже на месте, в Майами.

С какой же дикой скоростью кубинцы там размножаются в Майами? У них вероятно в каждой семье по 3-4-5 и более детей?

А если они так размножаются в Штатах, что же не происходит аналогичного в прекрасных условиях социалистической Кубы?

Можно просто сравнить распределение кубинцев между Штатами и самой Кубой до переворота и по состоянию на сегодняшний момент.
Было примерно 0% в Штатах и примерно 100% на Кубе.
Сейчас в Штатах находится примерно 20% нации.
Почему???

По поводу фруктов.
Сравните разнообразие и доступность фруктов на Кубе, с одной стороны, и в схожем по климату Таиланде или в ближайшей Колумбии.
Это как сравнивать самый лучший гаванский супермакет и Wall Mart.
И если причина не в devastating социалистическом способе хозяйствования, то объясните в чем.

Книгу Кара-Мурзы читал. Не нашел ее интересной.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #381

Сообщение Cutie Pie » 13 июл 2010, 12:57

Arch писал(а):Не могу не подтвердить, ни опровергнуть. Как впрочем и Вы.

Вообще-то, по правилам ведения дискуссии (не демагогии, а именно дискуссии) - политической или научной - доказательства должен приводить тот участник, кто объявляет факт. А перекладывание задачи "доказать обратное" на оппонента - это верх неприличия.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #382

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 13:11

Cutie Pie писал(а):
Arch писал(а):Не могу не подтвердить, ни опровергнуть. Как впрочем и Вы.

Вообще-то, по правилам ведения дискуссии (не демагогии, а именно дискуссии) - политической или научной - доказательства должен приводить тот участник, кто объявляет факт. А перекладывание задачи "доказать обратное" на оппонента - это верх неприличия.


Уважаемая, Вы о чем?

Была приведена ссылка на интервью. Не вполне понимаю, какое такое бремя доказательства чего-либо процитированного должно на мне лежать.
Если я процитирую, скажем, Конституцию, то я должен буду ее доказывать???
Если я процитирую, скажем, барона Мюнхаузена, то тоже, доказывать?

Ну Вы поняли теперь, кто именно тут демагогией занимается?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #383

Сообщение Cutie Pie » 13 июл 2010, 13:18

Arch писал(а):Уважаемая, Вы о чем?

о том, что нельзя считать авторитетным источник без доказательств.
А при просьбе оппонента привести координаты вырубленных плантаций, вы, как процитировавший, съехали, мол "мопэд нэ мой, я только объяву дал"
И давайте не будем приплетать Конституцию, которая в данном вопросе вообще не пришей кобыле хвост. Факты загнобления Кубы именно "социалистической системой хозяйствования" должны быть не просто высказаны, а доказаны. А пока что факт есть, но доказать причинно-следственную связь именно с существующей экономической системой он не берётся.
И кстати, высказать данные претензии о плохой медицине, стрёмной еде и прочем говне можно многим странам мира, в т.ч. верно следующим в фарватере капитализма.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #384

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 13:25

Сказали А, говорите Б. Если не социалистический уклад экономики привел к исключительно низкому уровню жизни населения
(до переворота - второе место среди стран к Югу от границы США), то что же?

И, пожалуйста, не надо про мифическую блокаду,
потому что Куба прекрасно торгует со всем миром и в том числе со Штатами.

Все DiTu и комки переполнены штатовской курятиной. Как же она в рот им лезет, прямо не понимаю))))

И с величайшим интересом жду Вашего мнения на тему
Можно просто сравнить распределение кубинцев между Штатами и самой Кубой до переворота и по состоянию на сегодняшний момент.
Было примерно 0% в Штатах и примерно 100% на Кубе.
Сейчас в Штатах находится примерно 20% нации.
Почему???
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #385

Сообщение Cutie Pie » 13 июл 2010, 13:32

Arch писал(а):Сказали А, говорите Б. Если не социалистический уклад экономики привел к исключительно низкому уровню жизни населения, то что же?

вот вы опять занимаетесь демагогией. Опять почему-то оппонент вам должен что-то доказать и рассказать. Это вы настаиваете на какой-то конкретной точке зрения, вот вы и доказывайте её.

Arch писал(а):(до переворота - второе место среди стран к Югу от границы США)

второе место по какому фактору? По уровню смертности? по уровню безграмотности? По доходам от проституции? вы уж не обессудьте, но можно широко понять...
Arch писал(а):И с величайшим интересом жду Вашего мнения на тему

все свои мнения на тему я уже неоднократно высказывала.
Уже подзаебалось переливать из пустого в порожнее....
Arch писал(а):Можно просто сравнить распределение кубинцев между Штатами и самой Кубой до переворота и по состоянию на сегодняшний момент.
Было примерно 0% в Штатах и примерно 100% на Кубе.
Сейчас в Штатах находится примерно 20% нации.
Почему???

Да вы пруфлинками, пруфлинками сопровождайте любые цифры...не стесняйтесь. А то выглядит как пустобрёхство. В пику вашему утверждению про "кубинскую иммиграцию", уже были приведены цифры выше об иммиграции из других латинских стран. Но вы не хотите видеть тенденцию в других странах, якобы благополучнее чем Куба, вы почему-то рассматриваете Кубу в отрыве от всех других.

И пожалуйста, оставьте кубинскому народу право самим строить свою судьбу. Не надо заводить на форуме бесконечное количество тем на форуме о том, как там всё хуёво, не надо голосить о тоталитарном режиме на острове. Вам что, доплачивают за проамериканскую пропаганду на форуме? Или вы "глас кубинского народа" на этой площадке? если чувствуете такую уверенность в собственной правоте и преследуете благие цели, то вперёд по стопам Че Гевары. Думаю, кубинцы охотно поприветствуют нового команданте
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #386

Сообщение Zis_69 » 13 июл 2010, 13:44

cinic писал(а):Кстати посколько уж в данной статье промелькнула фамилия Кара-Мурза советую почитать книги Сергея Кара-Мурзы(однофамилец,родственник???)

Сергей Кара-Мураза двоюродный брат Владимира Кара-Мурзы.
При этом, они имеют прямо противоположные взгляды на политику (Сергей Георгиевич придерживается левых взглядов с примесью национализма, Владимир Алексеевич - наоборот), так что ваш совет крайне неудачен.

Cutie Pie писал(а):Вам что, доплачивают за проамериканскую пропаганду на форуме?

А почему человек обязательно должен быть "проамериканским"?
Я, например, сам терпеть не могу социализм (не только кубинский) и во всём что с ним связано не вижу ничего хорошего. С этим можно соглашатся, можно нет, но "проамериканизм" то тут при каких делах?
Где тут пропасть для Свободных Людей! (c) Эзоп
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #387

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 13:51

Cutie Pie писал(а):
Arch писал(а):...до переворота - второе место среди стран к Югу от границы США...

второе место по какому фактору?...

ВВП на душу населения.

Cutie Pie писал(а):...Да вы пруфлинками, пруфлинками сопровождайте любые цифры...не стесняйтесь. А то выглядит как пустобрёхство. В пику вашему утверждению про "кубинскую иммиграцию", уже были приведены цифры выше об иммиграции из других латинских стран. Но вы не хотите видеть тенденцию в других странах, якобы благополучнее чем Куба, вы почему-то рассматриваете Кубу в отрыве от всех других.

На что линки?
На общеизвестные цифры населения Кубы (10-11 миллионов) и количество кубинцев в Штатах (около 2-х миллионов)?
Палку-то не перегибайте.
Какие там, говорите, еще другие страны, откуда 20% населения переместилось в Штаты?

Cutie Pie писал(а):...И пожалуйста, оставьте кубинскому народу право самим строить свою судьбу. Не надо заводить на форуме бесконечное количество тем на форуме о том, как там всё хуёво, не надо голосить о тоталитарном режиме на острове. Вам что, доплачивают за проамериканскую пропаганду на форуме? Или вы "глас кубинского народа" на этой площадке?...

Если Вам не нравится мое мнение, то Вам просто придется терпеть факт его существования)
Или форум не предусматривает свободы мнений?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #388

Сообщение machurrucutu » 13 июл 2010, 15:13

Arch писал(а):На что линки?
На общеизвестные цифры населения Кубы (10-11 миллионов) и количество кубинцев в Штатах (около 2-х миллионов)?
Палку-то не перегибайте.
Какие там, говорите, еще другие страны, откуда 20% населения переместилось в Штаты?


Никто не спорит, что бедность и эмиграция на Кубе имеют место быть, однако не стоит все-таки произвольно округлять соответствующие статистические данные, тем более в разные стороны. Палку-то не перегибайте.

Вот что говорит Википедия (естественно, со ссылками на официальные статистические источники)
Население Кубы по переписи 2002 года (да, с тех пор переписи не было) - 11 177 743 человека.
В США, в 2008 году, жили 1 617 010 кубино-американцев (из них в Майами и окрестностях - 837 985, а не около 2-х миллионов, как Вы считаете).
Т.е. эмигрантская община в Америке составляла 14,5% от населения самой Кубы. Не все эти люди приехали в США вчера. Кубинские общины в Нью-Йорке, Тампе, Ки-Весте сложились еще в 1880-ых годах, то есть когда и Кубы независимой не было, а на месте современного Майами ползали непуганые аллигаторы. Именно в этих общинах Хосе Марти и его друзья по Кубинской революционной партии собрали деньги и живую силу для войны за независимость 1895 года, в которую корнями уходит вся последующая история острова, включая и революцию 1959 года.

И все же, даже 14,5% - это много? По результатам 2008 American Community Survey, в США обнаружилось 36 278 332 гражданина ирландского происхождения. Перепись 2006 года в самой Ирландской республике зарегистрировала 4 234 925 человек (из которых 1/10 часть оказались иностранцами, но это уже другая история). Т.е. ирландская община Америки составляет примерно 900% от населения матери-родины. Принимая во внимание этот факт, разберитесь, пожалуйста: не является ли Ирландия тоталитарным режимом, не разрушена ли ее экономика, не вырублены ли там фруктовые сады.
Последний раз редактировалось machurrucutu 13 июл 2010, 23:31, всего редактировалось 1 раз.
Once You Go Black You'll Never Come Back
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 63
Страны: 100
Отчеты: 1

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #389

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 15:35

Из той же Википедии.

http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba

"Unos dos millones y medio de cubanos viven actualmente en el extranjero. Cuba, que era receptora de inmigrantes hasta 1958, tiene casi el 20% de su población fuera de la isla por motivos personales, políticos y económicos entre otros."

Итого, в настоящий момент почти 20% кубинцев живет вне Кубы.
До переворота больше людей приезжало жить на Кубу, чем уезжало из нее.
Почему?


Пример с Ирландией не вполне релевантен.
За последнее столетие массового исхода ирландцев не наблюдалось.
В Штаты ирландцы мигрировали в период колонизации Северной Америки, и на то были свои социально-экономические (опять же) причины.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #390

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 16:59

На тему кубинской эмиграции - популярная в данный момент песня Kola Loka feat. Micha "Se extraña"
http://www.youtube.com/watch?v=f9zCP2IoFkA

...Oye, vieja! Aqui todo esta bien, ya tu sabe, extrañandote mucho...

...Cuando sali de La Habana de nadie me despedí. Solo de un perrito chino que venía detrás de mi...

...Dorotea se fue pa' la yuma a luchar su yucaa... y ahora llama desespera porque no le gustaa.... dice que el frió que hace no lo puede aguantar....

...Esa cancion es especialmente dedicada esa persona que por un motivo o otro ha tenian que abondar su tierra...

...Se extraña, Cuba se extraña aunque tu vive en Miami, aunque vive en Italia.
Se extraña, Cuba se extraña aunque tu vive en Nueva York, aunque tu vive en Epaña.....

(сохранено произношение угольков из Сантьяго Kola Loka)

Итд, там много знаковых цитат...
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #391

Сообщение cinic » 13 июл 2010, 20:16

"Se extraña"
Да...а так все начиналось цифры,факты...а кончилось журналисты,Кола лока(сам пою этот кансьон)- pero que esargumento contundente
До переворота больше людей приезжало жить на Кубу, чем уезжало из нее.
Почему?
Кто сказал-то? а вот например пишут
До свержения диктатуры Батисты в 1959 году поток иммигрантов в США с Кубы был больше, чем из всех стран Центральной и Южной Америки, вместе взятых. Он был значительней, чем из Африки и Океании, чем из таких демографических гигантов, как Китай, Индия, Иран, Турция, Пакистан и Индонезия.


Цифры эмигрантов, приведенные Вами, не выдерживают никакой критики.
Вот так цифры приведенные мной не выдерживают никакой критики а вот цифры Велехова(только три про 10 миллионов населения,про 10 миллионов долларов и про 90 км до Майами)принимаются априори
А если они так размножаются в Штатах, что же не происходит аналогичного в прекрасных условиях социалистической Кубы?
в 1953 году население Кубы составляло 5,9млн. чек а сейчас почти 11-говорит о чем-то???
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #392

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 20:56

cinic писал(а):
До переворота больше людей приезжало жить на Кубу, чем уезжало из нее.
Кто сказал-то?...


"...Cuba, que era receptora de inmigrantes hasta 1958..."

По-прежнему, жду предметных объяснений про enormous процент кубинской нации, находящейся en el extranjero,
тогда как до революции доля кубинской нации fuera del pais была незначительной.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #393

Сообщение Zis_69 » 13 июл 2010, 21:37

machurrucutu писал(а):...не является ли Ирландия тоталитарным режимом, не разрушена ли ее экономика, не вырублены ли там фруктовые сады.

Доля правды в ваших словах есть. Правда не от тоталитарного режима.
В результате многих войн англичан против ирландцев Зелёному острову был нанесён колассальный ущерб, собственно он и Зелёным быть перестал.
У англичан с ирландцами давняя и взаимная "любовь", так что совсем не удивительно, что в период господства Великобритании ирландцы массами сбегали в Америку.
Где тут пропасть для Свободных Людей! (c) Эзоп
Аватара пользователя
Zis_69
полноправный участник
 
Сообщения: 406
Регистрация: 03.01.2009
Город: IL-RU
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #394

Сообщение cinic » 13 июл 2010, 21:45

По-прежнему, жду предметных объяснений про enormous процент кубинской нации, находящейся en el extranjero,
тогда как до революции доля кубинской нации fuera del pais была незначительной.
Так Вы ж по прежнему не предоставили каких либо убедительных цифр процентов colosal кубинской иммиграции и по прежнему утверждаете что до революции она была минимальной хотя я нисколько не отрицаю всплесков иммиграции в определенные периоды (революции,экономические кризисы и т.д) Опять же рассмотрим проблему кубинской иммиграции в комплексе с другими странами ЛА???
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #395

Сообщение Arch » 13 июл 2010, 22:41

cinic писал(а):
По-прежнему, жду предметных объяснений про enormous процент кубинской нации, находящейся en el extranjero,
тогда как до революции доля кубинской нации fuera del pais была незначительной.
Так Вы ж по прежнему не предоставили каких либо убедительных цифр процентов colosal кубинской иммиграции и по прежнему утверждаете что до революции она была минимальной хотя я нисколько не отрицаю всплесков иммиграции в определенные периоды (революции,экономические кризисы и т.д) Опять же рассмотрим проблему кубинской иммиграции в комплексе с другими странами ЛА???


Я привел ссылки на Википедию.
Так что sigue, sigue tumbando.

С коммунистическим приветом,
Арч
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #396

Сообщение cinic » 14 июл 2010, 12:46

Я привел ссылки на Википедию
Это хорошо я Википедию уважаю,только там все ж не указаны цифры незначительности кубинцев проживающих заграницей до революции,и это настораживает если Вы бы могли извлечь из какого либо источника эту цифры мы бы могли увидеть это в сравнении,хотя это естественно что в период пиковых событий(революция,"особый период" после краха СССР) поток кубинцев в США возрастал
Пример с Ирландией не вполне релевантен
Почему? Пример как раз показывает что случай с кубинцами не является "беспрецендентным"Кстати считаю возможным здесь упомянуть и Армению в которой живет например только треть из всех армян живущих в мире
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #397

Сообщение Arch » 14 июл 2010, 14:13

Да, это соразмерные примеры - Ирландия, Армения, Израиль, Куба.
В каждом случае большая доля нации оказалась за пределами страны "не от хорошей жизни".
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #398

Сообщение MDenis » 15 июл 2010, 16:58

Надо сказать что вопрос о рыбе, которую хрен куипишь, меня тоже очень волнут.

Почему на Кубе кубинцы не могут купить рыбы?
Варианта два - либо социалистическая логистика токова, что рыба просто портится в такой жаре и до потребителя не доходит, либо уничтожен весь флот рыболовный штоб не служить транспортом для незаконной эммиграции. И в первом и во втором варианте виновата неэффективаня социалистическая экономика.

Хотя в Тринидаде я видел как с рук продают рыбу свежевыловленную, и не плохую.

Та жа хрень со свежими овощами.
Мой друг целый день бегал по тому же Тринидаду что бы сделать для моей семьи салат из свежих овощей - смог купить только огурцов, которые в пору назвать семенными. Такие у нас в лучшем случае на корм скоту идут, если уж на семена не годны. А в это время я по его телевизору смотрел рекламу министерства агрокомплекаса в которой призывали есть огурцы и помидоры. Мол для здоровья полезно. Сразу вспомнил детство и рекламу по ящику в восмидесятые....

Даже в ресторанах для иностранцев овощи в основном консервированные и фрукты зеленые, да и те на пересчет.

Так что социализм вещь хорошая, но жуть какая не эффективаная. Что бы выжить им придется либо полностью строй сменить и получить разгул бандитизма, либо пойти по китайскому пути, что достаточно сложно.

Но долго они в таком режиме не протянут. Это точно.
Кресла-качалки - это тормоз прогресса ...
Аватара пользователя
MDenis
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 23.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 55
Страны: 7
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #399

Сообщение Arch » 15 июл 2010, 18:07

MDenis писал(а):Надо сказать что вопрос о рыбе, которую хрен куипишь, меня тоже очень волнут.

Почему на Кубе кубинцы не могут купить рыбы?
Варианта два - либо социалистическая логистика токова, что рыба просто портится в такой жаре и до потребителя не доходит, либо уничтожен весь флот рыболовный штоб не служить транспортом для незаконной эммиграции. И в первом и во втором варианте виновата неэффективаня социалистическая экономика.
Хотя в Тринидаде я видел как с рук продают рыбу свежевыловленную, и не плохую...


Вариант ликвидации флота для затруднения миграции, полагаю, является уж очень конспирологической версией.
Проблема в отсутствии мотивации при социализме работать, в частности, ловить рыбу.
А рыбацкий труд достаточно тяжел.
Как Вы справедливо заметили "с рук" рыба есть. И люди "на себя" рыбачат.
Именно эту рыбу (а также лангустов, крабов, кову итд) нелегально предлагают туристам на пляжах и в прочих местах.

MDenis писал(а):...Та жа хрень со свежими овощами.
Мой друг целый день бегал по тому же Тринидаду что бы сделать для моей семьи салат из свежих овощей - смог купить только огурцов, которые в пору назвать семенными. Такие у нас в лучшем случае на корм скоту идут, если уж на семена не годны. А в это время я по его телевизору смотрел рекламу министерства агрокомплекаса в которой призывали есть огурцы и помидоры. Мол для здоровья полезно. Сразу вспомнил детство и рекламу по ящику в восмидесятые....
Даже в ресторанах для иностранцев овощи в основном консервированные и фрукты зеленые, да и те на пересчет...


Помимо уже названной социалистической "мотивации" к труду, мне кажется, что помидоры и огурцы не вполне тропические "жители".
Поэтому-то на Кубе они такие блеклые.
Может быть это также связано с крайне незначительным (по бедности) использованием удобрений, что началось после прекращения помощи от СССР.

MDenis писал(а):...Так что социализм вещь хорошая, но жуть какая не эффективаная. Что бы выжить им придется либо полностью строй сменить и получить разгул бандитизма, либо пойти по китайскому пути, что достаточно сложно.
Но долго они в таком режиме не протянут. Это точно.


Кубинцы не будут работать как китайцы. Совсем другая ментальность.
А вот разгула бандитизма, мне кажется, можно избежать.
Полиция на Кубе не слишком коррумпирована. Четко контролирует криминогенную ситуацию (вкупе, правда, с сетью CDR).
Полицию можно просто оставить (в отличие от грузинской радикальной реформы, к примеру).
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1849
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Леонид Велехов о Кубе

Сообщение: #400

Сообщение Shweda » 15 июл 2010, 19:27

Помимо уже названной социалистической "мотивации" к труду, мне кажется, что помидоры и огурцы не вполне тропические "жители".
Поэтому-то на Кубе они такие блеклые.


По огурцам соглашусь, все и везде перезревшие весьма. А вот про помидоры вы зря. Нигде и никогда больше я таких вкусных не встречала. Я вообще к помидорам достаточно прохладна и ем редко, а там просто оторваться не могла.
Пора принять меры и наложить вето на табу!
Аватара пользователя
Shweda
почетный путешественник
 
Сообщения: 3056
Регистрация: 21.06.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Возраст: 43
Страны: 56
Отчеты: 24
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумКубинский ром, кубинская музыка и танцы



Включить мобильный стиль