Кубинский вариант испанского языка

[Cubanuto]

По поводу ль'абАна не могу не поделиться - на youtube снова появилась первая часть пьесы 'El bueno, el malo y el Сubano' в исполнении Alejandro Garcia Virulo. Помимо великолепной демонстрации accento habanero (правда, в вариации blanquito), сама пьеса - просто суперский сатирический эпос о сегодняшней Гаване, о кубинцах, просто о жизни вообще. Всем, кто в теме - настоятельно рекомендую Чем-то перекликается с творчеством Е. Гришковца, но, на мой взгляд, гораздо оригинальнее, содержательнее, ну, и конечно, музыкальное оформление в виде постоянных импровизаций на тему кубинского сона добавляет аутентичного колорита! Пьеса размещена на youtube в виде 8 частей, порезанных на кусочки по 10 мин.

http://ru.youtube.com/watch?v=5H19Y5xvKqo

[cinic]

'El bueno, el malo y el Сubano'

Да,прикольно,прослушал раз 5 пока догнал некоторые моменты Кстати,отличная практика,потому что 2-3 месяца отсутствия живого языка,только письменный, и у меня лично пропадает беглость

[Cubanuto]

Что-то тут меня торкнуло - а чем собственно кубинское радио и телевидение не подходит для практики языка? Благо онлайн вещание с Кубы уже налажено на вполне приемлемом уровне!

Television Cubana en vivo
http://www.tv7.h16.ru/cgi-bin/play/media.cgi?a=f&f=http://www.cubavision.cubaweb.cu/tv_cubana.asx

[cinic]

так, как говорят в деревнях, ни разу не красивый.

Да уж,а как вам нравится:мухель и сеньоль

[Oli]

не кидайтесь в меня тапками, плиииззззззззз
но такие вещи , как мухель и сеньоль я слышала только от малообразованных людей
в семье моего кубинского мужа из Гаваны/а он далеко не из богатой семьи/ никто так не разговаривал
У них в семье только у двух человек высшее образование, у остальных - или никакого образования, или средне-техническое, но никто из них не говорил так. Даже когда я сама стала говорить па`ка , па`йя или элао т.к. слышала, что так говорят очень многие, мой муж стал меня поправлять и сказал, что так говорят многие, но все же так говорить неправильно, что так говорят люди малообразованные
Сам кубинец сказал, что если даже многие так говорят, то все равно это неправильно/даже для кубинского варианта испанского/. Я работала с многими кубинцами и люди имеющие высшее образование никогда не говорили мухель и сеньоль и т.п.
слышала гаванский жаргон, братья мужа иногда употребляли, было забавно, но все это между своими - между близкими, друзьями и т.п.
Как говорят люди во многом зависит от их образования, социального уровня и, конечно, от ситуации - неформальная она или нет.
Белые кубинцы говорят не совсем так, как афрокубинцы, хотя если они из маргинальных районов , то не имеет значения белые они ли нет
В сельской местности в основном слышала подобное................
Извините, если моя точка зрения отличается от чьей-то - ИМХО

[Bazili0]

ВСе же заморачиваться не советую, как и ранее высказывавшиеся.
Учите обычный испанский, каталонское произношение подойдет.
А вот правильно произнести iVete para la pinga, marricon viejo mierde! вас уже на месте научат - как там B или Б
)

[Vercha]

Так сложилось, что мне испанский нужен тоже только для общения с кубинцами, поэтому я его и изучаю не на курсах, а с кубинскими друзьями-приятелями – сама постигаю грамматику по самоучителю, а с ними делаю упражения, котрые они мне проверяют и поправляют.
По моим ощущениям, разница между испанским и «кубинским» вполне себе ощутимая. Я , к сожалению, учу совсем недолго и урывками, да и статистику не веду, чтобы привести достойные примеры, но уверяю, что слышу от кубинцев периодически: «у нас ТАК не говорят, это – испанский!»

Вот некоторые наблюдения и мне тоже было бы интересно/полезно узнать комментарии «бывалых»:
1. Ну, про отсутствие vosotros в кубинском это всем уже хорошо известно.
2.

Местоимения произносятся почти всегда. Т. е. правильно говорить Yo ten'go. Аналогия английского.

Да.

А мне все время кубинцы говорят, что обычно личные местоимения НЕ употребляют, если есть хоть какой-нбд шанец понять о ком идет речь из контекста, ну или нет особой необходимости чего-нбд там подчеркнуть или усилить.
3.Бывают конструкции в учебнике, например Soler+infinitivо – выражает действие, которое является обычным привычным для кого-то, про которые как раз моя подруга-кубинка говорит, что у них так не говорят (она из Гаваны).
Не могу сейчас вспомнить другой пример, что-то прямо по учебнику было, но однажды она так и сказала – я из образованной семьи, и понимаю о чем ты, но вообще, могут и не понять.
4. Бывают слова, выражения в учебнике, вызывающие прямо бурную реакцию у кубинцев . Например на фразу целиком взятую из учебника «Que hora es ahora?», сразу два кубаша махали на меня руками – ты что, ЭТО совсем неправильно, так НЕ говорят! Нужно просто «Que hora es?» Кто-нбд бы объяснил почему???!!!!
В другом учебнике в диалоге девушка на кролика сказала «Ah, un conejo! Que mono!» и тут же в учебнике перевод на русский, в смысле «А, кролик! Какой славный!» - мой кубинский «преподаватель» смеялся почти до слез!
Это, конечно, не важная разница в языках, просто то, что запомнилось, но такие моменты возникают периодически.
5.Звук, который дает “ll” – это вообще за пределами моего понимания – ВСЕ произносят его как то по-разному, да еще в зависимости в начале он или в середине слова.
6.Все-таки, когда звук Б, когда В. Мне кажется, что это ЧАСТО, но не всегда что-то среднее между ними. Все-таки в зависимости опять же от месторасположения буквы в слове и сочетания с другими буквами, когда-то более четко слышится Б, а когда-то это скорее В. Мне объясняли что-то типа правила, и оно отличалось от «чистого» испанского, но я забыла....сорри. Вроде бы, если «V» или « B» в начале слова, как Vedado, то это будет звучать как «Б», просто чуть мягче, чем в русском.
Я не дошла до сложных времен и их согласований, но, зная, кубинцев, просто уверена, что они и здесь не парятся и наверняка многие формы не используют

Конечно, для того, что бы один-два раза съездить на Кубу нормального испанского более чем, но вообще тема очень интересная и было бы здорово, если бы знающие делились бы «разницей», советами и комментами.

La Habana / как абАна /
La Havana / как авАна / пор фавор, разъясните, в чем отличие

Мне эту разницу однажды объясняли в кубинском посольстве – я сделала ошибку во флаере-приглашении на тематический вечер. «По-кубински» - а значит правильно ТОЛЬКО La Habana. Второй вариант – это чистой воды «американизм», а, следовательно, «фу,фу,фу»

[Oli]

Vercha,
очень правильно подмечено и примеры хорошие
Que mono!- какой миленький - это в Испании употребляют/фразеологический оборот/
Для кубинца это смешно, т.к. моно - это обезьяна
soler+inf. - на Кубе, действительно не употребляют
LL - в основном дает Й , многое зависит от региона - могут быть другие варианты, но они менее распространены.
В слове Vedado все же больше слышится Б
La Habana, конечно же, произносится , как Ла Абана, но уж никак не Ла Авана
Que hora es? - правило не знаю, но по логике никакое уточнение не требуется, т.к. вопрос задается в настоящем времени и сам вопрос подразумевает - что СЕЙЧАС.............
если честно, то даже в Испании не слышала, чтобы спрашивали - Que hora es ahora?..................
местоимения личные практически не употребляются, только если надо уточнить о ком идет речь, если это 3 л. ед. или мн.ч.
Или в эмоционаальных высказываниях, в споре, например.
в прошедших временах на Кубе тоже меньше парятся, чем в классическом испанском, но согласование времен и сослагательное наклонение никто не отменял

[Oli]

хотя, согласна, конечно, с теми, кто говорит, что для поездки будет достаточно и классического испанского, все равно поймут, не так все это страшно, чтобы совсем уж ничего не понять

[alejandrito]

Кубинский испанский - это что-то с чем-то!! Когда был на Кубе, поначалу вообще не понимал о чем местные балаболят, хотя до этого долгое время изучал испанский и в России, а потом в Андалузии... Произношение конечно очень своеобразное, особенно правильно было замечено чуть выше, что афро-кубинцы по своему выговаривают слова. Недаром есть такая поговорка что-то типа "Родился испанский в Европе, развился в Аргентине, а умер на Кубе"

[Oli]

кубинский вариант испанского сложился из андалузского и канарских диалектов. Пожив на Кубе и потом приехав в Андалузию, лично я очень хорошо понимала именно андалузцев, говор мало чем отличается от кубинского/я имею в виду то, как говорят образованные люди на Кубе, а не маргиналы/
А вот кастильский вариант сначала напрягал, но ко всему привыкаешь и сейчас он меня совершенно не напрягает
Одна моя знакомая переводчица, закончив институт с красным дипломом, где она изучала классический кастильский вариант, приехала по работе в Андалузию/сразу после окончания института/ и по её словам - она сначала вообще не понимала андалузцев/ведь в институте диалекту не учат /, потом привыкла..............

[Oli]

аргентинский вариант - это тоже что-то с чем-то, особенно если учесть их совершенно итальянскую интонацию, замену Й на Ж и очень большую разницу в лексике, особенно бытовой - названия продуктов, одежды и т.п. В грамматике они ушли дальше всех от классического испанского - очень многое взяли из итальянского - ударение, некоторые местоимения, некоторые формы глагола ser, повелительное наклонение:lol:

[alejandrito]

Аргентинцев к сожалению мне слушать не приходилось, но в общих чертах мы в универе разбирали отличия кастильского диалекта от арг., самое первое отличие которое я усвоил - вместо tu puedes употр. vos podes (поправьте меня, если я ошибся с написанием арг.варианта))) Но на практике такое использовать не приходилось, поэтому все быстро позабылось))

Андалузия это да) Они тоже тарахтят нехило так. Сидишь в школе, вроде все понимаешь - выходишь на улицу, и понеслась... no comprendo casi nada!!))) Но понимание, да, в обшем-то, пришло со временем. Хотя...все-таки на мой взгляд (вернее, слух) анд. диалект отличается от кубинского по произношению, не то чтобы сильно, но отличается...

[Oli]

анд. диалект отличается от кубинского по произношению, не то чтобы сильно, но отличается...

именно это я и хотела сказать

вместо tu puedes употр. vos podes - с ударением на Е
вместо tu eres - vos sos и т.п.
там много всяких различий
Хотя, сорри, это уже не по теме

[MATILDA]

Я сама, как преподаватель-переводчик исп. и англ . языков, вполне разделяю интерес к сравнительному анализу диалектов и мне очень даже интересна тема сравнения кастильского (лит.) и/или венесуэльcкое произношеие "LL" как "ж" и иже с ними (в том числе готова обсудить с вами "феномен" *voseo* в ряде стран), но не в этой ветке. Так что давайте по теме про кyбинский вариант или милости прошу в форум https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=47.

[Oli]

[Cubanuto]

Любителям диалекта гуахиро сантьягеро посвящаяется! http://ru.youtube.com/watch?v=cFvQtVcenMU

[Knight]

В частности, простотой образования форм прошедшего.

Я так понимаю, что имеется ввиду следующее: в ЛА практически не используют pretérito perfecto de indicativo, заменяя его на pretérito simple, por ejemplo:

- ¿Dónde está José?
- Se ha ido.
Это pr. perf. de ind., грамматическая норма кастильского.

В ЛА сказали бы: Se fue (pr. simple).

ИМХО, разница между кубнским и испанским, в основном, в лексике.
З.Ы. Согласен со всеми по поводу dialecto andaluz - мне поначалу было нелегко понять андалузцев, как же они проглаывают полслова и, особенно, букву s!

[Oli]

на Кубе тоже глотают S , особенно если она последняя
это тоже пришло на Кубу из Андалузии и Канарских островов...........

[Gesha]

В частности, простотой образования форм прошедшего.

Я так понимаю, что имеется ввиду следующее: в ЛА практически не используют pretérito perfecto de indicativo, заменяя его на pretérito simple, por ejemplo:

- ¿Dónde está José?
- Se ha ido.
Это pr. perf. de ind., грамматическая норма кастильского.

В ЛА сказали бы: Se fue (pr. simple).

ИМХО, разница между кубнским и испанским, в основном, в лексике.
З.Ы. Согласен со всеми по поводу dialecto andaluz - мне поначалу было нелегко понять андалузцев, как же они проглаывают полслова и, особенно, букву s!

Вот здесь можно поподробнее?
В Вашем примере:
Где Хосе? (Настояшее простое)
Он ушел/до сих пор (Ответ идет на продолженном прошлом)
В Кастильском варианте - Он был (Вообще простое прошедшее)
А почему не будет правильным: Se no esta aqui?
После изучния всей информации в голове каша по прошедшим временам. До сих пор не могу понять, как говорить на кубе!
С будущем все очень просто, а прошлое труба!
Вот как по кубински будет правильно:
Вчера мы были в Гаване. (т. е. это прошлое законченное)
Nosotros fuimos a Habana ayer?

Клип кстати, классный!