Кубинский вариант испанского языка

[Oli]

кубинский вариант испанского сложился из андалузского и канарских диалектов. Пожив на Кубе и потом приехав в Андалузию, лично я очень хорошо понимала именно андалузцев, говор мало чем отличается от кубинского/я имею в виду то, как говорят образованные люди на Кубе, а не маргиналы/
А вот кастильский вариант сначала напрягал, но ко всему привыкаешь и сейчас он меня совершенно не напрягает
Одна моя знакомая переводчица, закончив институт с красным дипломом, где она изучала классический кастильский вариант, приехала по работе в Андалузию/сразу после окончания института/ и по её словам - она сначала вообще не понимала андалузцев/ведь в институте диалекту не учат /, потом привыкла..............

[Oli]

аргентинский вариант - это тоже что-то с чем-то, особенно если учесть их совершенно итальянскую интонацию, замену Й на Ж и очень большую разницу в лексике, особенно бытовой - названия продуктов, одежды и т.п. В грамматике они ушли дальше всех от классического испанского - очень многое взяли из итальянского - ударение, некоторые местоимения, некоторые формы глагола ser, повелительное наклонение:lol:

[alejandrito]

Аргентинцев к сожалению мне слушать не приходилось, но в общих чертах мы в универе разбирали отличия кастильского диалекта от арг., самое первое отличие которое я усвоил - вместо tu puedes употр. vos podes (поправьте меня, если я ошибся с написанием арг.варианта))) Но на практике такое использовать не приходилось, поэтому все быстро позабылось))

Андалузия это да) Они тоже тарахтят нехило так. Сидишь в школе, вроде все понимаешь - выходишь на улицу, и понеслась... no comprendo casi nada!!))) Но понимание, да, в обшем-то, пришло со временем. Хотя...все-таки на мой взгляд (вернее, слух) анд. диалект отличается от кубинского по произношению, не то чтобы сильно, но отличается...

[Oli]

анд. диалект отличается от кубинского по произношению, не то чтобы сильно, но отличается...

именно это я и хотела сказать

вместо tu puedes употр. vos podes - с ударением на Е
вместо tu eres - vos sos и т.п.
там много всяких различий
Хотя, сорри, это уже не по теме

[MATILDA]

Я сама, как преподаватель-переводчик исп. и англ . языков, вполне разделяю интерес к сравнительному анализу диалектов и мне очень даже интересна тема сравнения кастильского (лит.) и/или венесуэльcкое произношеие "LL" как "ж" и иже с ними (в том числе готова обсудить с вами "феномен" *voseo* в ряде стран), но не в этой ветке. Так что давайте по теме про кyбинский вариант или милости прошу в форум https://forum.awd.ru/viewforum.php?f=47.

[Oli]

[Cubanuto]

Любителям диалекта гуахиро сантьягеро посвящаяется! http://ru.youtube.com/watch?v=cFvQtVcenMU

[Knight]

В частности, простотой образования форм прошедшего.

Я так понимаю, что имеется ввиду следующее: в ЛА практически не используют pretérito perfecto de indicativo, заменяя его на pretérito simple, por ejemplo:

- ¿Dónde está José?
- Se ha ido.
Это pr. perf. de ind., грамматическая норма кастильского.

В ЛА сказали бы: Se fue (pr. simple).

ИМХО, разница между кубнским и испанским, в основном, в лексике.
З.Ы. Согласен со всеми по поводу dialecto andaluz - мне поначалу было нелегко понять андалузцев, как же они проглаывают полслова и, особенно, букву s!

[Oli]

на Кубе тоже глотают S , особенно если она последняя
это тоже пришло на Кубу из Андалузии и Канарских островов...........

[Gesha]

В частности, простотой образования форм прошедшего.

Я так понимаю, что имеется ввиду следующее: в ЛА практически не используют pretérito perfecto de indicativo, заменяя его на pretérito simple, por ejemplo:

- ¿Dónde está José?
- Se ha ido.
Это pr. perf. de ind., грамматическая норма кастильского.

В ЛА сказали бы: Se fue (pr. simple).

ИМХО, разница между кубнским и испанским, в основном, в лексике.
З.Ы. Согласен со всеми по поводу dialecto andaluz - мне поначалу было нелегко понять андалузцев, как же они проглаывают полслова и, особенно, букву s!

Вот здесь можно поподробнее?
В Вашем примере:
Где Хосе? (Настояшее простое)
Он ушел/до сих пор (Ответ идет на продолженном прошлом)
В Кастильском варианте - Он был (Вообще простое прошедшее)
А почему не будет правильным: Se no esta aqui?
После изучния всей информации в голове каша по прошедшим временам. До сих пор не могу понять, как говорить на кубе!
С будущем все очень просто, а прошлое труба!
Вот как по кубински будет правильно:
Вчера мы были в Гаване. (т. е. это прошлое законченное)
Nosotros fuimos a Habana ayer?

Клип кстати, классный!

[Oli]

Fuimos a La Habana ayer - Вчера мы ездили в Гавану
Estuvimos en La Habana ayer -Вчера мы были в Гаване


Se ha ido и se fue - он ушел/по-русски переводится именно так./

На Кубе могут сказать и так и так, но все же чаще употребляется вариант ser fue.

А что у Вас за каша в голове и почему?
что именно вызывает у Вас непонимание??
если что - пишите в личку, разберемся

[Elena Allue Rodriguez]

Любителям диалекта гуахиро сантьягеро посвящаяется! http://ru.youtube.com/watch?v=cFvQtVcenMU

Спасибо за ссылку!
Улыбнуло!
Именно такой "кубинский" очень интересно слушать

[Cubanuto]

Любителям диалекта гуахиро сантьягеро посвящаяется! http://ru.youtube.com/watch?v=cFvQtVcenMU

Спасибо за ссылку!
Улыбнуло!
Именно такой "кубинский" очень интересно слушать

Por nada! Кстати, интересно, а как на самом деле на Кубе называют эту форму произношения? Ну ведь существует понятие 'асенто абанеро', соответственно и для этого тоже должно быть какое-то обозначение?

И вот еще интересно, как назвать этот стиль музыки? Реггемонтунотон?

[Elena Allue Rodriguez]

Por nada! Кстати, интересно, а как на самом деле на Кубе называют эту форму произношения? Ну ведь существует понятие 'асенто абанеро', соответственно и для этого тоже должно быть какое-то обозначение?

Не знаю точно, но думаю, скорее всего отталкиваются от тех же самых - palestino, guajiro, по крайней мере здесь все, кто говорят al estilo habanero, всегда говорят остальным это постоянно ( здесь это в Москве)

И вот еще интересно, как назвать этот стиль музыки? Реггемонтунотон?

я думаю, что скорее reggaeton santianguero, есть же conga santianguera

[MDenis]

Вот чего кубинка прислала, сопроводив, правда: " EL CUBANO JA,JA,JA,JA QUE VOCABULARIO"

Ja,ja,ja ... меня малость настораживает...

El Cubano no saluda, te dice: que bola!
El Cubano no se emborracha: coje tremenda borrachera
El Cubano no tiene amigos: tiene socios, consortes
El Cubano no tiene enamorada: tiene jevitas
El Cubano no se va a una fiesta: se va a un fetecun
El Cubano no tiene novia: tiene jeva
El Cubano no se cae: se despinga to
El Cubano no esta enamorado: esta cojio
El Cubano no juega videos juegos:juega atari
El Cubano no besa: te coje la boca
El Cubano no molesta: jode
El Cubano no sale en grupo: sale con el pikete
El Cubano no se molesta: se empinga
El Cubano no te golpea: te mete un piсaso
El Cubano no come:jama
El Cubano no te convence: Te mete labia.
El Cubano no tiene miedo: es un pendejo
El Cubano no sale corriendo: sale mandao
El Cubano no tiene sexo: singa, pisa
El Cubano no rie hasta mas no poder: se caga de la risa
El Cubano no va rapido: va mandao
El Cubano no es inteligente: es un mechao
El Cubano no trabaja: pincha
El Cubano no toma cerveza: toma lague
El Cubano no pide que lo lleven: pide botella
El Cubano no es cualquier cosa: es CUBANO! Asi que si eres Cubano
manda esto a todos los Cubanos que conozcas...!!! y a otras personas que no lo sean para que sepan como somos los Cubano

[cinic]

но такие вещи , как мухель и сеньоль я слышала только от малообразованных людей

А вот как сами кубинцы прикалываются по поводу произношения своего же президента Yo, chinito Laúl, plesilente Cuba, visita Lusia pa bucá dinelo y almamento militá pa cohetelía antiaelea y avione Mig supelsónico de bolbaldeo.

[Oli]

прикол он и есть прикол
это не значит что все сплошь и рядом так говорят

[cinic]

я an сказанный

me an dicho que

Me han dicho-мне они сказали типичное написание,иной раз гадаю над смской пока слово вслух не произнесешь не догонишь

[Arch]

я an сказанный

me an dicho que

Me han dicho-мне они сказали типичное написание,иной раз гадаю над смской пока слово вслух не произнесешь не догонишь

Там у многих с "грамотешкой" проблемы.
Пишут как говорят.

cojer вместо coger
bienes вместо vienes
balla вместо valla
enbiame вместо enviame

ну а е вместо he, a вместо ha - это как за здорово живешь.

Интересно, сколько эти персонажи книжек в своей жизни прочитали ))

[cinic]

Пишут как говорят

Хе-хе сейчас телефон открою наугад напишу Lo are contigo
Que bas acer
Alludar
И что печально начинаешь постепенно сам так писать т.е. с кем поведешься

[Arch]

Пишут как говорят

Хе-хе сейчас телефон открою наугад напишу Lo are contigo
Que bas acer
Alludar
И что печально начинаешь постепенно сам так писать т.е. с кем поведешься

Не ведись с пэтэушницами из Кохимара
Ведись с девочками из Гаванского университета или из universidad del Oriente

[Renee]

Que bas acer

Вы, я смотрю, эстет. "Que" целиком прописываете. По-кубински надо писать: k bas aser

[cinic]

Ведись с девочками из Гаванского университета

Ну не университет конечно,но у супруги все ж 12 градо а почему так пишешь,а так быстрее речь то вполне грамотна

"Que" целиком прописываете

Меня по пальцам били если писал неправильно

[Marina_F]

Нужны координаты гид в Гаване в ЛС. Испанца, со знанием русского/английского
... меня интересуют именно испанцы изначально, нэйтив спикеры так сказать)

katichka, действительно, немножко не понятно - "испанцы", которые межзубное "с" произносят, они в Испании. А здесь кубинцы, которые говорят на испанском языке, латиноамериканский вариант. То есть, вас интересует гид-кубинец (или кубинка?), со знанием русского или английского?

[RomualdOso]

Нужны координаты гид в Гаване в ЛС. Испанца, со знанием русского/английского
... меня интересуют именно испанцы изначально, нэйтив спикеры так сказать)

katichka, действительно, немножко не понятно - "испанцы", которые межзубное "с" произносят, они в Испании. А здесь кубинцы, которые говорят на испанском языке, латиноамериканский вариант. То есть, вас интересует гид-кубинец (или кубинка?), со знанием русского или английского?

Ну с межзубным "с" и в Испании не везде... Да и "кубинский" испанский скорее "карибский вариант", а не "латиноамериканский", как там говорят - "Испанский язык родился в Европе, развился в Аргентине и умер на Кубе". Помню как хозяйка касы утром за завтраком подходит и спрашивает ¿Ма?, я начинаю лихорадочно соображать, ... видимо это какой-то глагол в третьем лице ед.числа, типа "va", "pa"... но что такое "ma"?... Оказалось это очень кубинское произношение слова ¿Маs? (Ещё?)

2 katishka
А носителя именно классического испанского на Кубе сложно будет найти, если только из Испании заказывать. А оно надо? В смысле именно "классический" испанский.

[katichka]

Ну я видимо неправильно выразилась про нэйтив спикера Я понимаю прекрасно, что на Кубе свой диалект, как и в Мексике и в самой Испании например. Я была на Кубе в прошлом году, не зная еще языка вообще (хотя даже с английским, все было достаточно понятно)) Учу уже год, и как у нас водится в школах, обычно преподают классический кастильский испанский. Навскидку по памяти могу сказать свое впечатление, что "кубинский" испанский проще что ли.. Не заморачиваются особо со сложной грамматикой, что то глотают, что то сокращают.. Ну как английский в Лондоне и английский (американский) в Штатах, во втором случае много сокращений, упрощений и т.д. Ну да не суть. Мне не обязательно нужен гид-кубинец (понятно что испанца испанского я там не найду, только кубинского)) просто нужен позитивный и интересный человек, который не только покажет Гавану, но и с кем можно будет попрактиковаться в языке Пусть это будет и русский гид, не важно.. Это нереально?

[RomualdOso]

Учу уже год, и как у нас водится в школах, обычно преподают классический кастильский испанский. Навскидку по памяти могу сказать свое впечатление, что "кубинский" испанский проще что ли.. Не заморачиваются особо со сложной грамматикой, что то глотают, что то сокращают.. Ну как английский в Лондоне и английский (американский) в Штатах, во втором случае много сокращений, упрощений и т.д. Ну да не суть. Мне не обязательно нужен гид-кубинец (понятно что испанца испанского я там не найду, только кубинского)) просто нужен позитивный и интересный человек, который не только покажет Гавану, но и с кем можно будет попрактиковаться в языке Пусть это будет и русский гид, не важно.. Это нереально?

Ну это не проблема... Я-то думал, для форса какого-то попутешествовать по Кубе с переводчиком - выписанным нативным испанцем, чтоб все местные мучачосы на дискотеках попадали.... Сбросил в личку контакты.
Может это сугубо субъективное, но я очень сносно понимаю испанцев, аргентицев, никарагуанцев (как-то раз из Пинар дель Рио в Гавану двух студенток из Никарагуа подвозил ), а вот кубинцев... далеко не всех - процентов 80 вполне сносно, а вот остальных - такое впечатление что они когда говорят чупа-чупс (литературно выражаясь) во рту держат - окончания проглатывают. Фиг поймёшь. Пример с "Mas?" я уже приводил.
А с преподаванием испанского у нас, это наверное общая черта всего нашего преподавания - я вот во всех образовательных учреждениях немецкий учил, но как мне потом сказали, на таком немецком говорят, наверное, только в Лейпциге довольно пожилые люди.
По поводу испанского у нас могу сказать только, что во все самоучители, которые мне попадались на глаза, со странной настойчивостью пихают глагольную форму vosotros (ну всякие там estais, vais), хотя в самой Испании ещё поискать провинцию, где так говорят.

[Marina_F]

Да и "кубинский" испанский скорее "карибский вариант", а не "латиноамериканский", как там говорят - "Испанский язык родился в Европе, развился в Аргентине и умер на Кубе". Помню как хозяйка касы утром за завтраком подходит и спрашивает ¿Ма?, я начинаю лихорадочно соображать, ... видимо это какой-то глагол в третьем лице ед.числа, типа "va", "pa"... но что такое "ma"?... Оказалось это очень кубинское произношение слова ¿Маs? (Ещё?)

Официально в лингвистике существует "латиноамериканский вариант", и среди всех латиноамериканских стран Куба и Колумбия считаются странами с наиболее стандартным произношением (и более понятным европейским испанцам).
"Карибский вариант" существует только в английском.

Гораздо труднее понять мексиканцев и аргентинцев. Очень много идиоматических выражений.

А то, что окончания проглатывают, это всем известный на Кубе диалект "ориенталь" - произношение в восточных провинциях нараспев, и не произносят согласные на конце. И даже если они переселяются в столицу, не могут изменить своего говора...
Кроме того, между западными и восточными провинциями много различий в самих наименованиях одних и тех же предметов.

С "vosotros" - это классический испанский (Мигель де Сервантес), так же как и 16 времен глагола, - и хотя в современном испанском не используют все времена, но их изучают в школе и грамотные люди должны уметь понимать испанский Сервантеса.

как там говорят - "Испанский язык родился в Европе, развился в Аргентине и умер на Кубе"

Это шутка самих кубинцев над самими собой. Насчет незнания фонетики и грамматики своего языка - это тоже горячая тема и в русском...

Аргентина - это особая страна в Латинской Америке, наиболее близкая к европейским странам (но не обязательно к Испании) по своему миропониманию, культуре и генетическим корням. Цвет кожи - белый, индейцев не осталось, рабов не было.
Не знаю почему, но там, видимо, не приживаются иммигранты с темной кожей...Хотя Бразилия рядом...
Заселена выходцами из Италии, Испании, России, Германии, Франции, Англии, Восточной Европы... Там же прятали еврейское население из Европы во времена 2-ой Мировой, и туда же убегали нацисты от Нюрнбергского процесса. Страна танго, а не сальсы и румбы...
Фанатики футбола, а не бейсбола...
У них там "voceo", то есть не используют "tu" или "usted", а "vos".

[RomualdOso]

Официально в лингвистике существует "латиноамериканский вариант", и среди всех латиноамериканских стран Куба и Колумбия считаются странами с наиболее стандартным произношением (и более понятным европейским испанцам).
"Карибский вариант" существует только в английском.

Ну... ссылка на официальную лингвистику и вообще науку вещь такая... Сложная. Несколько примеров - сейчас в нескольких ветвях "официальной лингвистикки" существуют отдельно "сербский", отдельно"хорвацкий" и даже "черногорский" языки, хотя по опросам самих черногорцев их подавляющее большинство свято верит, что говорят на сербском, а о черногорском языке даже не слышали. "Официальная" наука в последнее время столько ляпов сделала, например, Казани оказывается 1000 лет (бедняга Карамзин был не в курсе). Завтра какой-нибудь типчик найдёт зуб мамонта в московском подвале, оплатит написание докторской, и, глядишь уже Москве 6 тысяч лет...
А по поводу "карибского варианта", не знаю как там в официальной лингвистике (но что-то мне подсказывает, что сколько "официальных" лингвистов, столько и мнений), но в лингафонных курсах четко оговаривается, что именно у жителей Карибов есть характерная особенность проглатывать согласные в конце слова.
А современный испанский, как и русский, живой язык, и меняется вместе с людьми, которые на нём говорят. Ну где сейчас реально употребляют форму vosotros? Кроме некоторых районов Испании нигде, хотя конечно и кубинцы поймут "Vais a ..."? но сами так говорить не будут, скажут "Van a ...". В русском языке тоже самое - мы не говорим сейчас на языке Пушкина, за последние 100 лет слово "кофей" муж.р. превратилось сначало в "кофе" муж.р., а сейчас уже допустимо и слово "кофе" ср.р., да и 95% жителей нашей страны "красной рыбой" сейчас называют лососёвых (из-за цвета мяса), хотя ещё лет 80 назад большинство назвало бы так только осетровых (по аналогии с красной площадью, красной девицей).

[Al_ex_andra]

Когда мне было лет 13, я говорила по-испански настолько лениво, что однажды в рыбной лавке вышел конфуз. Я попросила "una libra de pe'cado" (s проглотила по привычке), так торговец, пожилой негр, стал отпускать неприличные шуточки в мой адрес.

Cейчас я постоянно работаю со всей Латинской Америкой и с Испанией иногда. Действительно, аргентинский испанский стоит особняком, там много итальянских заимствований, собственных слов, специфическое "джокающее" произношение, часто практикуется обращение на vos (в соседней Бразилии есть очень похожая форма - vocЕ (с "асенту сиркумфлексу", т.е. с "крышечкой" над "е")... И интонация, между прочим, у них совсем другая. Аргентинцы часто говорят, что у меня мексиканский испанский. Я считаю, что это мой кубинский так трансформировался, в стремлении быть более понятным широким испаноязычным массам.

[RomualdOso]

Когда мне было лет 13, я говорила по-испански настолько лениво, что однажды в рыбной лавке вышел конфуз. Я попросила "una libra de pe'cado" (s проглотила по привычке), так торговец, пожилой негр, стал отпускать неприличные шуточки в мой адрес.

Cейчас я постоянно работаю со всей Латинской Америкой и с Испанией иногда. Действительно, аргентинский испанский стоит особняком, там много итальянских заимствований, собственных слов, специфическое "джокающее" произношение, часто практикуется обращение на vos (в соседней Бразилии есть очень похожая форма - vocЕ (с "асенту сиркумфлексу", т.е. с "крышечкой" над "е")... И интонация, между прочим, у них совсем другая. Аргентинцы часто говорят, что у меня мексиканский испанский. Я считаю, что это мой кубинский так трансформировался, в стремлении быть более понятным широким испаноязычным массам.

Пройдёт лет 400 (если человечество не угробит себя за это время) и в иберо-романской подгруппе появятся Аргентинский язык, Кубинский и Мексиканский, как когда-то появился Португальский. Конечно они будут взаимопонятными, но это будут разные языки.

Официально в лингвистике существует "латиноамериканский вариант",
"Карибский вариант" существует только в английском.

Вот-вот...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B9
А я был прав, количество "официальных" теорий в лингвистике примерно равно количеству учёных, занимающихся этой наукой.

[Marina_F]

Официально в лингвистике существует "латиноамериканский вариант",
"Карибский вариант" существует только в английском.

Вот-вот...
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%B8%D0%B9
А я был прав, количество "официальных" теорий в лингвистике примерно равно количеству учёных, занимающихся этой наукой.

RomualdOso, мы с вами о разных терминах говорим.
Я же вам написала - "вариант", а вы ссылку даете про "диалекты".
Диалектов может быть сколько угодно, а вариантов испанского пока 2:

"En lo que respecta al español, tradicionalmente se ha considerado que existen dos variedades generales: el español de España y el español de América."
http://es.wikipedia.org/wiki/Variedad_l ... C3%ADstica

[RomualdOso]

RomualdOso, мы с вами о разных терминах говорим.
Я же вам написала - "вариант", а вы ссылку даете про "диалекты".
Диалектов может быть сколько угодно, а вариантов испанского пока 2:

"En lo que respecta al español, tradicionalmente se ha considerado que existen dos variedades generales: el español de España y el español de América."
http://es.wikipedia.org/wiki/Variedad_l ... C3%ADstica

Это просто один из вариантов деления - по географическому признаку (кстати, довольно примитивный вариант деления). Отделили Старый свет от Нового. Интересно куда они филипинский чабакано засунут при такой классификации? Или, как зоологи панду будут пихать то к медведЯм, то к енотам.
Вот здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 1%8B%D0%BA вообще различия между "вариантами" и "диалектами" нет как такового.
Думаю, если взять наугад десять официальных учёных лингвистов-испанистов, то будет предложено от 9-ти до 11-ти теорий разделения и классификаций испанского языка.