Куба: реалии капиталистического мира

Разговоры о кубинском роме, музыке и танцах: сальса, бачата, традиционные ритмы Кубы, где послушать живую музыку и взять уроки танцев на Кубе.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #51

Сообщение Cutie Pie » 31 май 2010, 09:18

anders писал(а):Посмотрите на фото и видео кубы 50-х , что там нетак?

мой любимый аргумент на подобные заявления - если всё было ТАК пиздато, то почему всё изменилось? Почему люди пошли за Фиделем? Почему сменили строй в конечном итоге?
И ещё...Да, глядя на фотки 50-х я вижу сытые рожи приезжих американцев, иногда мелькают чёрные в белых перчатках в качестве обслуживающего персонала Предлагаете вернуться к той самой модели американского публичного дома?
Давайте смотреть объективные параметры. Несомненным достояние существующего режима явились (что вижу лично я):
- школа в каждой деревне, уроки математики по национальному телевидению вместо ДОМа-2 и образованные кубинцы, которые могут поговорить и геополитике, и балете, и о космосе, вместо нашей быдломолодёжи из ящика, у которой спросили, когда началась ВОВ, а эти...11-классники назвали какую угодно дату, но не 22 июня 1941 года.
- очень низкий уровень преступности
- боле-менее равномерное распределение уровня жизни. Конечно, конечно же есть и очень бедные, и очень богатые, но в основной своей массе равномерно. Чего нет сейчас ни в Китае, ни в России, испытыющих на себе все прелести переходного периодного периода. Нашему народу скормили сказку про прелести капитализма и мы её успешно скушали, но по сути дела капитализм не принёс удовлетворения основных потребностей простого обывателя, а всего лишь заменил реальные потребности - виртуальными, включив тем самым практически каждого жителя страны в гонку вооружений - у кого круче машина, и у кого айфон 3джи...Субъективный уровень счастья у народа в принципе не повысился.

При этом, хотелось бы подчеркнуть, что я не являюсь сторонником режима в том виде, в котором он представлен сейчас. Конечно же, перемены нужны. Но не в том виде, в котором их требуют особо рьяные сторонники перемен, которые на самом деле жаждут всего лишь передела собственности, а не некой исторической справедливости. Пусть эти перемены будут естественными и мягкими. Я против вмешательств извне.
Кстати говоря, тем, кто проходил в высшей школе такой предмет как философия, спешу напомнить, что тирания и диктатура - не являются особенностью какого либо строя, что мы и видим сейчас на примере США и России. Что демократия США - на самом деле тирания личности похуже диктатуры Кастро будет, но промывка мозгов СМИ настолько серьёзная, что пипл хавает и радуется. Аналогично у нас, эпоха дикого капитализма сменилась диктатурой власти. По сути, народом помыкают, власть имущие попирают ЛЮБОЕ проявление инакомыслия, нарушают любой закон, имея политическую неприкосновенность или просто деньги, подложные выборы, лоббирование непопулярных законов и реформ, ограничения свободы слова (!!!). Но пипл хавает...
И почему, все кому не лень пытаются переделать Кубу? И северную Корею...Ну вот почему всех так щимит существующий там строй? Ладно я понимаю недовольных дессидентов или самих жителей. Но что заставляет абсолютно посторонних людей так педалировать этот вопрос? Такое чувство, что положение дел в Гондурасе для нашего народе гораздо важнее, чем положение дел в родной деревне Гадюкино.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #52

Сообщение anders » 31 май 2010, 09:24

ну что за комплексы, лично мне вообще фиолетово напишет кто то латвия с большой буквы или маленькой. От этого ничего не изменится (и в первую очередь жизнь в латвии). Да и по сути величие страны не от того сколько букв в названии или какого она размера а от того как в ней живут люди.
И Ленин: нормальным людям все равно что о них думают.
Дальше, прелесть режима в довольно жестких наказаниях по уголовке: никакого маратория за смертную казнь, европейской толерантности и т.д. За опт кокаина запросто 25 лет(что кстати дали даже нашему соотечественнику несмотря на русский паспорт и большие деньги), грабежи, мокруха - до вышки. А за экономику там кстати и сейчас практически не лишают свободы, наказания типа отработать помошником бухгалтера в сельхозкооперативе 4 года. Так что должен быть момент когда негры порежут негров(ну и немножко белых) , а оставшихся посажают или постреляют белые испанцы. И снова будет нормально. От этого никуда не дется поэтому чем быстрее тем лучше. Конечно можно запросто в такой замес попасть но как говорится от судьбы не уйдешь а на остальные случаи можно запросто уберечься думая головой. И уж тем более минимальны шансы оказатся в таких замесах просто туристу, а кто не турист и сами знаем что и как
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #53

Сообщение anders » 31 май 2010, 09:38

К паследнему
Просто у тебя незнание истории. Возми и почитай, но в кратсе: Фидель не собирался строить то что в итоге построено. Пошли за тем что он обещал а не за тем что он построил. Еще раз - он сначала поехал к американцам (просто проанализируй -он сначала поехал искать поддержку в США - неужели такого факта недостаточьно чтоб сделать элементарные выводы), и только после того как американци его не признали и предложили ультиматум - добровольно свалить он поехал в ссср (еще раз - не потому что ему был нужен социализм а потому что ему хотелось жить и власти, у него просто небыло выбора)
Ну а на счет публтичного дома - он там был всегда и никуда не девался. В совок мои знакомые кто там служил или работал трахались за мыло и ленточки(заплетать) . С точки зрения экономики и доходов кубинской семьи лучьше стоб их трахали америкосы за USD чем русский сержант за мыло. С точки зрения русского сержанта конечно лучше чтоб америкосов небыло и можно было продолжать трахать за мыло. Еслиб я был русским сержантом - так лучше вообще за пол мыла.
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #54

Сообщение Cutie Pie » 31 май 2010, 10:00

anders писал(а):Ну а на счет публтичного дома - он там был всегда и никуда не девался. В совок мои знакомые кто там служил или работал трахались за мыло и ленточки(заплетать) . С точки зрения экономики и доходов кубинской семьи лучьше стоб их трахали америкосы за USD чем русский сержант за мыло. С точки зрения русского сержанта конечно лучше чтоб америкосов небыло и можно было продолжать трахать за мыло. Еслиб я был русским сержантом - так лучше вообще за пол мыла.

какое-то ебическое мыло вдруг откуда ни возьмись...Андерс, чик прекрасно ебут за куки, что русские сержанты, что америкосовские турики. Не надо втирать...
А когда наши трахали чик за "ленточки", америкосы в это же время во Вьетнаме, неся туда дерьмократию, ебали вьетнамок за "уан долар". Какая к ебеням разница? ну что нам тут рассказывать про прелести капиталистической системы...
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #55

Сообщение anders » 31 май 2010, 10:08

не надо передергивать, ты прекрасно знаешь что за куки ипут только последние 10 лет, а до этого за мыло и ленточки
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #56

Сообщение Cutie Pie » 31 май 2010, 10:15

но ведь ебут И заметь, при существующем "диктаторском" режиме
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #57

Сообщение Arch » 31 май 2010, 10:27

Cutie Pie писал(а):...Несомненным достояние существующего режима явились (что вижу лично я):
- школа в каждой деревне, уроки математики по национальному телевидению вместо ДОМа-2 и образованные кубинцы, которые могут поговорить и геополитике, и балете, и о космосе, вместо нашей быдломолодёжи из ящика, у которой спросили, когда началась ВОВ, а эти...11-классники назвали какую угодно дату, но не 22 июня 1941 года.

Успехи в образовании на Кубе - во многом миф.
Зайдите в кубинскую школу или университет. Зачастую и не поймешь, когда идут занятия, а когда перемена.
Также вижу, что на Кубе гораздо выше уровень безграмотности, чем на пост-советском пространстве (можете оценить по форумам, на которых пишут кубинцы). Самый распространенный тип ошибок - "пишу как слышу" (все эти aser, oy, benir, asta итд). Такие ошибки делают только малочитающие люди. А Вы говорите, образование...
В тоже время соглашусь, что на Кубе с образованием лучше, чем в Венесуэле, где оно платное и, поэтому, недоступно детям из малообеспеченных семей. В результате в стране постоянно есть пласт молодых необразованных людей без шансов на трудоустройство, что отлично подпитывает высокое криминальное напряжение в Венесуэле.

Cutie Pie писал(а):...
- более-менее равномерное распределение уровня жизни...

А что в этом хорошего? Идеальная картина, по-моему, это не уравниловка,
а равные стартовые возможности и дальнейшая дифференциация в зависимости от результатов деятельности человека.

Cutie Pie писал(а):
anders писал(а):...Такое чувство, что положение дел в Гондурасе для нашего народе гораздо важнее, чем положение дел в родной деревне Гадюкино.

Согласен с Вами...
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1883
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #58

Сообщение Arch » 31 май 2010, 10:29

anders писал(а):...За опт кокаина запросто 25 лет(что кстати дали даже нашему соотечественнику несмотря на русский паспорт и большие деньги)...

С Герасимовым до конца непонятно, за что его закрыли.
Формально, да, за кокаин.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1883
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #59

Сообщение anders » 31 май 2010, 10:46

за кокаин его и закрыли. Когда уже терпеть было нельзя и пошел скандал с сша что куба способствует наркотрафику. Доказательная база была слабая, но в принципе все все знали. Сам он ничего конечно не признал, но ему была предложена экстрадиция в россию. Я бы согласился.
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #60

Сообщение matvey » 31 май 2010, 10:46

Кутя, согласен во многом с тобой.
Но, Фидель еще тот перец... И глядел он в сторону Америки. Но не сложилось, а тут его наша страна подобрала. Все это политика.
А насчет обещаний народу... Ё, так мало ли кого наебывали. "Заводы рабочим, земля крестьянам" это уже проходили. Народ это средство к достижению цели. Все правильно в силу сексуальной расторможенности Куба всегда была, и я так думаю будет такой страной. За мыло, за куки не в этом суть. Что, в нашей стране не было людей падких на заграничные штучки (жвачки, сигареты, шмотки и тд.), только тотального блядства не было.

Никто не отрицает, что перемены нужны. Народ живет плохо. И они произойдут. Только как это будет, и во что они выльются.
Скорее всего власть не удержится, будет хаос. И если латиносы не подсуетятся, то американцы подберут. Наши врядли, свой пирог делят
Только я опять заостряю, что на Кубе эти перемены многих не порадуют. Они просто до конца всего не понимают
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #61

Сообщение IgorV » 31 май 2010, 10:47

Cutie Pie писал(а):
anders писал(а):Ну а на счет публтичного дома - он там был всегда и никуда не девался. В совок мои знакомые кто там служил или работал трахались за мыло и ленточки(заплетать) . С точки зрения экономики и доходов кубинской семьи лучьше стоб их трахали америкосы за USD чем русский сержант за мыло. С точки зрения русского сержанта конечно лучше чтоб америкосов небыло и можно было продолжать трахать за мыло. Еслиб я был русским сержантом - так лучше вообще за пол мыла.

какое-то ебическое мыло вдруг откуда ни возьмись...Андерс, чик прекрасно ебут за куки, что русские сержанты, что америкосовские турики. Не надо втирать...
А когда наши трахали чик за "ленточки", америкосы в это же время во Вьетнаме, неся туда дерьмократию, ебали вьетнамок за "уан долар". Какая к ебеням разница? ну что нам тут рассказывать про прелести капиталистической системы...

Полностью согласен
Pamwe Chete
Аватара пользователя
IgorV
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 11.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 61
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #62

Сообщение Cutie Pie » 31 май 2010, 10:48

Arch писал(а):А что в этом хорошего?

вот когда на Кубе будет расовая сегрегация, тогда и поймёте, что в этом хорошего А пока, моя сестра со своим мужем и детьми, проживающие уже около 15 лет в ЮАР, как отче наш знают, в какие районы города им лучше ВООБЩЕ никогда не заходить Конечно же расовая сегрегация базируется на имущественном расслоении.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #63

Сообщение Ленин » 31 май 2010, 11:04

Arch писал(а): на Кубе гораздо выше уровень безграмотности, чем на пост-советском пространстве (можете оценить по форумам, на которых пишут кубинцы). Самый распространенный тип ошибок - "пишу как слышу" (все эти aser, oy, benir, asta итд). Такие ошибки делают только малочитающие люди. А Вы говорите, образование...

хм... на постсоветском пространстве выше говоришь??? дружбана своего, кстати немолодого уже, почитай
anders писал(а):ну что за комплексы, лично мне вообще фиолетово напишет кто то латвия с большой буквы или маленькой. От этого ничего не изменится (и в первую очередь жизнь в латвии). Да и по сути величие страны не от того сколько букв в названии или какого она размера а от того как в ней живут люди.
И Ленин: нормальным людям все равно что о них думают.
Дальше, прелесть режима в довольно жестких наказаниях по уголовке: никакого маратория за смертную казнь, европейской толерантности и т.д. За опт кокаина запросто 25 лет(что кстати дали даже нашему соотечественнику несмотря на русский паспорт и большие деньги), грабежи, мокруха - до вышки. А за экономику там кстати и сейчас практически не лишают свободы, наказания типа отработать помошником бухгалтера в сельхозкооперативе 4 года. Так что должен быть момент когда негры порежут негров(ну и немножко белых) , а оставшихся посажают или постреляют белые испанцы. И снова будет нормально. От этого никуда не дется поэтому чем быстрее тем лучше. Конечно можно запросто в такой замес попасть но как говорится от судьбы не уйдешь а на остальные случаи можно запросто уберечься думая головой. И уж тем более минимальны шансы оказатся в таких замесах просто туристу, а кто не турист и сами знаем что и как

ему похуй, что о нем думают и с ошибками ему писать не в падлу, язык же русский - настоящий кубинец
jedem das seine...
Аватара пользователя
Ленин
путешественник
 
Сообщения: 1199
Регистрация: 16.06.2009
Город: Хабаровск
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Возраст: 47
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #64

Сообщение Arch » 31 май 2010, 11:06

To Cutie Pie
На Кубе и сейчас де-факто есть расовая сегрегация. Я уже писал об этом на форуме.
Насчет того, что расовая сегрегация базируется на имущественном расслоении, - белиберда какая-то.
Расовая сегрегация базируется на расе, нет?

To Ленин
Anders - не русский. Мы же говорим о родном языке кубинцев, испанском.
Последний раз редактировалось Arch 31 май 2010, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1883
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #65

Сообщение Cutie Pie » 31 май 2010, 11:12

Arch писал(а):Расовая сегрегация базируется на расе, нет?

нет...всякие вопросы типа:
- расовый
- национальный
- религиозный
и пр.
имеют только одну основу - БАБЛО
Белые продавали чёрных в рабство только потому, что нужна была дешёвая рабсила, это было выгодно экономически.
Немцы сажали евреев и цыган в лагеря только потому, что нужна была дешёвая рабсила + отъём имеющейся собственности
Католики устраивали крестовые походы не во имя веры, а с целью банальной наживы.

В странах "западной цивилизации" всё делается ради бабла.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6856
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #66

Сообщение Arch » 31 май 2010, 13:07

anders писал(а):за кокаин его и закрыли. Когда уже терпеть было нельзя и пошел скандал с сша что куба способствует наркотрафику. Доказательная база была слабая, но в принципе все все знали. Сам он ничего конечно не признал, но ему была предложена экстрадиция в россию. Я бы согласился.

Вот это как раз и не стыкуется. Почему же он отказался от экстрадиции в таком случае?
Аватара пользователя
Arch
путешественник
 
Сообщения: 1883
Регистрация: 16.11.2006
Город: Канны
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 46
Страны: 69

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #67

Сообщение anders » 31 май 2010, 13:25

отрицалово, принципиальное. Тем более по его мнению не доказали. Хотя уже много лет сидит, может и поменяется, и сел то уже не молодым. Получи я тоже самое в 20 лет наверно так же вел бы, а сейчас уже думаешь - после 25 -ки если досидишь то выдешь уже стариком - по любому на кладбище
anders
полноправный участник
 
Сообщения: 391
Регистрация: 27.07.2005
Город: LATVIA
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #68

Сообщение inters » 31 май 2010, 20:52

Топик можно закрывать (коми разбушевались)...
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4053
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #69

Сообщение Pablo Rojo » 31 май 2010, 21:16

inters писал(а):Топик можно закрывать (коми разбушевались)...


Это к чему сейчас было? Люди тут уже не первый день обсуждают интересующие их вопросы, вдруг приходите Вы и первым же своим сообщением в этой ветке принимаете за всех решение эту ветку закрыть... Вы ничего не перепутали?
Аватара пользователя
Pablo Rojo
почетный путешественник
 
Сообщения: 2578
Регистрация: 31.07.2007
Город: Moscú
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 160 раз.
Возраст: 45
Страны: 34
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #70

Сообщение inters » 31 май 2010, 21:54

Понимаете, люди приводят фразы о "экстплуатации трудового народа" взятые из каких-то трудов Маркса (которые ничего общего с реальной экономикои не имеют), то обычно ничего хорошего из этого не получаеться. Я понимаю что многие еще изучали экономику по политэкономике в советские времена, но послдение годы должны же были чему-нибудь научить.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4053
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #71

Сообщение matvey » 31 май 2010, 22:01

закрывать, незакрывать...это мысли и рассуждения в слух..
Как думают кубинцы...они почему то не вмешиваются.
Разговаривал со своим знакомым на Кубе, он полностью за - капитализм...
Но, он никак не поймет, что сейчас имеет, у него в дальнейшем возможно не будет
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #72

Сообщение MATILDA » 31 май 2010, 22:57

Imho
Скорее всего они не "за капитализм" как таковой, а за изменения; за улучшение жизни, за ассортимент в магазинах, за относительные свободы и т.д.
Им просто хочется нового (как всем), но они пока не совсем понимают, что за все придется заплатить. Просто мы это в той или иной степени прошли, и более менее представляем чем эти свободы будут оплачиваться.
Мне понравилась фраза Локито "платить потерянными улыбками" (конечно же я сейчас в переносном смысле и в более далекой перспективе говорю)
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #73

Сообщение machurrucutu » 31 май 2010, 23:31

matvey писал(а):Но, он никак не поймет, что сейчас имеет, у него в дальнейшем возможно не будет


Кстати, те кубинцы-эмигранты, которые профессионально борются за демократию на Кубе, это понимают довольно трезво. Пару лет назад я говорил в Майами с одним из руководителей Кубинско-американского национального фонда (Fundación Nacional Cubano Americana (FNCA) – это самая влиятельная эмигрантская организация, но не самая оголтелая, кстати).
И говорил я ему такие слова: «Вот сидит сейчас простой кубинец на острове, слушает Ваши выступления по радио «Хосе Марти», и думает, что после «перемен» у всех там будут такие же виллы и джипы, как у вас в Майами. А когда «перемена» случится, он обнаружит, что страна как была бедной, так и осталась, только людей начали ежедневно убивать в уличных перестрелках, как сейчас у вас в Майами. Не боитесь, что тогда он скажет Вам: «Acere, это совсем не то, что ты мне обещал?»
Демократ не стал меня убеждать, что при демократии все станет шоколадно. «А я никому ничего не обещаю, - ответил он. – Я только хочу, чтобы на Кубе была свобода, а уж потом пусть каждый кует свое счастье своими силами».
Once You Go Black You'll Never Come Back
Аватара пользователя
machurrucutu
полноправный участник
 
Сообщения: 474
Регистрация: 18.12.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 63
Страны: 100
Отчеты: 1

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #74

Сообщение cinic » 01 июн 2010, 07:11

[Не боитесь, что тогда он скажет Вам: «Acere, это совсем не то, что ты мне обещал?»
И дальше что??? Ну и спросит...а кто его слушать-то будет,демократия тем и ценна что каждый может говорить что хочет(другой вопрос зачем?)Да и ничего и никогда не решает ни "простой кубинец",ни простой русский и т.д.
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #75

Сообщение IgorV » 01 июн 2010, 09:38

cinic писал(а):
[Не боитесь, что тогда он скажет Вам: «Acere, это совсем не то, что ты мне обещал?»
И дальше что??? Ну и спросит...а кто его слушать-то будет,демократия тем и ценна что каждый может говорить что хочет(другой вопрос зачем?)Да и ничего и никогда не решает ни "простой кубинец",ни простой русский и т.д.

Цепь оденут покрасивее и подлиннее,миску отодвинут подальше,но лаять можешь сколько хочешь.
Pamwe Chete
Аватара пользователя
IgorV
участник
 
Сообщения: 178
Регистрация: 11.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Возраст: 61
Страны: 17
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #76

Сообщение Golox » 03 июн 2010, 18:58

Проблема в том, что Куба всегда была и будет экономически зависима, у них нет ресурсов (как у России) для того, чтобы соблюдать автономность. В любом случае Куба пойдет по капиталистическому пути развития, это понятно, и попадет под влияние Штатов. При этом о потребностях самих кубинцах будут задумываться в последнюю очередь. Но в результате те, кто выживет и сможет приспособиться, думаю, будут жить неплохо.

Капитализм, при всех его недостатках, на мой взгляд, хорош тем, что благодаря конкурентной среде создает благоприятные условия для лидеров. В социалистической же системе хорошо слабым, а лидеры уничтожаются. Поэтому эти системы менее эффективны.
Аватара пользователя
Golox
полноправный участник
 
Сообщения: 264
Регистрация: 24.04.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 43
Страны: 22
Пол: Женский

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #77

Сообщение Mike29 » 03 июн 2010, 19:04

machurrucutu писал(а): «А я никому ничего не обещаю, - ответил он. – Я только хочу, чтобы на Кубе была свобода, а уж потом пусть каждый кует свое счастье своими силами».


Абсолютно моя позиция. лучше и не скажешь... Я против тирании в любом виде...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #78

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 19:40

Я только хочу, чтобы на Кубе была свобода, а уж потом пусть каждый кует свое счастье своими силами».
В данном случае "демократ" только играет словами-любое государство...это уже несвобода,какие страшные образцы несвободы есть на Кубе??? что нет скажем в других странах,некоторые ограничения?? Свои законы??? Так где этого нет??? "Светоч свободы" тоже имеет до куя своих странных законов. Просто капитализм всегда яркая витрина,а достоинства того же социализма гораздо глубже и воспринимаются населением как данность поэтому не ценятся ,как всякая халява
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #79

Сообщение MATILDA » 03 июн 2010, 19:53

cinic писал(а):Просто капитализм всегда яркая витрина,а достоинства того же социализма гораздо глубже и воспринимаются населением как данность поэтому не ценятся ,как всякая халява

+1
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #80

Сообщение Mike29 » 03 июн 2010, 20:19

, спросите о свободе у девчонок на птицефабриках и у мужиков-диссидентов на плантациях сахарного тростника...
Куба -это та же каприталистическая фирма, работающая на хозяина... Название фирмы -Фидель Кастро инкорпорейтед лимитед...

Помню я креветочную фабрику... мне шепотом рассказывали что даже она принадлежит фиделю и его хунте... да там все им и принадлежит...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #81

Сообщение MATILDA » 03 июн 2010, 20:27

Mike29
Дядь Миш, ну согласись, что халяву не ценят, пока ее не потеряют
The Road goes ever on and on... (с) J. R. R. Tolkien
Las estrellas...Es lo único que un marinero necesita para navegar.©
Ваша Мотя ♥
Куба - часто задаваемые вопросы - FAQ
Аватара пользователя
MATILDA
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8249
Регистрация: 07.09.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 831 раз.
Возраст: 48
Отчеты: 2

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #82

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 20:33

спросите о свободе у девчонок на птицефабриках и у мужиков-диссидентов на плантациях сахарного тростника
Зачем мне спрашивать у неких абстрактных диссидентов на плантациях?? Я лучше спрошу у моей тещи проработавшей всю жизнь на сафре Спросите у работяг на стройке в России,спросите жителей городков(не в Москве) что такое свобода?
Помню я креветочную фабрику... мне шепотом рассказывали что даже она принадлежит фиделю и его хунте... да там все им и принадлежит...
Как она принадлежит?? Акционерное общество?? Они всех креветок сьедают?? деньги забирают с фабрики? Кто видел??Что-что а уж чесмосиар на Кубе народ любит.Хе а вам не шепотом а громко скажут кому в России принадлежит это и другое в любом городе
Кара-Мурзу почитайте...человек не понаслышке знает о Кубе и сегодняшние реалии понимает,он ясно пишет что Куба сейчас имеет и что мы...просрали Если по данным социологов только 2-4% всего населения любой страны способны стать предпринимателями.Так почему надо отнять халяву у 98-96% в угоду этим 2-4%???
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #83

Сообщение Mike29 » 03 июн 2010, 21:04

Циник, вам нравится тирания???? Ваш кумир Адольфо Стресснер...Франко??? А что при них всегда был порядок... и преступность маленькая...

знаете я как и вы тоже всю кубу проехал... то что я видел -меня ужаснуло и торкнуло не по деццки... и теперь когда я смотрю Верджн атлантик, автоматом кликаю гренаду, сенткиттс или антигуа... ну уж никак не кубу... как вспомню нищету и пасущуюся во дворе 5 этажки свинью...

всю жизнь ненавидел коммуняк...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #84

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 21:06

Разговаривал со своим знакомым на Кубе, он полностью за - капитализм...
Но, он никак не поймет, что сейчас имеет, у него в дальнейшем возможно не будет
+1Вадим,я примерно представляю о ком ты говоришь,сейчас он король это точно Ай никак меня эта тема сегодня не отпускает...видимо реалии капитализма замучали
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #85

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 21:15

Циник, вам нравится тирания????
Да где она тирания-то??? На Кубе???Что есть тирания???Примеры??? Свинья во дворе пятиэтажки... это лучше чем крысы пасущиеся в Питерских дворах. А то сидит голодный Ваня в своей хрущевке в драных штанах с фанфуриком капустой квашеной закусывает и говорит телек смотрит!!! О зато у нас демократия!!! (Ваня неконкретный ...обобщенный) Скажите какое великое благо принес той же России сей капитализм.(скорее псевдокапитализм)..хотя бы одно это благо??
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #86

Сообщение осматривающий » 03 июн 2010, 21:19

Человек расхваливающий Кубу - вообще бывал там? С рюкзаком, решающий транспортные проблемы, гостиницами, едой, если нет то чего вообще писать? Диктатор Кастро, прихватизировавший всю страну уже 50 лет, вогнавший население в скотское состояние...
Уже в аэропорту хлебнёте по полной той "свободы". Интернет только для иностранцев по 8 евро в час, магазинов продуктовых вообще нет, что кушать будете, милейшие? На каждом шагу будут обвешивать, обсчитывать, не сдавать сдачу, жить в конуре за 30 евро, а нанедоуменный вопрос: у вас совесть есть? ответят: вы русские, россия богатая-платите! Транспорт один для кубинцев-другой(дороже)-для вас. Есть информация на разных языках, нет только по-русски, зачем? Деньги с России уже получены(через правительство),нет смысла прогибаться перед вами.
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #87

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 21:32

Ойе осматривающий я что-то не хочу даже отвечать на ваш вопрос...здесь все ж обсуждается капитализм для кубинцев а не для эстанхерос. Ай-ай обсчитали бедного..это только на Кубе..больше нигде?? Конура за 30 евро?? где нашли-то?? В Москве найдем хотя б конуру??? за 30 евро?? Магазинов продуктовых нет ай-ай (круглосуточных???) Нет информациии...на русском языке..а в России есть (на испанском?? английском???)Тогда наверно вам в пакетный...без рюкзака(там на рецепшен рускоговорящие точно есть
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #88

Сообщение matvey » 03 июн 2010, 22:12

тоже не понял товарища.... Его что поразило, что на русском нет надписей?
Хорошо хоть страну знают такую, а некоторые еще и говорят на русском
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #89

Сообщение Mike29 » 03 июн 2010, 22:21

Тирания - это когда армия и полиция одеты с иголочки, на японских мотоциклах а простые граждане ездят на москвичах 50 летних... Тирания -когда у верхушки кубинской хунты все а у народа -ничего...

Нет циник я вас прекрасно понимаю, честное слово... приятно чик иметь по 20 кук...

Только меня тошнит от революции... люблю когда у людей деньги есть...

Кстати, по моему мнению в Белоруссии также диктатура только в более мягкой форме...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #90

Сообщение matvey » 03 июн 2010, 22:24

Mike29 писал(а):Тирания - это когда армия и полиция одеты с иголочки, на японских мотоциклах а простые граждане ездят на москвичах 50 летних... Тирания -когда у верхушки кубинской хунты все а у народа -ничего...

ну, у нас тоже своего рода капитализм.... Не каждому дозволено, что можно избранным

здесь речь идет, а насколько готовы кубинцы проглатить все прелести капиталистического мира
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #91

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 22:24

Не знаю вроде про Аргентину в другой ветке прочел от товарисча...там что ль на русском надписи есть
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #92

Сообщение Mike29 » 03 июн 2010, 22:26

matvey писал(а):
здесь речь идет, а насколько готовы кубинцы проглатить все прелести капиталистического мира


это-другой вопрос и очень серьезный...
все мы знаем что кубинцы и при рабстве не работали ...

что после падения режима Кастро -не знаю ...
Народная мудрость -Чем более сложна процедура попадания в лонж элитному паксу (согласование, выписка пригласительного, совещание со старшим смены) - тем более гавенным он оказывается....
Mike29
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5998
Регистрация: 07.10.2003
Город: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 199 раз.
Возраст: 58
Страны: 46
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #93

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 22:29

Тирания - это когда армия и полиция одеты с иголочки, на японских мотоциклах а простые граждане ездят на москвичах 50 летних... Тирания -когда у верхушки кубинской хунты все а у народа -ничего...
Ну это тогда про Россию..при чем здесь Куба???
Нет циник я вас прекрасно понимаю, честное слово... приятно чик иметь по 20 кук...
Смею вас заверить не имел...не за 20 не за 200..немного все по другому вышло(хотя за 20 сеусе и у нас можно иметь если об этом речь)
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #94

Сообщение matvey » 03 июн 2010, 22:30

Mike29 писал(а):это-другой вопрос и очень серьезный...
все мы знаем что кубинцы и при рабстве не работали ...

что после падения режима Кастро -не знаю ...

я и писал, еще в самом начале. Что будет жопа. Небольшое кол-во вылезет конечно, а основная масса рухнет.
Плюс криминал и тд.
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #95

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 22:38

Что будет жопа. Небольшое кол-во вылезет
Так о том и речь 2-4% так стоит ли об этом говорить..Эти 2-4% и сейчас живут..выше чем средний россиянин...если это не так скажите мне. А про Кастро..что ж это как раз пример действительно патерналистического государства...возможно семья и кушает хорошо но она и не дает оставаться голодными.без медицины,без образования,без крыши над головой остальной части населения. Есть еще подобные примеры в мире???
Последний раз редактировалось cinic 03 июн 2010, 22:42, всего редактировалось 1 раз.
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #96

Сообщение осматривающий » 03 июн 2010, 22:39

Объясняю про надписи на русском языке: в Гаване есть информация на англ.,франц., нем. даже итал., а русского нет.Зачем им, они с России через правительство всё получили, нет смысла прогибаться перед русским туристом, вот перед итальянским есть, а русским-нет...
Когда ЗП 10 долларов(в простых песо), а хотят за ночь конура за 30 евро? Нормально?
Повторюсь, если не были н акубе - нечего вообще писать.
На магазины вам наплевать, а питаться чем, святым духом будете?
В Гаване жарко, а знаете, что если вы не болеете, вам кондиционер не положен, а это как в России отопление...
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #97

Сообщение осматривающий » 03 июн 2010, 22:42

Всем фанатам Кастро предлагаю отказаться от интернета, если у вас канечно совесть есть...
осматривающий
участник
 
Сообщения: 98
Регистрация: 01.06.2010
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 45
Страны: 47
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #98

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 22:46

Ладно отказываемся от интернета..Куба страна дикая интернета там нет(еды тоже)посмотрите по форуму тут и кубинцы пишут(как умудряются диву даюсь)Чем ва Кастро дорогу першел?? Не хуже других..всенародноизбранных будет..может и получше
Последний раз редактировалось cinic 03 июн 2010, 22:51, всего редактировалось 1 раз.
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #99

Сообщение matvey » 03 июн 2010, 22:48

осматривающий писал(а):Объясняю про надписи на русском языке: в Гаване есть информация на англ.,франц., нем. даже итал., а русского нет.Зачем им, они с России через правительство всё получили, нет смысла прогибаться перед русским туристом, вот перед итальянским есть, а русским-нет...

не понятно как то не коробит меня это.
Россия в свое время кинула всех своих "друзей" и выживайте как хотите....
% соотношение русскоговорящих туристов и туристов из других стран, не в пользу нашей страны. Так что стараться надписи писать. Покоя Турция не дает

За 30 куков жил в весьма достойных касах, хотя можно и конуру поискать..
Аватара пользователя
matvey
почетный путешественник
 
Сообщения: 3463
Регистрация: 08.09.2006
Город: Пенза
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 260 раз.
Возраст: 62
Страны: 16
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Куба: реалии капиталистического мира

Сообщение: #100

Сообщение cinic » 03 июн 2010, 22:55

За 30 куков жил в весьма достойных касах, хотя можно и конуру поискать
за 30 евро..писал,трудно но найти можно..удивляюсь и почему кубинская ветка так популярна..если хуево так ..так много в мире демократических стран...не думаю что дело в 20куковых чиках
Alerta!-Siempre alerta!
Аватара пользователя
cinic
почетный путешественник
 
Сообщения: 2941
Регистрация: 16.11.2006
Город: Jaguey Grande
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 58
Страны: 21

Пред.След.



Список форумовАМЕРИКА форумКУБА форумКубинский ром, кубинская музыка и танцы



Включить мобильный стиль