Куба: реалии капиталистического мира

[Mistyfire]

Ральф, как вы думаете, All countries включает США или нет?

А Тойоты и прочие появляются, например, из Кореи, где ими приторговывают в Кубу госструктуры, и, опять же, risks not being eligible for aid from the U.S. че-то не срабатывает, наверное, делятся вовремя)))

[Ralph]

Так я конкретного ответа не услышал, торгуют ли США с Кубой или нет ?

[Capitan Evidencia]

К сожалению, недостаточно развернуто.

Дополнительные вопросы: вот вы выше утверждаете, что огромное количество иностранцев живет на Кубе. Почему бы не жить как они ?

Такого я не писал, "полно зимует" писал.

Почему бы не попросить политического убежища ?

Меня никто не преследует.

Если вы так не любите современную Россию и вам так нравится Куба, как мне кажется, возможности для переезда можно найти.

Некоторые подвижки в эту сторону осуществляются. (Подробностей не будет!)
Теперь попрошу ответить на мои вопросы. Можете даже без ссылок, не развернуто, но конкретно.

[Mistyfire]

Ральф, что вы хотите услышать?

На официальном уровне по отношению к Кубе действует "Закон о торговле с врагом", поэтому никаких торговых отношений, еще раз, официально, быть не может.

[Ralph]

Ральф, что вы хотите услышать?

Хотелось бы правду услышать.

США находится на 4 или 5 месте как импортер для Кубы.

[CDR]

Ральф, что вы хотите услышать?

Хотелось бы правду услышать.

США находится на 4 или 5 месте как импортер для Кубы.

Похоже тот Financial Times , что вы держите в руках датирован апрелем 1958 года

[Ralph]

Или можно в Википедию заглянуть сегодня...

[vovakiri]

Или можно в Википедию заглянуть сегодня...

Какая страницa?

[Ralph]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Sta ... ainst_Cuba



Despite the existence of the embargo, the United States is the fifth largest exporter to Cuba

[Mapple]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba



Despite the existence of the embargo, the United States is the fifth largest exporter to Cuba

Зачем Википедия, лучше сайт кубинского Управления статистики и информации, статистический ежегодник Кубы. Там в экселевских документах и США попадаются.

[lexins]

Хотелось бы правду услышать.
США находится на 4 или 5 месте как импортер для Кубы.

Проштудировал немного тему. Ralph,здесь вот, что получается.Есть данные за 2011 год и там действительно США присутствует,но не 4-5 месте, а на 7. И вот, что интересно присутствует там только как импортер! Т.е. хоть Куба и является идеологическим врагом, но деньги как известно не пахнут! И здесь кстати не вижу противоречий, сами то они у Кубы ничего не закупают (полное эмбарго на товары) и таким образом стараются подорвать экономику. А вот продавать пожалуйста, но и тут не все так просто. В последние 4-5 лет действительно со стороны США (благодаря администрации Обамы) были сделаны некоторые послабления в разных направлениях. И вот какой момент, большинство фирм которые ведут торговлю с островом (там в основном продукты питания) имеют явный кубинский след и представляют определенную узкую группу лиц. Так вот данные господа имея свои рычаги давления на волне послаблений выбили себе определенные преференции на сотрудничество. Кстати данные господа являются самыми ярыми противниками режима,но как говорилось уже деньги не пахнут! Ни одной гос.компании там нет, ни одной частной известной компании тоже. Так что все таки эмбарго остается пусть и с послаблением в последнее время. Это что касается США.
Основные партнеры: Венесуэла, Китай, Вьетнам ну здесь я думаю все ясно. Всем этим странам вместе и каждой в отдельности абсолютно по боку на мнения США в данном вопросе. Большинство фирм из данных стран либо государственные либо им контролируются. А вот с Канадой, Испанией возникают вопросы. Очень важные партнеры. Но и здесь есть свои объяснения. Если посмотрите ни одной известной фирмы среди них не найти и видимо они не очень то и боятся санкций со стороны США.Видимо это их фишка- бизнес именно с Кубой. Далее создаются СП и что-то узнать еще сложнее. Как далее происходят расчеты и т.п. вообще темный лес.
Так что как бы многим не хотелось слышать, эмбарго скорее есть чем нет! Конечно оно уже не то, что было изначально, но безусловно определенный экономический урон и сложности доставляет!

[097MCN]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba

Despite the existence of the embargo, the United States is the fifth largest exporter to Cuba

Exports - partners:
China 24.8%, Canada 21.5%, Venezuela 7.1%, Netherlands 7.1%, Spain 6.5% (2011)

Imports - partners:
Venezuela 37.4%, China 9.8%, Spain 8.4%, Brazil 5.2%, Canada 4.4% (2011)

Не нашел "впитерке" США.
России, к сожалению, тоже.

[vovakiri]

Какой гос.долг Кубы России? Или Россия его простила?

[097MCN]

А вот как - тут я не специалист

Вот это пожалуй ключевые слова для всей дискуссии.

Оно и заметно, что фактическая сторона дела мало кого интересует, а в основном:

слышал звон, да не знаю, где он.

Я поначалу думал, что Вы к Кубе какое-то отношение имеете и более меня в курсе. А оказалось, что нет :)
С вашей же стороны дискуссия состояла в том, что если человек не может перечислить все существующие запреты, то значит санкций не существует. Что очевидно не так. Даже по ссылке в Википедии несколько страниц про это, но видимо все мало. И упорное желание доказать, что если хоть одна спичка из США проскочила, то значит санкций нет :)

Я вообще считаю, что снятие эмбарго привело бы к переменам на Кубе в сто раз более быстрым. Но видимо США нужны немного другие перемены. Ну то есть чтобы все было как тогда, с "блэкджеком и шлюхами".

[Mapple]

... И здесь кстати не вижу противоречий, сами то они у Кубы ничего не закупают (полное эмбарго на товары) и таким образом стараются подорвать экономику. А вот продавать пожалуйста, но и тут не все так просто. В последние 4-5 лет действительно со стороны США (благодаря администрации Обамы) были сделаны некоторые послабления в разных направлениях.

C 2000 года; соответствующий закон был принят ещё при Блин Клинтоне.

А вот с Канадой, Испанией возникают вопросы. Очень важные партнеры. Но и здесь есть свои объяснения. Если посмотрите ни одной известной фирмы среди них не найти и видимо они не очень то и боятся санкций со стороны США.Видимо это их фишка- бизнес именно с Кубой. Далее создаются СП и что-то узнать еще сложнее. Как далее происходят расчеты и т.п. вообще темный лес.

Где-то -- может быть, но вот большая испанская компания ничего не скрывает.
http://www.repsol.com/es_en/corporacion ... nidos.aspx
http://www.repsol.com/es_en/corporacion ... /cuba.aspx
Эмбарго обойти не так уж и сложно крупной фирме (там в кубинской секции что-то про аренду оборудования у итальянской дочки ЭНИ в соответствии со всеми американскими тайными желаниями).

От себя: пусть Куба делает, что хочет, только чтоб средняя продолжительность жизни не падала. Comprenne qui voudra.

[097MCN]

От себя: пусть Куба делает, что хочет, только чтоб средняя продолжительность жизни не падала. Comprenne qui voudra.

Я бы по-другому сказал. Пусть Куба делает что хочет, только пусть не превращается в еще один Гондурас или еще одно Гаити, коих в ЛА и так полно.

[lexins]

C 2000 года; соответствующий закон был принят ещё при Блин Клинтоне.
Где-то -- может быть, но вот большая испанская компания ничего не скрывает.

Я имел ввиду послабления со стороны США, а они как раз появились при Обаме. При Буше же наоборот было закручивание гаек пуще прежнего.
Спорить, не буду всегда найдутся те кому ничего не страшно,но скорее это исключение. Чаще всего идет камуфляж данного сотрудничества.

[Mistyfire]

http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_embargo_against_Cuba

Despite the existence of the embargo, the United States is the fifth largest exporter to Cuba

В данном случае Википедия вводит в заблуждение. В русскоязычной части, кстати, такой строчки нет. Википедия давно замечена в подобных вещах, в частности, касательно истории Второй Мировой.

Если пройти непосредственно на Сайт ЦРУ, на который ссылается данная строка, оказывается, что это чей-то бред:
Exports - partners:
China 24.8%, Canada 21.5%, Venezuela 7.1%, Netherlands 7.1%, Spain 6.5% (2011)
Imports - partners:
Venezuela 37.4%, China 9.8%, Spain 8.4%, Brazil 5.2%, Canada 4.4% (2011)


Ральф, ваш метод спора вызывает удивление. Вы пишите, что вы невероятный любитель фактов, но:
1) уже приписывали мне слова, которых я не говорил;
2) даже не пытаетесь разобраться в фактологическом материале, который вы, якобы, очень любите;
3) не утруждаете себя хотя бы попыткой логически мыслить ("Тойоты видите? — значит эмбарго не существует!")

ТщательнЕе, нужно, Ральф, тщательнЕе.

Касательно вашего вопроса "есть ли торговля с США?" отвечаю: есть. Не спешите подпрыгивать, она есть только на экспорт и только по двум пунктам-исключениям: продукты питания и медикаменты. Но условия невыгодны: только наличные. А откуда много наличных, если оборот доллара для Кубы ограничен? Получают зеленые бумажечки они только от туристов и то, что присылают домой кубинцы из-за рубежа.

В остальной части, как я вам уже писал, но вы предпочли этого не видеть, действует Trading with the Enemy Act of 1917

В связи с чем экономике Кубы на сегодняшний день нанесен гигантский ущерб, по разным оценкам от многих десятков до сотен миллиардов долларов.


Чтобы вам не казалось, почему-то, что эмбарго и запрет обращения доллара это шутки, вот пара примеров:
- штраф в 140 миллионов долларов за обменную операцию для Кубы швейцарскому UBS (*)
- штраф в 1.9 миллиарда(!) долларов за "отмывание денег" и бизнес со странами-изгоями, в т.ч. Кубой, для HSBC (*)

[alexcrane]

Какой гос.долг Кубы России? Или Россия его простила?

Дима последний раз озвучивал 30 миллиардов юсд, говорил о реструктуризации и инвестициях в нефтедобычу.

[cigaRRos]

Старички! Забейте на этого трололо ральфа! Вы ему ничего не докажете, а карму себе подпортите! [Промодерировано]
За нелицеприятные высказывания в адрес другого участника - горчичник.
Тема временно закрыта. Pablo.