Форум Винского

**cigaRRos** » 15 мар 2013, 12:34

Побывал в очередной раз в Гаване на Фестивале сигар. В рамках Фестиваля участникам устраивают всякие экскурсии. Так как моя профессия имеет непосредственное отношение к сигарам, решил сделать небольшой сюжет про сигарные фабрики, чтобы непрофессиональный зритель смог себе представить, как их делают, где и т.д.... Самое главное, что следует уяснить - в Гаване нельзя НИ У КОГО и НИЧЕГО покупать с рук. Купите в лучшем случае "сигары", сделанные из пальмовых листьев. В сухом виде не отличишь от табачного листа, чем и пользуются всякие жулики. Можно реально отравиться. Только в магазинах. В общем, вот сам сюжет:

phpBB [media]

**lexins** » 15 мар 2013, 14:00

cigaRRos писал(а) 15 мар 2013, 12:34:Самое главное, что следует уяснить - в Гаване нельзя НИ У КОГО и НИЧЕГО покупать с рук. Купите в лучшем случае "сигары", сделанные из пальмовых листьев. В сухом виде не отличишь от табачного листа, чем и пользуются всякие жулики. Можно реально отравиться. Только в магазинах.

Видео хорошее, понравилось. Но с данными словами не согласен!

**cigaRRos** » 15 мар 2013, 15:09

Спасибо, что понравилось. А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары. Я профессионально занимаюсь этим более 10 лет, найти меня просто, если хотите знать, кто я такой - по запросу в любом поисковике по имени. Поэтому не настаиваю, как вам потратить ваши собственные деньги, и дело тут даже не в деньгах. Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве. В кустарных условиях их не повторишь, как бы кто вам не рассказывал, мол, брат-сват стырили и тыры-пыры. Поэтому продолжаю утверждать, что скупой платит дважды.... ИМХО есличё

**kamchegototam** » 20 мар 2013, 13:54

cigaRRos писал(а) 15 мар 2013, 15:09:Спасибо, что понравилось. А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары. Я профессионально занимаюсь этим более 10 лет, найти меня просто, если хотите знать, кто я такой - по запросу в любом поисковикеИмя, как элемент самопиара, удалено.. Поэтому не настаиваю, как вам потратить ваши собственные деньги, и дело тут даже не в деньгах. Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве. В кустарных условиях их не повторишь, как бы кто вам не рассказывал, мол, брат-сват стырили и тыры-пыры. Поэтому продолжаю утверждать, что скупой платит дважды.... ИМХО есличё

аналогичная позиция
но сейчас сюда зайдёт специалист Ромулдыосу и скажет что мы лохи и только дураки переплачивают в магазинах,а настоящие пацаны покупают у сверх тайных людей по шпионским каналам свежеспизженные сигары и только чёткие пацаны знают тайный пароль и секретных людей которые подгоняют такой товар больше они ни с кем этой тайно не делятся ,так как человек этот очень тайный и его брат сват работающий на фабрике будет расстрелян

**lexins** » 20 мар 2013, 18:05

cigaRRos писал(а) 15 мар 2013, 15:09:А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары.Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве.

Скажите, а оригинальные сигары это какие? На которые повесили банты коиба, положили в коробки, и спустили в магазин при фабрике для продажи? Т.е. сигары изготовленные из табака который прошел все определенные стадии подготовки, но были изготовлены за пределами фабрики не могут считаться правильными? Сигары которые крутят в Мадриде, Москве, Нью-Йорке неправильные изначально?
Еще вопрос.Вы всегда покапаете сигары только в официальных (именно официальных) магазинах, будь то Москва или Гавана? И что нужно сделать чтобы стать сигарным экспертом?

**kamchegototam** » 20 мар 2013, 18:15

lexins , ТС конечно сам ответит на ваш вопрос, но думаю что бы разбираться в вопросе достаточно начать с того что бы не быть невеждой, дальше можно уже легко понять суть вопроса, тут ничего гениального нет и это не запуск ракеты в космос.

**cinic** » 20 мар 2013, 19:46

cigaRRos писал(а) 15 мар 2013, 15:09:А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары.Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве.

Ладно,тогда так ,а Релоба правильные сигары? Они прошли все стадии подготовки и причем именно на производстве...и ни как иначе

**cigaRRos** » 20 мар 2013, 20:56

lexins писал(а) 20 мар 2013, 18:05:Скажите, а оригинальные сигары это какие? На которые повесили банты коиба, положили в коробки, и спустили в магазин при фабрике для продажи? Т.е. сигары изготовленные из табака который прошел все определенные стадии подготовки, но были изготовлены за пределами фабрики не могут считаться правильными? Сигары которые крутят в Мадриде, Москве, Нью-Йорке неправильные изначально?
Еще вопрос.Вы всегда покапаете сигары только в официальных (именно официальных) магазинах, будь то Москва или Гавана? И что нужно сделать чтобы стать сигарным экспертом?

Спасибо за вопрос! Он, конечно, не совсем по тематике форума, но всё же... Не вдаваясь в сугубо профессиональные "дебри", скажу что для того, чтобы табак стал пригодным для производства из него именно сигар, впрочем, также как и трубочного табака - ему НЕОБХОДИМО пройти так называемые стадии созревания, ферментации, выдержки и много ещё чего. Это можно сделать ТОЛЬКО на производственных площадаях под контролем специалистов. Это недешёвое производство. Надеюсь модераторы не сочтут это за рекламу, но в этой статье с моего сайта для любознательных более подробно описан процесс подготовки табака для сигарСсылка промодерирована.cinic и ещё немного здесь: Ссылка промодерирована.cinic
Соответственно, практически также готовят табак и другие (некубинские) производители, что в Мадриде, что в Манагуа, что во Флориде.... Правильная сигара для меня - это сигара, которая попала на полку магазина из проверенных источников с соблюдением всего производственного процесса. Кубинские барыги, как бы они ни клялись и зуб даю - суть зло! Поверьте мне, как профессионалу в области сигар. Поверьте, я собаку съел на этом и (наверное не скромно с моей стороны - но я в этом дока). Погуглите есличё кто я такой! (расшаркиваю скромно ножкой...)

А вот как стать сигарным экспертом? Ну, по-меньшей мере, любить сей процесс, курить много и часто и вникать во все детали. Дело нелёгкое, но вполне по силам многим. Правда при этом придётся положить на алтарь жизни массу здоровья, времени и сил, как и в любом деле, когда человек достигает определённых "высот", чтобы другие могли считать его мнение экспертной оценкой. Можно рискнуть и купить сигары у уличных торговцев, но (я в этом убеждён на все 100) будьте уверены, что в лучшем случае вы покурите просто кубинский табак, но никак не оригинальный, тот который идёт на производство именно правильных, а не уличных сигар. И на Кубе, опять же впрочем как и во всех других городах и весях, где присутствуют кубинцы в той или иной ипостаси, они торгуют фэйком, т.е. не оригинальными сигарами. А повесить на сигары полиграфию, уложить в красивые коробки - тут много ума не надо, ведь подделывают только то, что ликвидно. Например, деньги... Не? А подделать сигары - много мозгов не надо. Ведь практически любой кубинец (латинос по умолчанию) умеет крутить сигары, также как в той или иной степени любой испанец может сыграть на гитаре и станцевать зажигательную сальсу, это у них в крови.

Как промежуточный итог моего и так (многобукавок) поста - НЕ ПОКУПАЙТЕ НИКОГДА И НИ У КОГО НИЧЕГО С РУК!!! Это 100% фэйк. Другое дело, что фэйк тоже бывает разного качества. Но всё равно фэйк. И я как человек, который работает в этой отрасли более 10 лет, заявляю вам это более чем авторитетно. С Уважением! Дмитрий=)

**lexins** » 20 мар 2013, 22:28

kashtan писал(а) 20 мар 2013, 18:15:lexins , ТС конечно сам ответит на ваш вопрос, но думаю что бы разбираться в вопросе достаточно начать с того что бы не быть невеждой, дальше можно уже легко понять суть вопроса, тут ничего гениального нет и это не запуск ракеты в космос.

Это сейчас о чем?
Дмитрий, давайте так. Может ли человек который крутит сигары (табакеро) иметь в своем распоряжении правильный табак? Или правильный табак вне пределов фабрики уже считается неправильным? Табакерос которые крутят сигары в дорогущих ресторанах и на различных профильных мероприятиях делают фейк и все кто их там приобретает и пробует (в том числе эксперты) полные лохи? То что вы написали для меня не новость и хоть я не эксперт, но кое-что про сигары знаю. Однако вот так безапелляционно заявлять, что любые сигары которые приобретаются (пробуются) вне магазина 100% подделка по меньшей мере(при всем уважении к вам) нечестно. Вы так и не ответили на мои вопросы.
Т.е. сигары изготовленные из табака который прошел все определенные стадии подготовки, но были изготовлены за пределами фабрики не могут считаться правильными? Или продажа их вне стен фабричного магазина девальвирует их ценность и качество?
Сигары которые крутят в Мадриде, Москве, Нью-Йорке неправильные изначально?
Вы всегда покапаете сигары только в официальных (именно официальных) магазинах, будь то Москва или Гавана?

**LevaTonik** » 20 мар 2013, 23:02

НЕ ПОКУПАЙТЕ НИКОГДА И НИ У КОГО НИЧЕГО С РУК!!!

а с ног можно покупать ? вот где гарантия, что вас не наебут в том же сигарном доме ?

**cigaRRos** » 20 мар 2013, 23:04

Значит так. По порядку. Торседоры (скрутчики), выступающие с шоу для публики, могут иметь два варианта табаков: а) купленный непосредственно у импортёра ( в РФ это компания Топ Сигарс, которая единственная имеет право на легальный ввоз кубинского табака сырца, в том числе для подобных нужд); б) табак неизвестного происхождения. Я знаю на 100%, что Топ Сигарс промоутирует подобные шоу с использованием легального табака ТОЛЬКО для своих мероприятий, на сторону она его НЕ ПРОДАЁТ никаким кубинцам и прочим "шоуменам". Второй вариант - табак может быть легального происхождения, но некубинский. В любом случае себестоимость такого табака слишком высока, чтобы всякие "шоумены" его приобретали законно. Что означает - они крутят из фэйкового табака. Что за табак? Подозреваю, что это чистая Вирджиния, из которого делают сигареты. Т.е. из СИГАРЕТНОГО табака. Других вариантов нет.

Соответственно те, кто "дегустирует" данную "продукцию", как бы не хотелось бы это говорить вслух - действительно лохи. Увы. Задайте себе сами вопрос: как к торседору-"шоумену" попал акцизный продукт? Табак и алкоголь - это акцизные товары и попадают в РФ законно только одним способом - если их ввёз официальный импортёр, НО это слишком дорого, учитывая относительно небольшие потребности рынка в такого рода ивентах, а я знаю на все 100, что они его сюда не завозят. Значит... Нувыпонели=)) Я заявляю не безаппеляционно, а утверждающе (можете подать на меня в суд за клевету есличё!) - это ФЭЙК! С другой стороны, есть такое понятие как custom rolls или по-другому - "домашние сигары", т.е. те, которые сделаны как раз из табака, который приобретён через официального импортёра. Именно их крутят в магазинах в Европе, в США и много ещё где, но ТОЛЬКО не в РФ. В своё время вашему покорному слуге пришлось немало ругаться с представителями некоторых московских компаний, использующих незаконно этот термин и крутящих свои, якобы кастом роллс из непонятно из чего под соусом "самых настоящих" робайновских, например, сигар. Кто в теме, тот согласился со мной. Вот мой пост об этом, датированный аж 2010-ым годом Ссылка промодерирована.cinic

И да, я покупаю ТОЛЬКО в легальных оффлайн магазинах с репутацией. Иногда в Сети, но опять же ТОЛЬКО у зарекомендовавших себя онлайн-селлеров.

**kamchegototam** » 20 мар 2013, 23:09

тут есть спец ветка по этой части. О чём? просто если ознакомиться с производством и технологическим процессом, попробовать и то и другое конечно станет ясно что в фабрика есть фабрика, домашний вариантэто домашний вариант. Есть тут пара специалистов верящих в то что они покупают с рук то что делают на фабрике,попутно декларируя что покупать в магазинах переплата денег и лоховство. Впрочим наивные люди могут быть в любом возрасте,а так же иметь своё мнение,но как то когда уже за сорокет,не солидно верить в кубинские сказки и не понимать о существовании технологического процесса,а не просто как оторвал от рулона кусок туалетной бумаги ,сложил вроде как правильно поплотней и жопу вытер .
Я не соглашусь с утверждением что крутят всякие пальмовые листья -это уже полный трешь, но конечно существует два вида сигар.
Сигары хорошие и отличные- это в офиц.магазине или в дьютике(отчечественные магазины без доверия)
и
Макеты сигар ,копии,подделки, -все разного качества в зависимости от исполнения.Общая оценка от категорически вредно для здоровья до удовлетворительно. В целом покупка лишена смыла. Зачем покупать сомнительный товар если в пределах 80$ в магазине есть недорогие бренды которые будут на голову лучше любой копии,"макета" и "свежеспизженной суперкоибой персонально для белого барина,начальника разрешил" Впрочем эта версия тут на форуме не популярна, у пацанам подгоняют по спец заказу проверенные люди, а в магазине покупать вроде как лоховство,но это изначально неверный подход, так уже и смысла обсуждать нечего какого они качества и как их делали. Дымить то конечно можно и то и другое если нравиться.

LevaTonik писал(а) 20 мар 2013, 23:02:
НЕ ПОКУПАЙТЕ НИКОГДА И НИ У КОГО НИЧЕГО С РУК!!!
а с ног можно покупать ? вот где гарантия, что вас не наебут в том же сигарном доме ?

в этом нет смысла особого,да и возьмите в руки самую идеальную копию и сигары в магазине- отличия будут заметны в первую очередь визуально
думаю что в магазине можно смело покупать как бюджетные так и дорогие

**cigaRRos** » 20 мар 2013, 23:17

К радости или к сожалению некоторых наших коллег-форумчан, я как раз чел, который в теме и могу ответить на любые вопросы сигарной направленности. Тем более, что я не прячусь за ником и выступаю от своего имени. Напомню - меня зовут Дмитрий Друца, я сигарный эксперт, фумелье. Ещё раз подтверждаю, что покупка вне магазинов - лотерея. Причём покупка непосредственно на Кубе - лоховская разводка со стороны френдов-кубашей. В их магазинах самые "вкусные" цены на эту продукцию, чем в любых других странах мира. Так спрашивается - нафига покупать чёрт де знает что?! Есть же легальные La Casa del Habano!

**kamchegototam** » 20 мар 2013, 23:32

Дмитрий , в вашем видео вы говорите о том что скрутчики работают только с одним вариантом (или два прпоустил) почему такая практика?
На столе у него одни витолы/табак ,предлагает из штанов другие- ваше мнение, крутит из остатков? заносит под парту в ожидании туристов свой самопал? все предлагают купить одно и тоже,но не то что крутят за столом?

ЗЫ вы же репортаж делаете, неплохо бы микрофон на прищепку прилепить, шум фона слишком сильный

**LevaTonik** » 20 мар 2013, 23:48

Есть же легальные La Casa del Habano!

почитал, пишут, что цены космос то же богатых лохов разводят ?

**cigaRRos** » 20 мар 2013, 23:57

Дело в том, что на фабриках скрутчики продают как раз легальный табак, НО - им отпускают "со склада" то количество, из которого надо выдать на-гора определённое количество сигар за смену, от этого зависит их зарплата. Соответственно, если чувак предлагает купить какие-то сигары, то можно со 100%-ной уверенностью сказать, что табак, конечно, правильный, но это как бы производственный брак, то, что обычно выкидывается или уходит на производство сигарилл. Но ушлые торседоры быстро вкурили тему, что неразборчивый турист будет готов купиться на дешевизну и крутят из него якобы "коибу" в расчёте на то, что турист купит потому что цена уж слишком привлекательная. И да - торседор (скрутчик) всю жизнь крутит один формат. Т.е. если у него в cajon (специальный ящик, куда он складирует свой дневной план) лежат, например, piramides или marevas, а продаёт он edmundo или coronas - значит они в сговоре с теми, кто ему отдаёт на реализацию этот брак. В принципе, ничего плохого в этом не вижу, т. е. купить можно именно на фабрике, НО не за 10 уёв, а, скажем, за 5. Он, конечно, на такое пойти не может, поскольку потеряет свой процент, но тем не менее, как показывает практика могут и подвинуться...

А по техдеталям - я делал это видео скорее для себя и друзей и поэтому не приобрёл профессиональное оборудование в виде специальной петли-микрофона и прочего. Это скорее обзорное видео. Всё равно ведь всё понятно, не? Спасибо за коммент!

LevaTonik писал(а) 20 мар 2013, 23:48:
Есть же легальные La Casa del Habano!
почитал, пишут, что цены космос то же богатых лохов разводят ?

Забейте! Сигары вообще не пролетарское удовольствие по умолчанию. А те кто готов за это платить всё же хочет купить настоящий товар, а не подделку. И лучше цен на кубинскую продукцию, чем на самом Острове в мире не существует. И вообще - одному нравится арбуз, другому свиной хрящик

**kamchegototam** » 21 мар 2013, 00:57

ясно, в отношении табака на фабрике мою точку зрения подтвердили, честный труженик пролетариата озвучивал нечто подобное как я понял понял его на ломанном языке и жестами-мол, остатки,брак и так далее.
Вопрос остался всё же -почему одну марку? с чем это связано? чтобы рука набита была или какие то другие мотивы? что мешает ему крутить ещё пару?
Ещё пара вопросов.
Поясните по витоле пирамиды/торпеды их обрезают так же как обычные сигары или отверстие немного уже? -как правильно с эстетической точки зрения? В чём основная "фишка" данной витолы от цилиндрических форм?
Покупка сигар в тубусе - лучше открыть и переложить в хьюмик или оставить прям в тубусе в хьюмик?
Средняя продолжительность жизни сигары до треша, в тубусе, в России без хьюмика, в условиях недостаточной влажности 20-40% и прохладной, но не надлежащей температуры- что то вроде около 20-21?

зЫ понимаю что в шутку, но Upmann всё же апманн,не упманн

**cigaRRos** » 21 мар 2013, 01:27

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 00:57:
Вопрос остался всё же -почему одну марку? с чем это связано? чтобы рука набита была или какие то другие мотивы? что мешает ему крутить ещё пару?

Да просто руки затачиваются под один формат и всё, нет никаких секретов. В среднем скрутчик за смену крутит 100 сигар, каждый день, много лет. У них руки под эту конкретную сигару заворачиваются. Универсалов практически нет.

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 00:57:
Поясните по витоле пирамиды/торпеды их обрезают так же как обычные сигары или отверстие немного уже? -как правильно с эстетической точки зрения? В чём основная "фишка" данной витолы от цилиндрических форм?

Надо знать немного "анатомию" сигары. У фигурных сигар "плечики" ниже, чем на parejos (прямых), поэтому обрезаются такие сигары гораздо ниже, чем прямые. В среднем от конусовидной части около 1 см ниже. Прикол в том, что входное отверстие, которое зажигают (по-умному называется boquilla) - достаточно широкое, а выходное (perilla) узкое. Дым как бы концентрируется и вкус сигары немного меняется. делается умышленно, чтобы разнообразить гамму вкусовых ощущений.

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 00:57: сигар в тубусе - лучше открыть и переложить в хьюмик или оставить прям в тубусе в хьюмик?
Средняя продолжительность жизни сигары до треша, в тубусе, в России без хьюмика, в условиях недостаточной влажности 20-40% и прохладной, но не надлежащей температуры- что то вроде около 20-21?

Без хьюма сигара даже в тубусе "живёт" максимум месяц, потом она превращается в сено. Эфирные масла испаряются и сигара теряет вкус и аромат. Оставлять в тубе или вынимать - не имеет принципиального значения, главное соблюдать условия хранения. Для сигар гораздо важнее режим влажности, чем температура.

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 00:57: понимаю что в шутку, но Upmann всё же апманн,не упманн

Разочарую, именно Упманн. Слово немецкое, а не английское. Так звали отцов-основателей марки братьев Августа и Хермана. Были банкирами, но потом закрыли банк и перепрофилировались в сигарных производителей. Есть ещё одна версия, что буква Н. в названии бренда означает "братья" от испанского hermanos Upmann.

**kamchegototam** » 21 мар 2013, 01:50

читал о том тоже самое о пирамидах про "концентрацию", но разницу не особо понял

в отношении языка, да в курсе,но думал читается по испански,однако всё же если читать по немецки то буква П проглатывается и получается уманн. -как правильно,не знаю.

**RomualdOso** » 21 мар 2013, 09:25

kashtan писал(а) 20 мар 2013, 13:54:аналогичная позиция
но сейчас сюда зайдёт специалист Ромулдыосу и скажет что мы лохи и только дураки переплачивают в магазинах,а настоящие пацаны покупают у сверх тайных людей

О Боже! Каштанчик, ну сколько можно. Давайте я ещё раз поясню свою позицию.

1. Я с большой осторожностью отношусь к людям, которые за полтора месяца в профессиональном плане вырастают из полного чайника в жуткого профи. В ноябре 2011 вы тут всем задавали вопросы новичка, а в январе 2012 были уже суперэкпертом, который поучал всех остальных.

kashtan писал(а) 26 ноя 2011, 14:32:вопрос о сохранности в условиях кубы просо в чемодане .
если 2 недели они проведут в чемодане -хана им? или лучше купить перед вылетом дабы минимизировать их неблагоприятное хранение?

вообще как Кубинские погодные условия сказываются на сохранности сигар без хьюмидора?

Несколько другий профессиональных мессаг той поры Вы в последствии потёрли.

2. Я никогда не говорил, что надо покупать сигары с рук. На самом деле страшилки Сигарроса про "банановые листья" - это некая гипербола, но на улице Гаваны врядли кому-то предложат что-то хорошее.

3. Попробую на аналогиях, может Вам будет понятнее. Можно 10 лет подряд ездить в Россию в плане закупки коньяков, но не найти знакомых, которые могут организовать канистру Прасковейского или Лезнигки с завода. Согласны? Тогда да, таким экспертам остаётся говорить, что Прасковейский и Лезгинку гостям России надо покупать только в магазинах "Ароматный мир". И в чём-то они будет правы.

4. Это мнение не только моё. Вам, Каштан, уже несколько человек писало, напрмер вот в этой ветке Вам не раз всё объяснили Где на Кубе купить хорошие сигары?

*Вован* писал(а): на самом деле он куда проще, чем вам показалось: я уже давно бросил считать, сколько же раз я летал в страну сигар, и сколько тысяч штук я оттуда вывез. С 2004 года по 1-2-3 раза в год получается там побывать. Как вы думаете, реально ли с таким опытом, как у меня, привозить сюда говно знающим людям? Да со мной никто не общался бы, привези я хоть раз "хорошую копию"... Есть одно место, которое знаю я, многие гаванцы (кубаши) о нем и не слышали, и когда приходят туда со мной за компанию, то всегда удивляются неподдельно качеству и цене. Спасибо моему другу Эрнесто, который в свое время открыл мне этот сигарный рай. Покатайтесь на Кубу раз этак несколько, возможно тогда ваша тз поменяется на диаметральную. А пока что спорить? Время нас (вернее вас в данном контексте) рассудит-))

5. Конечно, если человек (Вы например) не в состоянии завести на Кубе друзей, что смогут Вам достать хорошие сигары, то, конечно, данный человек может купить хороший товар только в магазинах. Т.е. я с Вами совершенно согласен, что Вам суждено покупать хорошие сигары только в магазине.

6. Вы продолжаете умилять.

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 00:57:зЫ понимаю что в шутку, но Upmann всё же апманн,не упманн

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 01:50:в отношении языка, да в курсе,но думал читается по испански,однако всё же если читать по немецки то буква П проглатывается и получается уманн. -как правильно,не знаю.

Вы ещё и знаток немецкого?! С каких это пор в немецком беква "p" проглатывается? Слово Dummkopf вы читаете Думмкоф? Тогда прочтите это слово несколько раз - может отпустит.
Каштан. Такой знаток, как Вы, должен знать, что и в испанском буква "u" читается как наша "у". Вы слово rubia читатете, как "рабиа"? Ваш папа не Студебеккер?
Вам правильно сказали. Данная марка читается "Аче. Упманн", также как "Romeo y Julieta" читается "Ромео и Хульета".

7.

kashtan писал(а) 21 мар 2013, 01:50:как правильно,не знаю.

Чем больше я читаю Ваши посты, тем больше крепнет моя уверенность в том, что Вы очень многого не знаете. Вот, например, и с немецким языком и с испанским...

cigaRRos Интересный ролик, ни в коей мере не оспариваю Ваш авторитет, как сигарного эксперта, но, думаю, есть другие не менее уважаемые сигарные эксперты, которые, скажем так, не во всём с Вами согласны в части покупки сигар не в магазинах. И, думаю, это нормально - в каждой области есть уважаемые знатоки, придерживающиеся противоположных мнений. Вот эксперты-зоологи с пеной у рта спорят к кому отнести панду - к медведям или енотам.

**kamchegototam** » 21 мар 2013, 09:43

Промодерировано. Флуд удален. За оскорбления в адрес участников форума - недельное замечание. Pablo.

**cigaRRos** » 21 мар 2013, 12:14

RomualdOso писал(а) 21 мар 2013, 09:25:cigaRRos Интересный ролик, ни в коей мере не оспариваю Ваш авторитет, как сигарного эксперта, но, думаю, есть другие не менее уважаемые сигарные эксперты, которые, скажем так, не во всём с Вами согласны в части покупки сигар не в магазинах. И, думаю, это нормально - в каждой области есть уважаемые знатоки, придерживающиеся противоположных мнений. Вот эксперты-зоологи с пеной у рта спорят к кому отнести панду - к медведям или енотам.

Спасибо за комментарий! Даже не сомневаюсь, что у продвинутых куряк, которые бывают на Кубе, есть свои знакомцы, поставляющие им высококачественный товар, НО как бы этого не хотелось, это всё равно фэйк. Да, очень качественный, максимально близкий к оргиналу, но всё же фэйк. Поясню свою позицию. Тут надо понимать одну очевидную вещь: когда кубинцы продали 50% своего стратегического монстра Habanos S.A.(кубинский "Газпром" по сигарам) транснациональному концерну Imperial Tobacco, в который входит испанское подразделение Altadis, то именно испанцы вложились в эту отрасль, инвестировав в общей сложности с 1999 года более $500 млн. не считая собственно тех денег, которые они одномоментно заплатили Кубе при покупке акций. Эти инвестиции пошли на обновление мощностей, вложения в НИИ и разработку новых сортов, в агрономию, в обучение работников и много ещё куда. Испанцы же сегодня о-очень тщательно следят за тем, чтобы эти деньги возвращались.

Кубинцы, в свою очередь, особенно функционеры Habanos S.A. решили, что они тоже должны подзаработать на этих инвестициях, в обход испанцев. Поэтому они организовали параллельный рынок, так называемый Поток Б (Stream B), в котором стали производить нечто под видом официальных сигар и наладили дистрибьюцию по всему миру. Более чем в половине случаев это был НЕКУБИНСКИЙ табак, сигары из него крутили на Багамских островах и в Панаме. Продавали через своих проверенных перцев, ориентируясь на рынок США, где под видом кубинских сигар продавался этот качественный фэйк, например, через своих швейцарских камрадов. Испанцы умеют считать свои деньги. Они попытались разобраться почему инвестиции так медленно отбиваются. Шила в мешке не утаишь и начались внутренние разбирательства, которые выявили масштабные коррупционные схемы, а попросту банальное воровство со стороны их кубинских коллег.

Им не оставалось ничего другого, как через свои контакты в высшем руководстве Острова попытаться бороться с этим явлением. В 2010 всё началось. Кубинское руководство дало своё добро на искоренение коррупции в важной и стратегической отрасли, приносящей Острову "живые деньги" в твёрдой валюте. Вначале был арестован и посажен в тюрьму вице-президент Habanos S.A. по сути второй человек в компании - Мануэль Гарсия. Подробности здесь Ссылка промодерирована.cinic

Вот мнение испанцев в лице бывшего руководителя подразделения Habanos S.A. в России Вилли Альверо Ссылка промодерирована.cinic

Буквально в конце прошлого года был арестован прямо на рабочем месте директор La Casa del Habano при культовой фабрике Partagas Абель Эспозито Ссылка промодерирована.cinic

Поэтому, конечно, на Кубе остались ещё какие-то складские остатки этого Stream B, который я так понимаю, ваши коллеги и покупают не в магазинах. Кстати, кубинцы сегодня беспощадно борятся с этой гидрой коррупции, вот бы нам поучиться или не так - нашим бы руководителям государства сделать бы похожие шаги и посадки всех, причастных к коррупции в высших эшелонах власти. Так или иначе, сегодня всё, что связано с покупкой сигар вне официальных каналов сбыта, как бы это всё красиво не расписывалось - это не оригинальные кубинские сигары, пусть и высококачественные, но всё же поддельные.

Ну и ещё небольшая ложка дёгтя. В официальных магазинах, к сожалению, тоже можно нарваться на фэйк. В основном это те сигары, которые продаются поштучно и в основном, естесственно, та самая пресловутая Cohiba. Как это происходит? К этому причастны непосредственно сами продавцы. Они подкладывают в оригинальные коробки те самые из Stream B. Поскольку выручка с их продажи осядет именно в их карманах, а не в кармане государства. Напомню, что франчайзинговая сеть (уже 160 магазинов по всему миру) La Casa del Habano - собственность Habanos S.A. или кубинского государства и испанско-британской частной компании. Соответственно, при покупке сигар на Кубе и не только, при покупке вообще кубинских сигар надо руководствоваться одним правилом: хочешь оригинал - иди к официалам, хочешь сэкономить - твои справки.

Вот вкратце предыстория вопроса. Конечно, тут я могу ещё много чем поделиться, но для начала было бы неплохо просто задуматься, как это всё работает. Решать в любом случае вам, но я продолжаю настоятельно рекомендовать отказаться от каналов неофициального сбыта, поскольку это дискредитирует настоящий и вкуснейший правильный кубинский табак.

ИМХО

Правила форума
1.21. Форум - это место общения и обмена информацией. И странно, если вы вместо информации будете указывать в своем сообщении или ответе ссылку на другой сайт. Если вам здесь интересно и комфортно - не допускайте ссылок на другие сайты. Возможно размещение полезной информации с другого сайта, с соблюдением копирайта этого сайта и указанием неактивной ссылки на источник информации
1.22. На форуме запрещены ссылки на свои ЖЖ и другие "некоммерческие" сайты: форум не занимается раскруткой "некоммерческих" проектов

**alexxx3860** » 21 мар 2013, 12:36

cinic писал(а) 20 мар 2013, 19:46:
cigaRRos писал(а) 15 мар 2013, 15:09:А вот по спорному утверждению, что, лично я не рекомендую покупать с рук, можете не соглашаться, но знайте - вы курите не оригинальные сигары.Просто, чтобы сделать правильные сигары табак должен пройти определённые стадии подготовки, что возможно лишь на производстве.
Ладно,тогда так ,а Релоба правильные сигары? Они прошли все стадии подготовки и причем именно на производстве...и ни как иначе

Мне тоже интересно

**cigaRRos** » 21 мар 2013, 12:42

Да настоящие, разница в исходном сырье и начинке. Это табак из региона Vuelta Arriba, чуть менее качественный табак, чем из региона Vuelta Abajo, из которого делают премиальные сигары и начинка, так назваемый, короткий лист, а не цельные листья. Помимо Reloba есть ещё Secretos, El Triunfo, Selectos, Moya и ещё некоторое количество. Продаются ТОЛЬКО в магазинах для местных. Связка (mazos) из 25 сигар стоит 23 монеда насиональ или чуть меньше, чем 1 CUC. Кстати, делают их на тех же фабриках, что и другие оргинальные сигары.

**RomualdOso** » 21 мар 2013, 13:32

cigaRRos писал(а) 21 мар 2013, 12:14:[
Спасибо за комментарий! Даже не сомневаюсь, что у продвинутых куряк, которые бывают на Кубе, есть свои знакомцы, поставляющие им высококачественный товар, НО как бы этого не хотелось, это всё равно фэйк. Да, очень качественный, максимально близкий к оргиналу, но всё же фэйк. Поясню свою позицию.

Внимательно прочитал, но всё же не понял почему Вы полностью исключаете продажу нормальных кубинский сигар из кубинского табака (мне кажется странным, чтобы на Кубу ввозили табак из других стран и из него крутили сигары. ) "через знакомых"? Это запросто может быть неуничтоженная отбраковка - я писал на 5-ти 6-ти сигарах из коробки есть некоторые повреждения покровного листа, обычно с торца сигары, наличие нескольких зеленоватых пятен... хотя это и на "официальных" сигарах может быть. В концце-концов это могут быть сигары, которые скрутчики официально могут вынести в конце рабочего дня. Воровство на Кубе я тоже не исключаю. Тут уж звыняйте - не верю, что не тырят, но и не верю, чтобы тырянные сигары продавали на улице. Я уже писал, я не верю в подвальную скрутку сигар "Куаба". Не модные, сложная в скрутке витола... не ликвидный товар. Гораздо проще вместо одной Куабы скрутить в подвале пару востребованных на улице Коиб или Монтекристо. Однако именно Куабу мне доставали и не раз. Причём за пару дней оговаривали витолу, типа есть только такая-то и другую витолу можем организовать только в конце недели, если устраивает эта - то хоть сегодня вечером. Если есть склад с неким "Потоком В", то это странная ситуция. Какая разница какую витолу с этого склада продавать? Причём один раз было, что оговорили нужную витолу через три дня, но потом сказали, что "заказ не может быть выполнен". Также мне доставали и Сан кристобаль де ла Абана - тоже не модные сигары - в подвале их крутить смысла нет. А вот марку Тринидад даже под заказ (даже за два месяца) не удавалось купить ни разу - сразу говорили, что Тринидад достать не могут.
Посему я не думаю, что мне продают фейк, ну если только под фейком не понимать "то, что куплено не в оф.магазине". Куабу и Сан Кристобаля специально на вкус и на внешний вид (диаметр, длина) сравнивал с купленными в Каса де Табакос - всё идентично. Потом, все сигары при извлечении из коробки имели характерную немного прямоугольную форму, что тоже косвенным образом доказывает, что паковались на фабрике - "уличные сигары" такой формы не имеют, т.к. фасуются вручную.

alexxx3860 писал(а) 21 мар 2013, 12:36:
Ладно,тогда так ,а Релоба правильные сигары? Они прошли все стадии подготовки и причем именно на производстве...и ни как иначе

Мне тоже интересно

Не думаю, что Релоба и Бауза делаются из табака, который прошёл все стадии ферментации. Что интересно - на Кубе курятся на "ура"! А в нашем климате - говно-говном.

**cigaRRos** » 21 мар 2013, 13:58

Я не исключаю возможности, что можно через своих знакомцев купить настоящие и правильные сигары. И вполне возможно Вам они такие и достаются. Зная, как устроена эта кухня, могу в этом с Вами согласиться. "Честное" воровство с тех же официальных складов никто не отменял. Но ведь форум читают многие другие люди и они прочитав Ваш тезис о том, что всё же есть такая возможность, поведутся и будут "поддерживать штаны" своими баблосами откровенным жуликам и фэйкмэйдерам, особенно здесь в Москве и вообще в России. Ваш случай - скорее исключение и я никоим образом не говорю, что такие варианты не могут иметь место. Я скорее против утверждения, что можно (нужно) покупать с рук даже у о-очень хороших знакомых.

Промежуточный вывод - в каждом правиле есть свои исключения, но это не для всех. Будем считать Ваш случай своеобразным джекпотом судьбы, поскольку как я понимаю для Вас Куба не просто очередная пакетная поездка ради галочки, мол, посетил. Значит есть и соответсвующие знакомцы и это есть хорошо

А по поводу ввоза на Кубу других табаков? Вряд ли. Даже скорее категорическое - это невозможно. Табак для Stream B поступает кубинский, но из других регионов острова. Он, конечно, кубинский, но что ли менее качественный. Плюс опять же - для его подготовки нужны производственные мощности, это не так просто, как кажется на первый взгляд, мол, ну и чё там? Вот вырос куст, ободрали листья, высушили и накрутили из них сигары. Поэтому испанцы сейчас активно ищут эти подпольные фабрики, но ведь они 100500 находятся в таких местах, где их найти сложно. Понятное дело, что не в Гаване. Я думаю они где-то в центральных районах Острова, возможно под прикрытием военных, типа "аренда" за мзду военных баз, куда никакого испанского инспектора близко не подпустят. Но власти понемногу начинают ворошить это осиное гнездо и я более чем уверен, что вскоре мы услышим про новые посадки высоких и не очень кубинских чиновников и деляг. А может и не услышим, никто не заинтересован выносить сор из избы. Главное результат, а мы его уже видим и чувствуем. Количество этого Потока Б снизилось в разы. Я очень актвино мониторю эту тему. Фэйка стало значительно меньше в Европе и России.

Так что будем считать, что для большинства желающих купить сигары подешевле - значит купить фэйк. Бизнеса на этом не сделаешь в силу ограниченности количества "правильно стыренных" настоящих сигар. А те, кто предлагает приобрести дешевле и прямо с Кубы во всяких вконтактиках и авитах - посылайте смело куда подальше! Опять ИМХО

**RomualdOso** » 21 мар 2013, 14:10

cigaRRos писал(а) 21 мар 2013, 13:58:Так что будем считать, что для большинства желающих купить сигары подешевле - значит купить фэйк. Бизнеса на этом не сделаешь в силу ограниченности количества "правильно стыренных" настоящих сигар. А те, кто предлагает приобрести дешевле и прямо с Кубы во всяких вконтактиках и авитах - посылайте смело куда подальше! Опять ИМХО

Согласен. На улице купить нормальные сигары невозможно. Хотя с банановыми листьями - это перебор , бананов конечно там не будет, но и табак будет соответсвующий. С другой стороны тут где-то давно проскакивала фотография "Сигара с куском поролона внутри".
Кстати, как вариант купить хорошие сигары с рук - это подойти в конце рабочего дня к воротам фабрики и купить у выходящих торседоров законно вынесенное. Хотя, думаю, там таких желающих - полно.
Скажите, в плане консультации, а где крутят марку Тринидад? Просто сколько раз просил её достать - отказ. Нет! И всё! Почему не пойму.

**cigaRRos** » 21 мар 2013, 14:20

Тринидад крутят на самом режимном объекте - фабрика El Laguito в особо охраняемой зоне в Ведадо, там где одна из резиденций стариков Кастро. Оттуда не вынесешь ничего. И всё, что производят на этой фабрике (а это специальные супердорогие релизы, Ограниченные серии, Региональные, Трэвэл хьюмидоры, серии Коммеративо и прочее) - сразу же уходит на отдельный склад, а оттуда отправляется импортёрам. Понимаю Ваше разочарование, что невозможно найти эту марку у Ваших знакомцев-в-законе

**RomualdOso** » 21 мар 2013, 14:22

А ведь я догадывался...

**Eugeniox** » 21 мар 2013, 15:21

lexins писал(а) 20 мар 2013, 22:41: хоть я не эксперт, но кое-что про сигары знаю.

Lexins, ты же как кубинец по происхождению можешь сам сигары крутить?

**lexins** » 21 мар 2013, 17:13

Eujeniox писал(а) 21 мар 2013, 15:21:Lexins, ты же как кубинец по происхождению можешь сам сигары крутить?

Не, не могу!!!!!!

**alexbelfas** » 26 мар 2013, 09:15

Уважаемый cigaRRos, насколько я понял из видеорепортажа все витолы делаются скорее всего из одного и того же табака. Отличаются только размерами и упаковкой. Т.е. именно начинка у всех одинаковая, может быть разный покровный лист, например для Moduro. Насколько это так?

**RomualdOso** » 26 мар 2013, 09:31

alexbelfas писал(а) 26 мар 2013, 09:15:Уважаемый cigaRRos, насколько я понял из видеорепортажа все витолы делаются скорее всего из одного и того же табака. Отличаются только размерами и упаковкой. Т.е. именно начинка у всех одинаковая, может быть разный покровный лист, например для Moduro. Насколько это так?

О! Подпишусь под вопросом! В одной и той же марке табак одинаков в разных витолах?

**CDR** » 26 мар 2013, 11:05

cigaRRos писал(а) 21 мар 2013, 14:20:Тринидад крутят на самом режимном объекте - фабрика El Laguito в особо охраняемой зоне в Ведадо, там где одна из резиденций стариков Кастро.

Эт что еще за "особо охраняемая зона в Ведадо" ?
Эт , где-й-то в Ведадо такая прям крутая/суровая зона?
Может это такой демонизированный перевод слова - ведадо?

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 11:25

На окраине Ведадо много чего есть. Будет в следующий раз возможность - съедьте с Пятой Авеню ближе к её концу налево и покатайтесь по району. Только лучше с навигатором, потому что карты на бумажном носителе не всё показывают в том районе. Будете удивлены. Фабрика El Laguito находится как раз в этом районе. Там много объектов Минобороны, какие-то учреждения, даже есть банановые плантации и поля под охраной тех же военных. Есть неопознанные строения с камерами по периметру и высокими заборами. Там же одна из резиденций стариков Кастро. У него их много. Всё это в черте города.

alexbelfas писал(а) 26 мар 2013, 09:15:Уважаемый cigaRRos, насколько я понял из видеорепортажа все витолы делаются скорее всего из одного и того же табака. Отличаются только размерами и упаковкой. Т.е. именно начинка у всех одинаковая, может быть разный покровный лист, например для Moduro. Насколько это так?

Не совсем так, для каждой марки, витолы существует своя мешка (от слова мешать, начинка). Выбор этой начинки для конкретной марки/сигары - ответственность отдельных людей. Их профессия называется ligador, это люди, которые подбирают табак для сигар. В ролике я, наверное, не совсем точно выразился или скорее не раскрыл полностью тему. Я имел в виду, что фабрика работает с тем сырьём, которое им попадает со склада для выдержки табака (anejomiente). Некоторые марки имеют очень похожую начинку, но всё же отличаются. В ролике, когда я рассказывал об этом, я находился в цехе сортировки. Вот там иногда бывают такие казусы, когда сигара, допустим, будущая Bolivar Royal Robusto (50 x 124) может оказаться в коробке с Ramon Allones Special Selected (50 х 124). Но это не всегда так. Очень многое зависит от качества исходного сырья и это скорее косвенный признак того, что работники относительно свободно могут "размешать" сигары, предназначенные для конкретного бренда. Поэтому в некоторых случаях можно говорить об общем уровне кубинского табака. В целом очень даже хорошем уровне.

Стало чуть понятнее?

**alexbelfas** » 26 мар 2013, 11:40

да спасибо, тото я разницу с трудом улавливаю

**CDR** » 26 мар 2013, 11:50

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 11:27:На окраине Ведадо много чего есть. Будет в следующий раз возможность - съедьте с Пятой Авеню ближе к её концу налево и покатайтесь по району. Только лучше с навигатором, потому что карты на бумажном носителе не всё показывают в том районе. Будете удивлены.
Стало чуть понятнее?

Стало понятнее.
"Ведадо" , Вы называете всю Гавану западнее Инфанты.

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 11:51

Ок. Попробую зайти с другой стороны. Допустим, есть некоторое количество табака из которого можно накрутить, скажем, 1000 сигар, чтобы в целом и общем они были в органолептическом виде похожи. Но фишка в том, что их надо разложить по определённым коробкам с конкретной брендовой символикой. Чтобы никто не заметил подвоха такие сигары могут "одеть" в разную одежду/покровный лист (потеменее-посветлее), но табак-то в начинке почти один и тот же. Это может иметь место в некоторых брендах и сигарах. Что-то более оригинальное или редко встречающееся - будет иметь свою уникальную мешку/начинку и такие сигары никто не будет выкладывать в посторонние коробки. Это скорее частный случай. Поэтому действительно прошаренные куряки почти не курят "попсовые" этикетки, предпочитая им малоизвестные или специальные релизы, где начинка уникальная, потому как исходное сырьё другого качества, что заметно отличает их от попсы...

CDR писал(а) 26 мар 2013, 11:50:
cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 11:27:На окраине Ведадо много чего есть. Будет в следующий раз возможность - съедьте с Пятой Авеню ближе к её концу налево и покатайтесь по району. Только лучше с навигатором, потому что карты на бумажном носителе не всё показывают в том районе. Будете удивлены.
Стало чуть понятнее?

Стало понятнее.
"Ведадо" , Вы называете всю Гавану западнее Инфанты.

Ок. Граница Ведадо и Мирамара.

**CDR** » 26 мар 2013, 12:02

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 11:53:
CDR писал(а) 26 мар 2013, 11:50:Стало понятнее.
"Ведадо" , Вы называете всю Гавану западнее Инфанты.

Ок. Граница Ведадо и Мирамара.

Там нет резиденций "стариков Кастро". Ну может...пара конспиративных квартир.
Для человека открывшего "экспертно-консультационную" страницу, Вы слишком много "путаетесь в снастях".

**nav_1975** » 26 мар 2013, 12:20

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 11:53:Ок. Граница Ведадо и Мирамара.

Может Cubanacan все таки? До границы указанной там километров 8.

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 12:35

CDR писал(а) 26 мар 2013, 12:02:[

Там нет резиденций "стариков Кастро". Ну может...пара конспиративных квартир.
Для человека открывшего "экспертно-консультационную" страницу, Вы слишком много "путаетесь в снастях".

Мои "снасти" - сигары, не вижу противоречий. А по сабжу есть что спросить?

**CDR** » 26 мар 2013, 12:42

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 12:35:
CDR писал(а) 26 мар 2013, 12:02:[

Там нет резиденций "стариков Кастро". Ну может...пара конспиративных квартир.
Для человека открывшего "экспертно-консультационную" страницу, Вы слишком много "путаетесь в снастях".

Мои "снасти" - сигары, не вижу противоречий. А по сабжу есть что спросить?

в Гаване нельзя НИ У КОГО и НИЧЕГО покупать с рук. Купите в лучшем случае "сигары", сделанные из пальмовых листьев. В сухом виде не отличишь от табачного листа, (с)

Вы и в правду не в состоянии отличить сухой лист банана от табачного листа? Только внешне или на вкус тоже?

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 12:49

В палёные сигары в начинку частенько закладывают пальмовый лист, он по цвету и внешнему виду через срез не заметен. Мне не раз приходилось препарировать такие сигары, просто тупо разрезал ножом и изучал начинку. 50/50. присутствует, потому что его туда добавляют для объёма. Ну и вкус само собой

**CDR** » 26 мар 2013, 13:05

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 12:49:В палёные сигары в начинку частенько закладывают пальмовый лист..........присутствует, потому что его туда добавляют для объёма.

Я однажды спросил у кубика который крутит табак приватным образом :
- Про банан в сигарах это серьезно?
ответ был:
- Да нахер кому это нужно..табака у нас везде просто дохера!!Зачем с каким то бананном возиться..сушить его..скоблить.
Это баян такой распространенный
-----------------------------

В целом ставлю под сомнение , Вашу cigaRRos , квалификацию и компетентность.

**cinic** » 26 мар 2013, 13:14

CDR писал(а) 26 мар 2013, 13:05:Я однажды спросил у кубика который крутит табак приватным образом :
- Про банан в сигарах это серьезно?
ответ был:
- Да нахер кому это нужно..табака у нас везде просто дохера!!Зачем с каким то бананном возиться..сушить его..скоблить.
Это баян такой распространенный

Такое же мнение

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 13:17

Я же написал выше - 50/50. И про самокрутный табак всё есть выше в ветке, пальмовый лист иногда встречается. Ну и продолжаю утверждать, что с рук ничего путного не купишь за редчайшим исключением.

**CDR** » 26 мар 2013, 13:37

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 13:17: Ну и продолжаю утверждать, что с рук ничего путного не купишь за редчайшим исключением.

к "редчайшим исключениям" относятся фабричный табак который выдается для представительских целей
сотрудникам тур.фирм , совместных предприятий, политических организаций... артистам и спортсменам выезжающим за границу(в дополнение нищенских суточных)
Это заметный объем табака.И это выводит его(объем табака) из категории - редчайшее исключение.
"ни чего путного" не купишь на улице - так имхо вернее.

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 14:13

Чего выдаётся? Табак? Спортсменам?! Пару лет назад может быть кому-то что-то и выдавали. Но это и тогда не было распрастранённой практикой. Не вводите людей в заблуждение. Может кубаши такое рассказывают до сих пор, мол, выдали "борзыми щенками". Легально его могут только продать и только компании-импортёру. ВСЁ. Никому никто и ничего там не даёт. За деньги - пожалуйста! Могут взять сами, это второй вопрос. Остальное - от лукавого... Даже на фабриках сегодня никому ничего не дают, там - хоть укурись, с собой нет. Ну и там умудряются выносить, но не в тех количествах, чтобы устроить на выносном продукте бизнес.

**cinic** » 26 мар 2013, 14:15

cigaRRos писал(а) 26 мар 2013, 14:13: Легально его могут только продать и только компании-импортёру. ВСЁ. Никому никто и ничего там не даёт.

Почему

**cigaRRos** » 26 мар 2013, 14:27

Потому что ссылки не стоило бы модерировать, в них были ответы. Ок, попробую скопипастить слова весьма информированного эксперта, бывшего главы представительства Habanos S.A. в РФ сеньора Альверо:

Вилли Альверо, генеральный директор компании «Авалон Трейд» (группа компаний «Мега-полис»).
В 1998-2007 гг. управляющий Infifon II N.A.N.V., официального представительства Habanos в России

Кубинцы-табачники (как и вся кубинская экономика) очень пострадали от распада СССР. У них было совсем плохо с деньгами, и они попросили помощи у Испании, которая стала для них рынком номер один. Испания покупала сорок миллионов сигар каждый год! Так вот, кубинская компания Habanos попросила испанцев разобраться с двумя рухнувшими рынками — России и Китая.

До этого уже была одна неудачная попытка вывести кубинские сигары на новый российский рынок. В начале девяностых некто Карло Ферран приехал в Питер, окончил там университет и остался работать в кубинском консульстве. В 1993 году ему поручили открыть представительство в России. И он нашёл партнёра — Ассоциацию бывших офицеров (АБО). Кубинцы дали на реализацию два контейнера сигар, АБО их продала, но деньги не вернула — пустила их в какой-то другой бизнес. Ферран занервничал, стал настаивать, ему, естественно, начали угрожать. И он сбежал. Вот после этой истории кубинцы и обратились к испанцам. В 1998 году Tabacalera создала компанию Infifon, которая стала представлять интересы Habanos в России. Спустя год, в 1999-м, Tabacalera слилась с французской SEITA — возникла компания Altadis, которая купила пятьдесят процентов Habanos и начала, таким образом, продавать кубинские сигары по всему свету.

Что же представлял собой российский сигарный рынок в те времена? Большая часть сигар продавалась как «куба», но на девяносто процентов это была фальшивка.

К тому времени на российском рынке была одна большая сигарная дыра. А когда есть дыра, всегда найдутся люди, которые придумают, чем её заполнить. Появились какие-то негры, которые создали здесь подпольные цеха, возили табак из Киргизии, крутили сигары и выдавали их за «кубу». С самой Кубы тоже везли контрабанду, но и это была фальшивка.

Вообще, когда я говорю о фальшивых сигарах, я всегда говорю только о гаванах. Например, тогда в Москве уже можно было купить Davidoff, даже открылся фирменный магазин на Тверской, но у них фальшивок не было никогда. Почему? Потому что в Davidoff всё было так хорошо организовано внутри компании, что не было возможности для контрафакта. А у кубинцев царил бардак, поэтому фальшивые сигары тогда были просто синонимом «кубы». Ко всем этим фальшивкам имели отношение только кубинцы — и те эмигранты, что производили сигары здесь, и те студенты и пилоты, что возили контрабанду, и те «предприниматели», что организовывали всё это на Кубе.

Но несколько лет спустя контрафакт превратился в организованный процесс под руководством компании Habanos. Как это произошло? В Habanos быстро поняли, что есть отличный, огромный рынок фальшивок, — так почему бы не работать и на нём? Но сначала надо было разобраться с «конкурентами». В 2001—2002 годах они убрали с рынка сначала поставщиков — всех этих бедняг негров, а потом принялись за их точки — палатки и магазины. И я, ещё не понимая, что происходило на самом деле, в этой расчистке им активно помогал. Как? Раз фальшивки шли с Кубы, надо было ехать туда. Я поехал. Сделал вид, что хочу найти хорошие сигары дешевле, чем официальные. Нашёл. Передал всё Эрнесто Гонсалесу (мы тогда вместе работали в Москве), и он отправился в Гавану, где сделал официальное заявление. Многих тогда арестовали, дали от четырёх до пяти лет тюрьмы.

В Москве мы работали иначе. Вместе с коллегами из МВД проводили рейды по магазинам. Это была масштабная операция. Я работал с оперативной группой в триста—четыреста человек. Нужно было накрыть все магазины одновременно, иначе они бы предупредили друг друга. Мы нападали, конфисковывали сигары, штрафовали... Правда, никого ни разу не арестовали, потому что все откупались. И вот когда мы убрали всех бандитов, когда площадка была расчищена, Habanos сама создала параллельный рынок фальшивок. Habanos B — так называли поток сигар, который шёл по серым схемам.

Накануне сделки с испанцами Habanos производила почти сто девяносто миллионов сигар в год и собиралась увеличить объёмы до двухсот миллионов. Altadis купила её акции с условием, что производство выйдет на эту цифру. Пятьдесят процентов акций стоили пятьсот миллионов долларов, и Altadis их заплатила. Но через год производство снизилось до ста семидесяти миллионов, потом до ста пятидесяти, и в конечном итоге в 2011 году они произвели где-то 54—55 миллионов сигар. Значит, с 1999 года, когда Altadis ввязалась в эту историю, объём производства сократился в четыре раза!

Покупка Habanos испанцами — это политическая инвестиция, политическое решение. Я как-то спросил Васкеса: когда это сможет окупиться? Он ответил: «Когда египетские фараоны строили пирамиды, они же не думали, что это когда-нибудь должно окупиться? Мы потратим, потом посмотрим, может быть, эмбарго снимут или случится что-то ещё...» Конечно, с самого начала кубинцы уже знали, что будут держать нас на коротком поводке. Для них это было очень выгодно. Эти чиновники из Habanos были очень жадные, они воровали, и воровали много. Но! Раньше-то они воровали у государства. А когда пришёл иностранный капитал, они начали воровать у него, причём это уже было не просто воровство, а как бы патриотическое дело. Они рассуждали примерно так: теперь мы будем воровать у бандитов, которые хотят воровать у нашего народа. Сегодня Habanos должна компании Altadis сто восемьдесят миллионов долларов. Это значит, что кубинская сторона никогда не получит доход от официальных продаж, потому что всё автоматом идёт на уплату долга. Что же делать? Идти другим путём. Каким? Это же ясно — развивать рынок контрафакта.

Что же это за сигары, которые идут через Habanos B? Их производят на тех же самых государственных фабриках Cubatabaco, их крутят те же самые люди. Но! Сырьё-то другое! Откуда я так точно это знаю? Дело в том, что Altadis финансирует Habanos, — она выдаёт своеобразный аванс, то есть оплачивает производство на пять — десять лет вперёд, потому что у кубинской стороны никогда нет на это денег. Altadis покупает семена, удобрения, ботинки для рабочих — да всё! А потом они возвращают долг сигарами. У нас тогда был (и наверняка сейчас есть) специальный человек, следивший за производством табака, — мы же должны были знать, куда идут эти деньги. Испанцы не хотели, чтобы их тратили, скажем, на оружие...

Так вот, специальный человек следил, сколько посажено табака, каков урожай, сколько собирают на самом деле... Это нетрудно — есть спутниковые карты плантаций, мы знаем их площадь, расстояние между растениями, знаем более-менее точно объёмы собранного урожая — значит, можем всё подсчитать. Можно, конечно, при таких масштабах обмануть на сто тысяч сигар или на миллион, но на пятьдесят миллионов сигар обмануть невозможно. Но! Есть зоны производства, недоступные для контроля, потому что туда Altadis не инвестировала, — это центральная и восточная Куба. Вот оттуда и шло сырьё для левых сигар, и, я уверен, идёт до сих пор. Качество «левых» сигар, конечно, ниже. Обычный потребитель не замечает разницы, но я вижу её сразу. И сегодня ни в России, ни в Испании вы не застрахованы от покупки этих сигар. В Испании девяносто(!) процентов Cohiba Behike — фальшивка. А ведь это очень дорогие сигары.

Детектив спросил: «Вы уверены, что поток фальшивок не связан с вашей фирмой?»

Не знаю, может быть, я настолько глуп, но тогда, в девяностые, я разобрался не сразу. Сначала я нанял детектива в Голландии, потому что главный поток фальшивок в Россию шёл через эту страну. Каналы меняются каждый год, тогда это была Голландия. Первый же вопрос, который мне задал этот детектив: «Вы уверены, что поток фальшивок не связан с вашей фирмой, что это не внутреннее дело?» Я ему ответил: «Вы что, с ума сошли?» А он оказался прав. Я это окончательно понял только через три — четыре года расследования. Что было делать? Я пошёл к нашему президенту Васкесу (он сейчас возглавляет авиакомпанию Iberia) и сказал: «Антонио, у нас проблемы, кубинцы в Habanos воруют за нашей спиной». И показал ему доклад. Он на меня посмотрел и ответил: «Ты со мной об этом не говорил. Делай, что хочешь, принимай любые меры, но я ничего не знаю». Почему он так поступил? Я думаю, причина в том, что именно он принимал решение о покупке Habanos, у него были свои амбиции на эту тему, и ему не нужен был скандал.

Соглашаясь тогда, в 1997-м, на эту работу, я даже представить не мог, что меня ожидает. Если бы я всё это знал тогда, не согласился бы ни за что. Нет, мне не жалко потраченного времени, потраченной жизни, — это была любопытная история, теперь уже я могу об этом рассказывать. Но если бы знал тогда — не согласился. Я рисковал здесь, в России, работал с силовиками, искренне старался расчистить и развить рынок. А моё руководство, которое вроде бы меня поддерживало, на самом деле меня обмануло. Я был в ярости, когда это понял. Я потерял друзей. У меня есть враги (большинство из них, слава Богу, сидит в тюрьме). Чем всё закончилось? Когда кубинская сторона увидела, что я знаю слишком много, испанцев попросили меня убрать. Испанцы откупились, и я ушёл.

После того как в 2008 году Altadis была куплена Imperial Tobacco, — новые владельцы дошли до Фиделя Кастро, и кубинское руководство Habanos село в тюрьму. Но провернули это дело тихо, поднимать шум не захотели. Почему? Потому что пострадают их инвестиции. Прибыли от Habanos нет — одни убытки. И Imperial Tobacco, естественно, хочет продать «плохое наследство»: долю в Habanos. А раз ты хочешь продать, зачем же лить грязь? И они молчат.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР