попадал ли кто нибудь на алименты? (на кубе)

[Jakeson]

прошу отнестить с пониманием , не переносить тему в КК и по возможности дать толковый ответ (совет).

третйи раз еду к своей постояннйо кубинской чике , буду с ней жить в одной кассе партикуляре
понятно что после такого моего "постоянства" у нее на меня большие надежды , может даже и подкрепленные сильным желанием привязать меня к себе (в переносном смысле слова!)

жить бум вместе и понятно что если захочет у нее не раз будет возможность сделать меня отцом. а я пока в адеквате и не готов доходить до того , чтоб проверять каждый кондом не проткнут ли он булавкой и внимательно следить за ним после использования да и за всеми ними не уследишь

в общем если захочет она добьется своего. вопрос. чем грозит для меня в правовом смысле ее "теоритически возможная" беременность? сможет ли она оттуда взыскать с меня алименты здесь в россии? сможет ли кубинское государство обязать меня платить алименты , а в случае моего отказа запретить вьезд на кубу ? дополнение . мой российский адрес у нее есть , фамилию-имя понятно тоже знает

призываю не ерничать: не для этого спрашивал

прошу п о возможности не давать советов типа "забудь про эту , найди другую". долго искал, много времени и русурсов потратил, все устраивает , не хочу ничего менять . вопрос задаю "чиста теоретический" , на всякий случай.

[Mike29]

так и женись, хороняка

_____________________________________


Иван Васильевич меняет профессию

[Jakeson]

иван васильевич , давай не будем здесь обсуждать моральность и аморальность моих рассуждений . не откого не прячусь . просто спросил - твой толкововый совет получить хотел . а не сложилось

[Arch]

Мое решение в похожей ситуации было следующим:
хорошенько объяснить, что проще всего будет ее вытащить оттуда в Европу без ребенка.
Ребенок - потом.

Правда, есть одно отличие от Вас, уважаемый автор, - с большой вероятностью, действительно, ее оттуда вытащу-))

[Jakeson]

arch , за совет спасибо . в осуществлении вашей задумки (честно снимаю шляпу) - удачи. я и сам о том же не раз думал. эх жил бы в москве, в питере. а в моем городе боюсь тяжело ей будет , косые взгляды , недобрые разговоры . но со временем видно будет ...
хотя если ее цель жить на кубе на эти алименты а вовсе не создать со мной семью , то и сама не захочет ехать..

[Dik]

ХЗ.
Ну родит и ладно. Что в этом такого ужасного? Чем ей легче жить будет в Москве не очень понятно-такие же ебанутые как и везде.На бытовом уровне.

[Arch]

ХЗ.
Ну родит и ладно. Что в этом такого ужасного? Чем ей легче жить будет в Москве не очень понятно-такие же ебанутые как и везде.На бытовом уровне.

Автору топика
Согласен с Диком, нет особой разницы, в какой российский город везти кубинку. Не сможете комфортно жить нигде.
Я-то хочу переехать в Мадрид. Как-то больше он мне нравится, чем Москва-)) И уже в Мадрид везти свою кубинку)
В общем, предлагаю руководствоваться следующим принципом: Не надо подстраиваться под обстоятельства, надо подстраивать обстоятельства под себя!

[os]

прошу отнестить с пониманием , не переносить тему в КК и по возможности дать толковый ответ (совет).



вопрос. чем грозит для меня в правовом смысле ее "теоритически возможная" беременность? сможет ли она оттуда взыскать с меня алименты здесь в россии? сможет ли кубинское государство обязать меня платить алименты , а в случае моего отказа запретить вьезд на кубу ? дополнение . мой российский адрес у нее есть , фамилию-имя понятно тоже знает

все устраивает , не хочу ничего менять . вопрос задаю "чиста теоретический" , на всякий случай.[/size]

Не представляю себе такое развитие ситуации, при которой (учитывая кубинскую действительность) возможна вероятность, в рамках местного правового поля, привлечь тебя к "отцветственности".

Если только в стразбургский суд заяву не направит, или в комиссию по правам человека.

[pups]

Я юрист, хотя и не спец по семейному праву.
Ситуация такова в России, что суд при установлении отцовства (и последующем взыскании алиментов)принимает ЛЮБЫЕ доказательства
- анализ ДНК - и готово. Однако гражданке Кубы обратиться в российский суд будет сложно и организационно и финансово.Решения иностранных судов не имеют силы в России.
Поэтому в России Вам ничего не грозит.
Кубинского права я не знаю, так что пусть советуют спецы по Кубе, но зная ,что такое социализм, не по-наслышке , полагаю, что на Кубе управу на Вас найдут

[MATILDA]

Продолжение темы про предотвращение беременности тут:

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=554 ... 6eab8e965a

[MikeTYO]

Я юрист, хотя и не спец по семейному праву.
Решения иностранных судов не имеют силы в России.
Поэтому в России Вам ничего не грозит.
Кубинского права я не знаю, так что пусть советуют спецы по Кубе, но зная ,что такое социализм, не по-наслышке , полагаю, что на Кубе управу на Вас найдут

Решения иностранных судов могут иметь силу на территории РФ, и могут принудительно исполняться. Примеры: Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам (СНГ). Подобные соглашение были заключены СССР со многими социалистическими странами и продолжают действовать.

[pups]

Я юрист, хотя и не спец по семейному праву.
Решения иностранных судов не имеют силы в России.
Поэтому в России Вам ничего не грозит.
Кубинского права я не знаю, так что пусть советуют спецы по Кубе, но зная ,что такое социализм, не по-наслышке , полагаю, что на Кубе управу на Вас найдут

Решения иностранных судов могут иметь силу на территории РФ, и могут принудительно исполняться. Примеры: Конвенция о правовой помощи и правовых отношениях по гражданским, семейным и уголовным делам (СНГ). Подобные соглашение были заключены СССР со многими социалистическими странами и продолжают действовать.

Да, есть такой договор:
Договор
между Союзом Советских Социалистических Республик и Республикой Куба о правовой помощи по гражданским, семейным и уголовным делам
(Гавана, 28 ноября 1984 г.)
Видимо и сейчас действует, Россия - правопреемник СССР.
и есть там статья

Статья 44
Признание решений по делам неимущественного характера

Вступившие в законную силу решения по гражданским, трудовым и семейным делам неимущественного характера, вынесенные учреждениями юстиции, записи актов гражданского состояния и опеки и попечительства одной Договаривающейся Стороны признаются на территории другой Договаривающейся Стороны без дополнительного производства, если отсутствуют основания для отказа в признании, предусмотренные статьей 50 настоящего Договора. Указанные решения признаются и в том случае, если они вынесены до вступления в силу настоящего Договора.

Виноват, недоглядел.

[matvey]

Мне кажется, проблема выеденного яйца не стоит. Учитывая разность государств, кубинского менталитета.
А потом, если это серьезные отношения, то чего боишься. Если нет, то думаю первый звоночек сам почувствуешь. В первую очередь будут напрягать на бабки. Тогда просто сменишь место отдыха. Хотя глубоко сомневаюсь, что дойдет до этого....

[Pantera15]

Автору топика
Согласен с Диком, нет особой разницы, в какой российский город везти кубинку. Не сможете комфортно жить нигде.

Считаю утверждение не правильным. Работала с кубинкой в россии. Когда ее привели знакомиться, так и представили, что девушка кубинка с просьбой быть снисходительней Работали вместе с ней 2 года, говорила по русски хорошо, правда немного медленней чем мы. Чувствовала она себя в россии комфортно, обсолютно нормальная девушка, мы с ней подружились и до сих пор общаемся . Никаких косых взглядов и всего прочего небыло (на меня тоже смотрят часто мужики, но я же не кубинка) так что все в норме
И кстатьи она еще и поумнее некоторых русских барышень оказалась на работе, и очень ответственная... Так что привозите кубинку, пусть учит русский, устраивается на работу (если захочет), найдет и подруг со временем...

[Arch]

Автору топика
Согласен с Диком, нет особой разницы, в какой российский город везти кубинку. Не сможете комфортно жить нигде.

Считаю утверждение не правильным. Работала с кубинкой в россии. Когда ее привели знакомиться, так и представили, что девушка кубинка с просьбой быть снисходительней Работали вместе с ней 2 года, говорила по русски хорошо, правда немного медленней чем мы. Чувствовала она себя в россии комфортно, обсолютно нормальная девушка, мы с ней подружились и до сих пор общаемся . Никаких косых взглядов и всего прочего небыло (на меня тоже смотрят часто мужики, но я же не кубинка) так что все в норме
И кстатьи она еще и поумнее некоторых русских барышень оказалась на работе, и очень ответственная... Так что привозите кубинку, пусть учит русский, устраивается на работу (если захочет), найдет и подруг со временем...

Я в своем посте забыл важную деталь.
Будет ли комфортно кубинке в России, зависит от ее цвета кожи.
Если она с точки зрения российской общественности негритянка, жить комфортно здесь она не сможет.
Если мулатка, то, уверен, все будет ок.

[Caminante]

Не знаю как иностранцы, но кубинцы, которые живут сейчас здесь и у которых на Кубе осталась куча жён и детей, вопросами алиментов даже не парятся. Сомневаюсь, что они вообще знают что то о своих официальных обязанностях...

[Jakeson]

Ну а остальное время ваша "постоянная" чика что там, ни с кем не трахается что ли? А если там ещё штук 10 "постоянных" туристов есть, так почему разводить она должна именно вас?

ну предположу что даже если она спит со всем своим районом ( хотя по ней не скажешь) ничто ей не помешает забеременеть при этом именно от меня. почему от меня ? ну потому что может проявляю к ней столь завидное постоянство и она уже решила что я нашел здесь в ее лице свою судьбу . ну потом ей вроде нравится как я за ней ухаживаю , как с ней хорошо обращаюсь немало на нее $ трачу ит.д. , чуть ли ни превращаю в праздник каждый свой приезд, поэтому наверное захочет чтобы это было постоянно. а как этого еще добиться если не так как я вначале написал?

А потом, если это серьезные отношения, то чего боишься.

честно? боюсь оказаться использованым . я ж не знаю ее планы , вдруг они корыстны. а беременость и ребенок дадут ей стабильный доход в виде ежемесячной помощи с мой стороны - ну или, думает она , в крайнем случае, алиментов .
ну и потом она надеется что это заставит меня жениться на ней и увезти в россию . а все ж не готов пока , для меня это наверное пока курортный роман хотя и затянувшийся. и потом , хочется избежать брака "по залету " , а создать семью с кем по настоящему этого хочешь.

[matvey]

,,,,,, Думаю, не парься, и не забивай себе голову.
На Родине больше опасайся этого.

[Jakeson]

предлагаю руководствоваться следующим принципом: Не надо подстраиваться под обстоятельства, надо подстраивать обстоятельства под себя!

Мое решение в похожей ситуации было следующим:
хорошенько объяснить, что проще всего будет ее вытащить оттуда в Европу без ребенка.
Ребенок - потом.

Arch , извините за прямоту , но вы не думали , что сейчас она в этом с вами соглашается (может даже искренне , а не для вида) , а потом подумает-подумает, вспомнит кубинскую поговорку про синицу в руке и журавля в небе и решит забеременеть от вас как можно скорее , т.есть не уезжая с кубы.

и ведь ее "женскую логику" и "житейскую хитрость" тоже понять можно: когда еще будет этот мадрид ? а вдруг до этого вы ее пять раз разлюбить успеете.. а тут вот пока вы ее любите , надо пользоваться моментом чтобы потом не жалеть "за бесцельно прожитые годы" и упущеные возможности. особенно если она уверена в вашей порядочности (если зарекомендовали себя перед ней как человек честный, и ответственный , благородный) и по этой причине уверена и в том , что вы не просто будете платить обязательные по закону алименты , а будете помогать всем чем только можно. а она будет растить вашего ребенка без вас на кубе.

а может она и не хочет даже уезжать на самом деле? кем она будет в мадриде - провинциалкой вдали от своей семьи в чужой незнакомой стране ? а на кубе получая от вас регулярную матпомощь на ребенка она будет обеспеченной девушкой со стабильным доходом - и будет чувствовать по отношению к другим превосходство и т.д. и пусть даже , родив ребенка, она лишится части свободы - но она получит гораздо большую свободу в виде ваших регулярных финансовых поступлений - ведь деньги и правда дают свободу, особенно там где они в дефиците, на той же кубе.

повторяю , не сомневаюсь в честности вашей кубинской девушки , просто размышляю

[Arch]

Arch , извините за прямоту , но вы не думали , что сейчас она в этом с вами соглашается (может даже искренне , а не для вида) , а потом подумает-подумает, вспомнит кубинскую поговорку про синицу в руке и журавля в небе и решит забеременеть от вас как можно скорее , т.есть не уезжая с кубы.

и ведь ее "женскую логику" и "житейскую хитрость" тоже понять можно: когда еще будет этот мадрид ? а вдруг до этого вы ее пять раз разлюбить успеете..

Это не 2+2 математика, трудно наверняка предсказать поведение другого человека.

а тут вот пока вы ее любите , надо пользоваться моментом чтобы потом не жалеть "за бесцельно прожитые годы" и упущеные возможности. особенно если она уверена в вашей порядочности (если зарекомендовали себя перед ней как человек честный, и ответственный , благородный) и по этой причине уверена и в том , что вы не просто будете платить обязательные по закону алименты , а будете помогать всем чем только можно. а она будет растить вашего ребенка без вас на кубе.

а может она и не хочет даже уезжать на самом деле? кем она будет в мадриде - провинциалкой вдали от своей семьи в чужой незнакомой стране ? а на кубе получая от вас регулярную матпомощь на ребенка она будет обеспеченной девушкой со стабильным доходом - и будет чувствовать по отношению к другим превосходство и т.д. и пусть даже , родив ребенка, она лишится части свободы - но она получит гораздо большую свободу в виде ваших регулярных финансовых поступлений - ведь деньги и правда дают свободу, особенно там где они в дефиците, на той же кубе.

повторяю , не сомневаюсь в честности вашей кубинской девушки , просто размышляю

Готов допустить, что она все таки захочет забеременеть прямо сейчас. А вот в гипотезу "не уезжать с Кубы и жить там с ребенком без его отца" - не поверю.
Я спрашивал молодых: "Что Вы будете делать, если порядки на Кубе изменятся и можно будет без проблем уезжать". ~60% ответили, что уедут. А что говорить про сегодняшнюю, "неизменившуюся" Кубу... Процент будет 80-90% наверное.

[Talking Fish]

Готов допустить, что она все таки захочет забеременеть прямо сейчас. А вот в гипотезу "не уезжать с Кубы и жить там с ребенком без его отца" - не поверю.
Я спрашивал молодых: "Что Вы будете делать, если порядки на Кубе изменятся и можно будет без проблем уезжать". ~60% ответили, что уедут. А что говорить про сегодняшнюю, "неизменившуюся" Кубу... Процент будет 80-90% наверное.



Да ладно, уедут
Вспомните начало девяностых, много от нас уехало? Сначала не все себе это позволить могут, а когда могут позволить, то уже не хотят. Кто в здравом уме сегодня из Росии эмигрирует? Я не рассматриваю случаи, когда бизнес требует или на пару лет опять-таки в командировку.
Если Кубе удастся с переменами не скатиться в повальный криминал, лет через десять оттуда палкой никого не выгонишь, это только поначалу кажется, что везде хорошо, а кто полулегального эмигранта где-то ждет?

[Arch]

Да ладно, уедут
Вспомните начало девяностых, много от нас уехало? Сначала не все себе это позволить могут, а когда могут позволить, то уже не хотят. Кто в здравом уме сегодня из Росии эмигрирует? Я не рассматриваю случаи, когда бизнес требует или на пару лет опять-таки в командировку.
Если Кубе удастся с переменами не скатиться в повальный криминал, лет через десять оттуда палкой никого не выгонишь, это только поначалу кажется, что везде хорошо, а кто полулегального эмигранта где-то ждет?

Я не говорю, что большинство молодых кубинцев уедет,
я говорю, что большинство хочет это сделать.

Совершенно верно пишите, что из нашей страны не было повального оттока в начале 90-х,
ну так и причины очевидны - отсутствие возможности переехать.

В случае же обсуждаемой девушки - ситуация иная.
И билет ей купят, и приедет не на пустое место.
Словом, желание соединится с возможностями.
Да что там говорить, встречал кучу итальянцев, много немцев,которые вывезли себе жен.

Также можно вспомнить "некоторых" кубинцев, отправлявшихся прочь с острова через Мексиканский залив с шансами 50.50.
Это что, какая-то особо обездоленная часть общества была?

Резюме. Уверен, мотивация покинуть остров у девушек лостаточно высока.

[matvey]

Все. Очень хочу влезть...
А вот тут я в корне не согласна с твоими мыслями... :

Вау, вау...
А почему вы решили, что он обязан жениться. Это что закон такой. Парень живет в свое удовольствие. Определиться пока не может.
Еще не известно кто, кому пудрит мозги. Сюси-пуси, трали-вали. Лапшу вешать все горазды. Особенно девушки, которые вырваться хотят из той беды.... И не факт, что она, что то отклоняет. Судя по их темпераменту и к отношениям. ..... Для них это жизнь.
Вы судите типично как наши женщины
p.s Хотя могу ошибаться.

[SerjioMax]

Позволю себе встрясть.
Я так понимаю, что в данной ветке рассматриваются вопросы, касающиеся того, как бы не попасть на детей (алименты, судебные преследивания, прочие траблы) в случаях, когда отношения с кубинками заходят слишком далеко.
А как вам мысль всё бросить и свалить туда. И жить там с той же кубинкой. По крайней мере попробовать это сделать.
Я же вижу, что большинство участников обсуждения любят эту страну. Такой какая она есть.
Я, например, серьезно рассматриваю варианты постоянного жительства на Кубе. И та, которая меня там ждет, которую я хочу сделать счастливой и быть счастлив рядом с ней, находится в полнейшем адеквате от происходящих там процессов и, имея возможность оттуда свалить, будучи классным врачом, она не сделала этого и не собирается делать никогда. Не знаю, просто видимо есть еще люди, для которых бабки и прочая лабуда не главное. Чем не критерий честности?
Это был просто крик души, сорри за офф.

[Jakeson]

3. ТЫ ее не любишь
4. ТЫ не хочешь на ней жениться (хочешь на другой судя по посту)
(Я бы с таким отношением сразу нах!"№ послала...!)

по обоим пунктам не угадала
кто тебе сказал что я хочу жениться на другой???
и почему ты решила , что я ее не люблю ? я езжу к ней на другой конец света и посвящаю там ей всё свое время , хотя мог бы каждый день там знакомиться и гулять с новой. то что не готов пока жениться - ну так не потому что девушка плохая а потому что не готов перевезти ее сюда . а еще потому что считаю что жениться и заводить детей надо лет в тридцать когда уже окончательно встал на ноги

И кто после этого кого использует??? Не она тебя... А ТЫ ее!!!
Это ТЫ к ней ездишь (а не она к тебе),
ТЫ ее соблазняешь,
ТЫ добиваешься чтобы она тебя ждала и возможно! она
из-за ТЕБЯ отклоняет ухаживания других кавалеров (один из которых возможно может и ее судьба)...

И это ТЫ возможно ломаешь ей судьбу и возможное счастье!!!

ТЫ, я уверена не задумывался об этом? Что такое может быть ...?

я вижу , ты здесь пытаешься меня задеть провокационными фразами. но я совершенно спокойно тебе скажу, что ты неправа и искажаешь смысл. любой молодой человек имеет право предложить отношения любой девушке и она в ответ имеет такое же добровольное право его принять или отвергнуть. так и в моем случае - я не навязываюсь , если она пошлет меня - да, мне будет тяжело, но переживу . и потом , я опять же не обещаю на ней жениться . да и она это понимает и сама говорит что "время покажет , сколько продляться наши отношения".

[Jakeson]

Если она адекватная и с мозгами, то еще трижды подумает, прежде чем беременеть от Вас неопределившегося.

рассматриваю как раз тот вариант , когда она уже трижды подумала

понадеется на Вашу совесть, что не бросите и будете помогать.

да , если родит , то мне деваться будет некуда - уже не смогу бросить. жениться не знаю , но деньги отсылать каждый месяц понятное дело придется.

По-моему, у Вас паранойя.

это называется предусмотрительностью , но женской логикой ее не понять.

Все проблемы от него.Может отрезать

правильно , я всегда так и делаю

[Селия С]

Продолжаем обсуждать тему "Алименты на Кубе". А не "кто как к кому относится, что творится в чужой голове, ты забыл мою любовь и etc"

[Caminante]

от ты рубанула тему!!!!
А чё тут дальше обсуждать?
Если вы настоящий мачо, то отправляясь на Кубу, не забудте справку НДФЛ-2!!!!

[Pantera15]

от ты рубанула тему!!!!
А чё тут дальше обсуждать?
Если вы настоящий мачо, то отправляясь на Кубу, не забудте справку НДФЛ-2!!!!

Эх... такие посты были классные, главное автор темы успел прочесть и понял что-то в отношениях....
НДФЛ-2 - это зачет !! Сразу алименты просчитают

[SerjioMax]

Предлагаю свою кандидатуру в качестве казначея для проверки правильности расчета алиментов, их сбора и передачи получателям.

[Дым]

Позволю себе вмешаться
В соответсвтвии с Кубинским законодательством ( впрочем как и с международным) единственным подтверждением отцовства (если вы не признали его сами и не внесены в свидетельство о рождении как отец ребенка) является анализ ДНК. Получить образец для его проведения без Вашего согласия можно только по решению суда.
При возбуждении такого дела в суде Вас должны известить о его начале. С учетом делопроизводста на Кубе у Вас будет куча времени, чтобы при такой ситуации выехать из страны. Не выпускать Вас не имеют права, так как это не уголовное дело. Потом можете не возвращаться на Кубу, а без анализа ДНК ( а его не будет, так как вы не дадите образцы) решения кубинского суда не будут иметь в России юридической силы.

[Chipsata]

1. Не совсем понимаю_ как она будет доказывать отцовство- Тем более что брак не оформлен
2.На кубе алименты что то около 25 песо

[Talking Fish]

1. Не совсем понимаю_ как она будет доказывать отцовство- Тем более что брак не оформлен
2.На кубе алименты что то около 25 песо

3. Так что ипи и ничего не бойся

[NatSl]

Оспидя, ну и мужчины у нас в Расеи.
Если вдруг она решить от вас забеременнеть...Уж решитесь наконец, ничего страшного в беременности нет, для вас по крайней мере. Это ей ходить беременной, рожать, ростить ребенка, это у неё будет болеть голова где достать денег. А вам остается выбор: быть с ней рядом или всю жизнь думать, что у вас где-то там ребенок растет - ваша кровь.
А может она вообще не хочет от вас детей... А на нет и суда нет.
______ А так по теме. Вы спрашиваете не об алиментах (не фиг какие это и деньги даже по российским меркам), вы спрашиваете, а что такое дети и что мне с этим делать?

[Dik]

Еще один морализующий элемент вылупился. Вы попадали на алименты на Кубе? Нет? Ну так проходите.

[Jakeson]

Вы спрашиваете не об алиментах (не фиг какие это и деньги даже по российским меркам), вы спрашиваете, а что такое дети и что мне с этим делать?

да , пожалуй , что вы правы . потому что дело видимо и правда не в алиментах . а в том что если она решится на этот шаг , поверив что это ее любовь ,судьба или просто ее шанс вырваться с кубы , то окажусь перед трудным выбором. менять сейчас целиком свою судьбу , т.е. перевозить ее в россию , жениться , растить вместе с ней ребенка и т.д. я не готов (в том числе и потому , что как уже написал выше , уверен что жениться и заводить ребенка нужно не "по залету" а по настоящей любви которой я к ней пока не чувствую) . а с другой стороны , не смогу спокойно относиться к мысле что мой ребенок растет где-то вдали от меня, без моего участия и воспитывается , возможно , другим отцом (в том случае если я ее не перевезу в россию она наверняка легко найдет себе мужа из местных , тем более что деньги у нее будут - ведь на своего ребенка я в любом случае буду ей их посылать)

Еще один морализующий элемент вылупился. Вы попадали на алименты на Кубе? Нет? Ну так проходите.

как автор топика прошу здесь обойтись без наездов .

[Dik]

Ну извини я думал что нужен конструктив, а окзалось у тебя потребность поговорить.

[Jakeson]

Ну извини я думал что нужен конструктив, а окзалось у тебя потребность поговорить.

нет у меня такой потребности . просто эта тема - возможная беременность кубинской подруги - имеет больше граней , чем только обсуждение алиментов. и хочу взглянуть на это с другого ракурса , менее прагматично что ли.


и ты тоже меня извини . но твой ответ в этом топике

ХЗ. Ну родит и ладно. Что в этом такого ужасного?

тоже не особенно тянет на роль конструктива. без обид.