Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2012/13

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2012/13

Сообщение: #1441

Сообщение Alex Humster » 01 окт 2012, 00:58

Уважаемые участники Форума.
После того, как "Футбол" теперь выделен в самостоятельный раздел, настало время некоторых перемен.
В этом топике обсуждаем матчи российского чемпионата и Кубка, сезон 2012/13.


Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.

Друзья, давайте стараться обходиться без мата
Из новой редакции Правил Форума:
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению.

Аватара пользователя
Alex Humster
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5336
Регистрация: 22.02.2007
Город: 77 регион
Благодарил (а): 467 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 60
Страны: 32
Отчеты: 8

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1442

Сообщение Kamal » 18 ноя 2012, 08:47

y_s_k писал(а) 17 ноя 2012, 23:19:Ну Динамо как бы тут тоже не причем.

Принимающая сторона должна обеспечивать безопасность.

добряк7, с Днём Рождения, Всех благ.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1443

Сообщение Salkovsky » 18 ноя 2012, 08:47

а ещё бывает, что замены кончились..
Аватара пользователя
Salkovsky
почетный путешественник
 
Сообщения: 4123
Регистрация: 17.08.2010
Город: Подольск
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 188 раз.
Возраст: 45
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1444

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 08:58

Kamal писал(а) 18 ноя 2012, 08:47:
y_s_k писал(а) 17 ноя 2012, 23:19:Ну Динамо как бы тут тоже не причем.

Принимающая сторона должна обеспечивать безопасность.


А она разве не обеспечила? Есть правила проведения таких мероприятий, все их соблюли. Принимающая сторона должна обратиться куда-то там в полицию для обеспечения безопасности при проведении данного мероприятия. Полиция была. Не виноваты же в Динамо, что какой-то сержант Пупкин положил болт на свои обязанности и не полез в трусы фанату, тем самым не пресек этот случай. Или каждый сотрудник Динамо (не важно какого клуба) должен теперь шмонать всех болел при входе вместе с полицией?

Ведь это не в первый раз же! Ну попали в кипера первый наверно. А файеры, дымовухи и петарды постоянно на матче. Просто вчера сложилось так, что петарда оказалась у идиота в руках.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1445

Сообщение Гидрограф » 18 ноя 2012, 09:14

y_s_k писал(а) 18 ноя 2012, 08:41:Это получается Динамо должно было заменить Шунина и играть дальше?

как это ни нелепо, но так следует из регламента. Да и судья хотел матч продолжить, но Динамо, после консультации с лидером нашего футбола, продавило-таки остановку матча.
Zoobaw писал(а) 18 ноя 2012, 04:22:если, конечно, не имеет место симуляция вратаря - тогда поражение надо засчитывать Динамо, но в симуляцию я не верю

Если это симуляция, то надо Шунина вообще выгонять из футбола. Вообще я тоже не верю в симуляцию, но, чтоб развеять все возможные разговоры, хорошо-бы его на независимое обследование отправить. Хотя может ему уже в раздевалке глаз зажигалкой подпалили.
y_s_k писал(а) 18 ноя 2012, 00:28:Ну это вообще беспредел будет. Армейцы как бы вообще не причем.

Казалось-бы, причем здесь ЦСКА?...(с)

Что делать дальше хрен знает. Переигровки-доигровки в регламенте не записаны, да и делать их некогда. Тем более теми-же составами. Так что кому-то технарь. Скорее всего Зениту конечно, но для проформы надо видео откуда прилетела петарда, и кто ее кинул. Вроде как видео в природе есть.
Ну и стадион дисквальнуть
Гидрограф
полноправный участник
 
Сообщения: 355
Регистрация: 18.01.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 46
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1446

Сообщение JackD » 18 ноя 2012, 09:30

добряк7
C днем рожденья
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1447

Сообщение Svirepy_Bambr » 18 ноя 2012, 09:37

добряк7
С днюхой!
Аватара пользователя
Svirepy_Bambr
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6327
Регистрация: 25.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 309 раз.
Поблагодарили: 462 раз.
Возраст: 48
Страны: 47
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1448

Сообщение zheka_rw » 18 ноя 2012, 09:38

Добряк 7, с днем рождения!

Djim-en писал(а) 17 ноя 2012, 17:42:А вам продавать, когда вы в Питере ракеты не на поле, а в зрителей пускаете.

И нам не продавать. В Питере сто лет не был, но в мой последний визит (в год, когда мусора устроили вязалово на мосту во время прохода) своими глазами видел, как фаер на мясной сектор прилетел с домашнего сектора.
Думаю, теперь за пиротехнику совсем жестко прессовать начнут. Шуне здоровья. Надеюсь, инфа о травме глаза преувеличена и носит "тактический" характер.
Все знают, как болельщики Зенита проносят пиротехнику на трибуны. Шунину должно быть особенно обидно такой штукой в глаз получить ))
Djim-en писал(а) 17 ноя 2012, 18:49:
"Реализацией билетов и допуском болельщиков на трибуны занималось "Динамо", и нет доказательств, что на фанатском секторе находились только поклонники сине-бело-голубых. "Динамо" пытается торпедировать ситуацию однозначно: виноват "Зенит"

Это как бы возвращает нас к обсуждению тряпки с про дедушку в Казани. Тогда на гостевой сектор (на дополнительный, на основном все было как обычно) пускали без досмотра и без билетов. Конкретно в том случае все было больше похоже на провокацию - тряпку подняли на несколько секунд, чтобы ее успел сфоткать корреспондент совспорта. В Химках было так же? Сомневаюсь.
Вот на жесткие санкции за еще более древний "МГХ" я бы, скорее всего, согласился.

Гидрограф писал(а) 17 ноя 2012, 19:39:Я помню, когда я призывал анально покарать Спартак то-ли за дедушку, то-ли за пиротехнику, вы парировали что инцидент был на гостевом стадионе, поэтому виновата принимающая сторона. Почему сейчас взгляды поменялись?

За дедушку. Я написал выше, в чем "нюанс".

y_s_k писал(а) 17 ноя 2012, 23:03:2. Доиграть матч в любой ближайший день до дозаявки, чтобы было честно и с тем же составом. Хоть в конце декабря. Главное состав тот же - иначе кто-то может усилится/ослабунть и толку от этого не будет.

Одноглазый Шунин, отдохнувшие и собравшиеся зенитовцы, охуевшие динамики... Неплохо. ;)

Ситуация конечно серьезная, но как бы сам Зенит тут не причем, как бы кто не говорил и чтобы там Митрофнов не пиздил про снятие с чемпионата... Как блять бандит какой-то, угрожать начинает еще до разбирательства.

Единственный выход - именованные билеты - пришел на стадик, показал паспорт и билет/абик, сел/встал на свое место. Если на твоем месте кто-то другой, то отвечать будешь ты.
толпа подойдет, скажет "вместе хотим стоять" и отойдешь, и ответишь потом за них по полной. Не работают именные билеты. Сам на сектор в Питере проходил по именному билету как "вася пупкин". Если у каждого паспорт проверятьпри входе, то приходить часа за 2 минимум нужно будет.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 42
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1449

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 09:43

Гидрограф
Ну ты не прав

Даже если Шунина не сильно задело, то это совсем не означает, что надо всех собак на Динамо списывать.
Надо наказывать тех, кто проносит и в частности, кто кидает...

А по-поводу остановки матча - так это логичнее логичных. Если бы в Малафеева прилетела "граната", то что бы сказали? Хуй с ним, играем дальше?
Или представь Спартак, у которого в запасе Дикань, который только-только от травмы вылечился, а долгое время мы все пальцы держали, что Ребров единственный кипер в команде... И вот если бы в него прилетела? Кто должен был встать в ворота? Комбаров? И играть дальше матч?

Заебись рассуждения! Если бы игра продолжилась и Шунина заменили, то в следующих матчах специально бы стали кидать в киперов все, что можно докинуть. Верх непонимания!

И мне кажется, что всякие рассуждения - симуляция, независимое обследование - это удел слабых! Ну ясен хер, что прилетела с фанатской трибуны Зенита. Т.к. с двух других сторон кузьма сидит. Они только семками могут кинуть. Надо признать, что есть дебил и покаяться, чтобы получить минимум от чинушей. Но ведь упоротые какие - кто-то про обследование, кто-то про симуляцию чистой воды, а кто-то угрожает снятием с первенства!

Блять, ну сами чего не сдали ублюдка? Когда Спартак в Европе висел на волоске со своими файерами, то на фанатке пиздили тех, кто пытался зажечь. Сейчас уже успокоились и жгут дальше. Ну отпиздите своих отморозков там. Они же нихера не помогают клубу вашему.

А по-поводу технаря - ну как наказание - ни о чем. Зенит проигрывал. 1-0 или 3-0 разницы нет. Вообще не наказание, если захотят наказать именно Зенит, а не болельщика. Хотя я считаю, что виноват болельщик.

Товарищ Толстых конечно может разнос устроить. Ладно бы там Спартак с ЦСКА посрались...
А тут посрались те, кто был категорически против Толстых и те, для кого Толстых не последний человек.

По-поводу дисквы стадиона Химки. Ну представим, что сейчас этот же фанат приедет и кинет петарду в Реброва на Спартак-Зенит. Что Лужники будем дисквалифицировать? А дальше он где-нибудь в Самаре кинет...
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1450

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 09:48

zheka_rw писал(а) 18 ноя 2012, 09:38:
Единственный выход - именованные билеты - пришел на стадик, показал паспорт и билет/абик, сел/встал на свое место. Если на твоем месте кто-то другой, то отвечать будешь ты.
толпа подойдет, скажет "вместе хотим стоять" и отойдешь, и ответишь потом за них по полной. Не работают именные билеты. Сам на сектор в Питере проходил по именному билету как "вася пупкин". Если у каждого паспорт проверятьпри входе, то приходить часа за 2 минимум нужно будет.

Это временно не будет работать.
Надо пару лет и весь стадион по абикам начнет ходить, чтобы стоять вместе...
Сейчас это сразу не исправить. Когда едет 50 человек и один раздает всем абики, какие он из своей сумки вытаскивает, а после собирает обратно...

И паспорт не обязательно. Абики можно с ID делать. Фотка, ФИО. Показал, рожу посмотрели, пропустили. Рожа не совпала - изъяли.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1451

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 09:53

zheka_rw писал(а) 18 ноя 2012, 09:38:
y_s_k писал(а) 17 ноя 2012, 23:03:2. Доиграть матч в любой ближайший день до дозаявки, чтобы было честно и с тем же составом. Хоть в конце декабря. Главное состав тот же - иначе кто-то может усилится/ослабунть и толку от этого не будет.

Одноглазый Шунин, отдохнувшие и собравшиеся зенитовцы, охуевшие динамики... Неплохо. ;)


Ну все-таки считаю, что логичнее доиграть. Была мысль, что 15 декабря могут доиграть. Свои другие два матча на весну сдвинуть, а между собой доиграть.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1452

Сообщение Zoobaw » 18 ноя 2012, 10:03

y_s_k писал(а) 18 ноя 2012, 09:53:Ну все-таки считаю, что логичнее доиграть. Была мысль, что 15 декабря могут доиграть. Свои другие два матча на весну сдвинуть, а между собой доиграть.


Ну насчет логики вопрос весьма спорный. Остановка произошла по вине питерцев, а решение доиграть будет питерцам на руку. По моему как раз не логично, когда виноватый получает преимущество.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1453

Сообщение rty9000 » 18 ноя 2012, 10:09

20 минут назад «вконтакте» висела мессага.

«Пишу с трибуны. Момент после первой петарды стал снимать на телефон и видел вторую и третью петарды. Они летели – НЕ ИЗ-ЗА ВОРОТ, а с боковой трибуны. Готов продать это видео за 1 миллион рублей представителям «Зенита».

П.С. Хотел сейчас сюда ссылку на это сообщение бросить, но мессага уже удалена.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1454

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 10:14

Zoobaw
А как правильно?

Если оставить счет в силе, то потом можно и провокации увидеть подобные.
Это же относится к тому, если вдруг технарь Зениту впаяют.
Например матч Спартак-Зенит. Спартак вдруг забивает быстрый гол, а провокатор через 5 минут пробирается в гостевой сектор и кидает в Малафеева петарду. Игра сделана!

Если, как некоторые пишут, дать технарь Динамо. То вообще просто все - приехал на выезд, кинул петарду и все празднуют победу 0-3.

Zoobaw писал(а) 18 ноя 2012, 10:03:решение доиграть будет питерцам на руку. По моему как раз не логично, когда виноватый получает преимущество.

А доигрывать матч без фанатов Зенита надо.
А на руку или нет - вопрос спорный. Динамо пока впереди, есть много времени подумать, как построить игру на всего-лишь на 50 минут. 50 не 90, можно выложиться очень хорошо. Разрушать проще. Так что...
Последний раз редактировалось y_s_k 18 ноя 2012, 10:18, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1455

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 10:15

rty9000
Ну да, конечно... А у меня есть видео, где видно, что это Королева Англии кидала петарду.
Готов Зениту продать за 2 цены Халка
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1456

Сообщение Djim-en » 18 ноя 2012, 10:16

Альдо Апач Рейн писал(а) 18 ноя 2012, 02:18:Обзор ЗИА.

Провокатор. Выбрал одну из самых неадекватных мессаг и сюда. А вроде взрослый человек.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1457

Сообщение y_s_k » 18 ноя 2012, 10:19

y_s_k писал(а) 18 ноя 2012, 10:15:rty9000
Ну да, конечно... А у меня есть видео, где видно, что это Королева Англии кидала петарду.
Готов Зениту продать за 2 цены Халка

Не, ну в баню - меняю видео на Халка! Мне сторож на даче нужен зимой
Аватара пользователя
y_s_k
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7226
Регистрация: 24.03.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 673 раз.
Поблагодарили: 400 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1458

Сообщение Djim-en » 18 ноя 2012, 10:21

rty9000 писал(а) 18 ноя 2012, 10:09:rty9000 » 10 минут назад
20 минут назад «вконтакте» висела мессага.«Пишу с трибуны. Момент после первой петарды стал снимать на телефон и видел вторую и третью петарды. Они летели – НЕ ИЗ-ЗА ВОРОТ, а с боковой трибуны. Готов продать это видео за 1 миллион рублей представителям «Зенита».П.С. Хотел сейчас сюда ссылку на это сообщение бросить, но мессага уже удалена.

Ерунда это все. С нашей трибуны кидали.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1459

Сообщение Zoobaw » 18 ноя 2012, 10:23

y_s_k писал(а) 18 ноя 2012, 10:14:Zoobaw
А как правильно?

Если оставить счет в силе, то потом можно и провокации увидеть подобные.
Это же относится к тому, если вдруг технарь Зениту впаяют.
Например матч Спартак-Зенит. Спартак вдруг забивает быстрый гол, а провокатор через 5 минут пробирается в гостевой сектор и кидает в Малафеева петарду. Игра сделана!

Если, как некоторые пишут, дать технарь Динамо. То вообще просто все - приехал на выезд, кинул петарду и все празднуют победу 0-3.


Ну а если доигрывать, то кинул петарду, когда команда проигрывает и все - переигровка. Ничем не лучше, чем вариант с провокаторами. Даже хуже.
Провокатора, пробравшегося на гостевой сектор болельщики на гостевом скорее скрутят и разоблачат, чем своего (тем более своего, который, бросив петарду, дает возможность переиграть/доиграть проигрышный матч).

Ситуация сложная и хороших решений в ней нет. все плохие, но на мой взгляд решение с поражением (3-0 или 1-0 это уже детали) Зенита - наименьшее зло.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1460

Сообщение Zoobaw » 18 ноя 2012, 10:26

y_s_k писал(а) 18 ноя 2012, 10:14:А на руку или нет - вопрос спорный. Динамо пока впереди, есть много времени подумать, как построить игру на всего-лишь на 50 минут. 50 не 90, можно выложиться очень хорошо. Разрушать проще. Так что...


На руку хотя бы даже в том плане, что дает возможность изменить счет и результат. А если не доигрывать - то это поражение, как ни крути.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Российский чемпионат, Кубок и сборная. Сезон 2012/13

Сообщение: #1461

Сообщение rty9000 » 18 ноя 2012, 10:27

Djim-en писал(а) 18 ноя 2012, 10:21:Ерунда это все. С нашей трибуны кидали.

Я же не вмешиваюсь в ваш спор. Пишу, что видел. Хотя мне тоже ситуация видится глупой и не имеющей нормального выхода.
И кого и зачем мне провоцировать?
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль