Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

[Alex Humster]

С началом нового сезона!
В добрый час, за евротрофеями!!!

Поездки/выезды, вынесены в отдельную тему
Поездки на матчи Лиги Чемпионов и Лиги Европы сезона 2016-2017

[Хасан]

А я Леонида поблагодарить хочу.

Ваше полное право...

За не самые плохие 7 лет. А то и лучшие.
Ну, кроме 2005 г. может.

Не самые плохие-это как то не самый лучший комплимент..

И удачи ему пожелать.

Присоединяюсь...

Хороший он чувак.

Чувак он может и хороший... Только хороший чувак -это не профессия...

Да и тренер тоже.

Очень много безвольных решений для хорошего тренера...

С моей точки зрения хороший тренер это тот кто оптимизирует отдачу предоставленного ему материала с точки зрения стратегии игры и способный пойти на риск возможно даже в ущерб своим некоторым догмам в силу необходимости. ЛВС имея материал из одного из лидеров российского чемпионата частенько страдал от неоптимального использования состава и очень часто от трусливых решений.
Ну очень часто его команды играли "поджав хвост"...ну не к лицу это хорошему тренеру.

[Diminho]

При этом армейцы из первой корзины были.

Почему все постоянно ссылаются на корзины? Мансити 2-3 года назад тоже в четвертой корзине был....и что? ИМХО, корзина далеко не всегда показатель....она составляется из рейтинга за несколько лет, при этом допустим, в команду влили деньги и она провела отличный сезон с отличным подбором игроков, но до этого давно не выступала в Европе, ясень пень у нее рейтинг перед жеребьевкой будет ниже условного БАТЭ, который каждый сезон играет в еврокубках, но это ничего не говорит о силе команды в данном розыгрыше.

[JackD]

Почему все постоянно ссылаются на корзины?

не все
Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

[Diminho]

Почему все постоянно ссылаются на корзины?

не все
Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

Сорри, перечитал, согласен.

[y_s_k]

Повторю, Бавария в Ростов приехала уже всё решив... И приедь Бавария за нужными ей очками, ты серьезно считаешь, что Ростов победил бы?

Это лишь стечение обстоятельств. Бавария могла приехать с -6 от АТМ. А могла и с +12 приехать. Сейчас вы говорите, что удобнее, но для прохода эту Баварию пришлось проходить. Даже полурбочая она вынесет 9 раз из 10 любого нашего чемпиона.

Я вот уверен, что поменяв местами Ростов и ЦСКА, Ростов прошел бы в весну все-равно. А ЦСКА все-равно занял бы последнее место.

[GANT1949]

Бьют, как известно, по морде, а не по паспорту

У тех, кто не выпрыгнул на год, как Ростов или Лестер, а стабильно играет, морда соответствует паспорту.

а по личным то они и ПСВ не переиграли. Вот так. Четки

ПСВ обязаны были делать дома, если бы не два рикошета от Граната.)
А вот помню еще Палыч пару раз проигрывал по личным 3-4 командам в группе - Динамо Киеву и Галатасараю, но опережал их по очкам и выходил, это что было, петушок?)
Такое часто бывает. Это нормально.

[JackD]

Это лишь стечение обстоятельств.

Напомни, когда Бавария не обеспечивала себе выход к предпоследнему туру

Даже полурбочая она вынесет 9 раз из 10 любого нашего чемпиона.

ну вот и случился этот 1 из 10-ти. Ей совсем нифига не надо, только побыстрей уехать из этого мороза без травм, а хозяевам и надо, и залетело.
Выходить из этой группы Ростову изначально должно было побив в личных встречах голландцев и надеясь ущипнуть немотивированную Баварию. Уверен, что мы это тут еще после жеребьевки говорили.

Я вот уверен, что поменяв местами Ростов и ЦСКА, Ростов прошел бы в весну все-равно. А ЦСКА все-равно занял бы последнее место.

Ну, вера предмет такой... ты тоже веришь в Божественного Курбана?
Я вот, предполагаю, что ты прав в подобном прогнозе. Просто потому, что у Ростова и тренер лучше, и подбор игроков более... ровный, плотный что ли. Повторю, очная, когда у армейцев ни шанса было отскочить, все показала.
Я больше скажу, из армейской группы Ростов мог и в первой паре выйти

[GANT1949]

у Ростова и тренер лучше, и подбор игроков более... ровный, плотный что ли.

Ты это всерьез, про состав?)
По трансфермаркету ЦСКА 95,5 млн, Ростов 43,9 млн.

очная, когда у армейцев ни шанса было отскочить, все показала

Это потому что Курбан на 3 порядка сильней Слуцкого тактически, вот и все.

[JackD]

Уверен, что мы это тут еще после жеребьевки говорили.

ну собсно вот
Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017
Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017
больше копать поленился.

Ты это всерьез, про состав?)
По трансфермаркету ЦСКА 95,5 млн, Ростов 43,9 млн.

опять 25. Давай в Томь поставим Месси ... И? (с)
я же сказал, что состав не дороже, а "более... ровный, плотный что ли".

Это потому что Курбан на 3 порядка сильней Слуцкого тактически, вот и все.

Ты меня подбиваешь впрячься за Слуцкого? которого я терпеть не могу еще с времен ФК Кепки и особенно с того самого матча КС-Терек?

[GANT1949]

Ты меня подбиваешь впрячься за Слуцкого?

А что за него впрягаться? Он все уже всем доказал. И в Европе, и с мордовиями

[Хасан]

...потому, что у Ростова и тренер лучше, и подбор игроков более... ровный, плотный что ли. Повторю, очная, когда у армейцев ни шанса было отскочить, все показала.
Я больше скажу, из армейской группы Ростов мог и в первой паре выйти

Я бы по другому сказал : Ростов при доли везения и бешеной самоотдачи способен компенсировать разницу в классе и прыгнуть выше головы. ЦСКА (на обозримом периоде времени) не дотягивает даже до своего объективного потенциала. Все таки рискну предположить что 3 очка в 6 матчах в конкретной группе-это ниже их реальной силы.
А насчет участия Ростова в группе где играл ЦСКА -уверен в одном: такой обреченности как у армейцев бы не было.
По моему все сводится к самоотдаче и вере в себя. И тут уже всплывает роль тренера.... плюсики ставлю КББ и минусую ЛВС....

[JackD]

Ростов при доли везения и бешеной самоотдачи способен компенсировать разницу в классе и прыгнуть выше головы. ЦСКА (на обозримом периоде времени) не дотягивает даже до своего объективного потенциала.

Это тоже. Но даже без этого фактора, где тонко, там и рвется как известно. В ЦСКА состав где то толще, а где то тоньше. И пусть в среднем он якобы толще (итого по трансфермаркету), но у Ростова эта "плита" равномернее по толщине, следовательно изначально прочнее.

[GANT1949]

В ЦСКА состав где то толще, а где то тоньше

Даже если предположить, что это так, в России же им это никак не мешало занимать 1-2 места в чемпионате.
А в ЛЧ стабильный обсер, 4 место из 4.
А у Курбана с разными командами 3 участия в ЛЧ - все 3 раза выход в Лигу Европы.
Ты по прежнему обьясняешь это составами?)

[Salkovsky]

Разозлили Леню, вроде педиком опять обозвали
https://twitter.com/ScoresVideo/status/ ... 2691193856

[Хасан]

В ЦСКА состав где то толще, а где то тоньше

Даже если предположить, что это так, в России же им это никак не мешало занимать 1-2 места в чемпионате.
А в ЛЧ стабильный обсер, 4 место из 4.

В российском чемпионате команды играют вполноги.
По настоящему напряженных и искрометных матчей на весь сезон пяток наберется.
РПЛ расхолаживает. Позволяет выходя на поле не выкладываться. Да и уровень соперников
А в ЛЧ такого нет. Туда приезжают отмобилизованные во внутренних чемпах команды которые еще и режим "форсаж" включают если надо. Вот и выглядит ЦСКА на их фоне растерянным и потерянным.

[JackD]

Даже если предположить, что это так, в России же им это никак не мешало занимать 1-2 места в чемпионате.

Так ты моё мнение знаешь. Да и офтоп это в данной теме
именно поэтому и

в ЛЧ стабильный обсер, 4 место из 4.

А у Курбана с разными командами 3 участия в ЛЧ - все 3 раза выход в Лигу Европы.
Ты по прежнему обьясняешь это составами?)

не только. Но подбор состава, это тоже тренер. Хотя бы состава на игру. Умение максимизировать их достоинства и минимизировать последствия недостатков.
Но это не делает Курбана из очень хорошего тренера, великим. Я вот о чем.
Уж при ресурсе в Казани он мог бы и на большее замахнуться, ан нет. А ради нынешнего вообще сливался в ЧР. Да и вообще, в плане набора и потери очков в ЧР заподозрить Курбана в кристальной честности никак нельзя

[y_s_k]

Разозлили Леню, вроде педиком опять обозвали
https://twitter.com/ScoresVideo/status/ ... 2691193856

Ого, молодец Леня!

[JackD]

В российском чемпионате команды играют вполноги.
По настоящему напряженных и искрометных матчей на весь сезон пяток наберется.

Вы совсем не правы. В ЧР некоторые команды, против других некоторых играют ...эээ... в особый футбол но с учетом общей плотности этого гандикапа и некоторых других штучек хватает для многого.

[Alex Humster]

Разозлили Леню, вроде педиком опять обозвали
https://twitter.com/ScoresVideo/status/ ... 2691193856

Если болелы не ценят то что он сделал для клуба, то извините.
Я лично всегда к нему нормально относился, пусть он и заклятых тренировал.

[GANT1949]

Мда, Зенит вообще без настроя вышел на поле.

[Slap]

Что-то Зенит как детей возят. Могли бы уже штуки три заглотить. Пока один залетел, но если не очнутся, то могут полную запазуху увезти.

[Djim-en]

Мда, Зенит вообще без настроя вышел на поле

Как на поле? Они же уже все на пляже должны быть

[ПрофиТ]

Разозлили Леню, вроде педиком опять обозвали

Если болелы не ценят то что он сделал для клуба, то извините.

Саня, болелы на выездах на трибунах за воротами находятся.
Это скорее всего из обиженных российской властью, лондонские горемыки, им лишь бы пернуть против ветра на приличную публику.

[IgorT]

Зенит опять дурака валяет...

[Djim-en]

Зенит опять дурака валяет..

11 декабря 2013. Аустрия - Зенит 4:1
9 декабря 2014. Монако - Зенит 2:0
9 декабря 2015. Гент - Зенит 2:1
Это когда путевка есть не только в Евровесну, но на Мальдивы

[IgorT]

Тогда поставили бы дублеров, что ли… Хоть смотреть было бы интересно… А эти пусть бы уже на Мальдивах зажигали…

[VVT5]

[/quote]
Саня, болелы на выездах на трибунах за воротами находятся.
Это скорее всего из обиженных российской властью, лондонские горемыки, им лишь бы пернуть против ветра на приличную публику.[/quote]
Пишут, что это какой то спонсор армейский наехал на Леню...который и на стадион отстегивал в свое время.

[Djim-en]

Судя по тому,что было на поле в первом тайме, сил совсем не осталось, а статус матча не такой,что бы "рвать жилы" на морально-волевых. Не оправдываю ни разу, впрочем такое и ожидал.

[4apa]

Жирков к игре в Спартаке готовится уже что ли

[IgorT]

Федя — пижон!!! Удар — класс! Голеадор, прям… А как над ним пару лет назад все стебались…

[JackD]

Я прально понял, когда Балотелли ушел, у Ниццы совсем дубль остался? Если так, то впечатлен
Готовая команда
А у нас до 25 все надежды подают.

[Red-blue teerak]

А может тогда не было бы вообще ЛЧ, а была бы ЛЕ за счастье?
Ежегодное участие в ЛЧ с пятым-шестым бюджетом в стране говорит, скорее, о силе тренера, нежели о слабости.

Была бы -не была бы -гадание на кофейной гуще. Я пониманию, что участие в ЛЧ -это прежде всего деньги, но мне как болельщику смотреть, как любимую команду из года в год рвут как Тузик грелку неприятно, равно как ходить на стадион в минусовую температуру и лицезреть, как команда почти весь матч отбивается (не берем последний матч с Байером). Не хочется ощущать себя каждый раз каким-нибудь Динамо Загреб. По мне лучше, как Севилья выигрывать ЛЕ или играть в решающих стадиях, чем позориться в ЛЧ. А если выходить в ЛЧ, то играть так, как играли домашний матч с Байером (особенно второй тайм), когда действительно глаз радовался. То, что ЛВС продукт для внутреннего пользования и его несостоятельность на европейской арене, подтвердила как его работа в сборной, так и 5 последних армейских европоходов.

Ну выходила бы вышеозначенная троица в ЧР в основе (вместо кого интересно!!?), отставали бы сейчас от 2-го места не на 3, а на 7-8 очков.
Вас бы это больше устроило?

Набабкин - не игрок уровня ЛЧ, с практикой или без оной.
Чалов и Гордюшенко - тоже, хотелось бы верить, что будут.

Слуцкий ставил на игру сильнейших на тот момент (с его точки зрения, конечно), и правильно делал!
Помните отрывы от 2-го места за три крайних чемпионства ЦСКА?
2 очка, 1, 2.
То есть достаточно было, чтобы условные "молодые" накосячили всего-навсего в одной! игре, и никакого чемпионства и ЛЧ не было бы и впомине.

В одном из интервью Гинер упоминал, что единственным игроком, которого он просил по возможности чаще ставить в состав, был, 18-летний на тот момент, Щенников.
При этом ответственность за результат с тренера, естественно, снималась.

Кстати, помогло ли это Жоре вырасти в игрока евроуровня?
Это я к тому, что далеко не каждый выделяющийся на молодежном уровне, способен дорасти хотя бы до 1-2 второго номера Сборной (уж о большем не мечтаем) даже при полном к нему доверии и гарантированном месте в составе.

1. Не надо передергивать. Никто не предлагает одновременно на поле выпускать всех троих и Головина вдобавок. Меня бы устроило, если бы Слуцкий хоть немного думал о будущем в течение 7 лет своей работы, планомерно подтягивая к основе молодых игроков, а не последние полгода, когда петух клюнул. Например, Слава Караваев мог бы спокойно играть вместо Набабкина в прошлом сезоне и в этом сезоне или выходить на полчаса, меняя Щенникова. Да и вместо Фернандеса мог бы играть спокойно, а Мариу можно было бы попробовать на других позициях (крайнего полузащитника или центрального дефа). По факту же ЛВС Слава не пригодился, а сейчас тот очень прилично играет в Чехии, один из лидеров по голевым передачам.
Вы серьезно думаете, что если бы Чалов с начала сезона играл вместо Траоре, мы бы отставали от СМ на 12-15 очков?
2. По Кириллу понятно, что он не тянет на ЛЧ -но, если человек полгода лавку полировал, как его можно выпускать в решающем матче? И дело не в Набабкине - у ЛВС такое было постоянно, человек месяцами не играет, а потом выходит в ЛЧ - так был с Лешей, Васиным в прошлых сезонах и т.д.
3. К моменту прихода ЛВС в ЦСКА, Щенников уже был твердым игроком, если не стартового состава, то основы - и при Зико, и при Рамосе (посмотрите статистику), а начал ставить его еще ВГГ. Поэтому ситуации разные. Да, Жора в какой-то момент перестал прогрессировать, но может в этом вина тренера тоже есть, который видел его только на позиции левого защитника? А вот кто искусственно играет в составе, по большому случаю не заслуживая места в нем - это Головин. Из парня сделали звезду - а Вы посмотрите его статистику -одна голевая передача почти за 60 игр и огромное количество ошибок. Уже многократно писал, что уровня Саши через ЦСКА даже за годы Слуцкого прошел не один десяток игроков, но шанс дали только ему, когда стало не кем играть совсем. Тот же Ефремов не слабее, но у ЛВС в свой последний сезон он выходил почти всегда в районе 90 минуты, т.е. шансов реальных не было! Это я к тому, что ВГГ оставил после себя действительно "команду в золотой обертке", которая многие годы еще ковала победы, а ЛВС - выжженную землю. За все 15 лет правления Гинера -на сегодняшний день это самая слабая и невзрачно играющая команда. Просто Газзаев работал на будущее, активно привлекая молодежь, при этом за более короткий срок выиграв в 1,5 раза больше трофеев, включая Кубок УЕФА, а бюджет последние годы у него был тоже далеко не первый на фоне других команд РФПЛ.

"Вы, Рабинович, или крест снимите, или трусы наденьте"

А другого пути нет, может Вы знаете. Все серьезные европейские клубы -это финансовые возможности, позволяющие покупать качественных легионеров и местных игроков, а также приглашать хороших тренеров +работа своей школы и привлечение молодых игроков, прошедших юниорские, молодежные команды в своей структуре. Возьмите немецкие и испанские топовые клубы. Мы же последние годы только декларируем, что боремся за победу в каждом турнире, в котором участвуем, при этом не приглашая нормального тренера, игроков, не привлекая свою молодежь. Вроде как Думбия, Муса проданы были за хорошие деньги, где покупки-то? Кто мешает зарабатывать деньги на стадио: продайте название стадиона, проводите концерты и пр. мероприятия, привлекайте народ на трибуны - да, надо вложиться, чтобы была не бетонная коробка, а уютное комфортное сооружение, на которое будет приятно ходить. Ищите других спонсоров. Пока же на уровне лозунгов и обещаний. Будем надеяться, что Гинер -умный, он что-нибудь придумает, и снова будем радоваться нашим победам на нашем стадионе и европейских аренах

[Salkovsky]

[GANT1949]

Краснодар не пройдет.
У Зенита и Ростова шансы есть.

[Salkovsky]

Шансы только у Зенита вижу

[Shi-A-Shin]

Краснодар не пройдет.
У Зенита и Ростова шансы есть.

Соглашусь

[Salkovsky]

Жальчее всего мне Арсена.. 4й раз за 5 лет под Баварию

[Tiestorzn1]

Жальчее всего мне Арсена.. 4й раз за 5 лет под Баварию

Именно в этом году пройдут, ИМХО. Бавария никакая, а у Арсена кое как играют все таки людишки.

[b-olegh]

Именно в этом году пройдут, ИМХО. Бавария никакая, а у Арсена кое как играют все таки людишки.

Имхо, нет!
Канониры сейчас на пике формы, и я сомневаюсь, что через два с половиной месяца (особенно после боксинг дейз) они также будут на пике!
А баварцы скоро уйдут на перерыв, и после перерыва, отдохнувшие и восстановившиеся, прибавят!

[Omen.77]

Понеслось подстилание соломки... Уже пошли статьи в прессе о том что Андерлехт сейчас гораздо сильнее чем летом в играх с Ростовом. Тогда они вообще не играли, а вот теперь это практически уровень Барселоны. На случай если кое-кто обделается.

[Хасан]

Шансы только у Зенита вижу

Ну почему же так мрачно ? Шансы есть у всех.... другое дело как к этому вопросу подходить.

Понеслось подстилание соломки... Уже пошли статьи в прессе о том что Андерлехт сейчас гораздо сильнее чем летом в играх с Ростовом. Тогда они вообще не играли, а вот теперь это практически уровень Барселоны. На случай если кое-кто обделается.

А кто вообще сказал что тот же Андерлехт- лузеры ?
Какое то пренебрежение ко всем кто не входит в топ . В Европе до хрена хороших команд. До элиты они не дотягивают -но это не значит что с ними не надо считаться...

[Tiestorzn1]

Уже пошли статьи в прессе о том что Андерлехт сейчас гораздо сильнее чем летом в играх с Ростовом.

И это факт, потому как любая команда в середине сезона лучше, чем только только вкатывающаяся в сезон.

[Omen.77]

Да никто не говорит что лузеры. Просто когда на Андерлехт попал Ростов были одни статьи, а теперь Андерлехт за пол-года вдруг чуть-ли не топ клубом стал. И это факт, потому как любая команда в середине сезона лучше, чем только только вкатывающаяся в сезон.. Ну да Ростов в сезон не вкатывался так же, а Зенит остался на уровне лета. Вот Андерлехт вкатился в сезон, а Зенит нет.

[Tiestorzn1]

Ну да Ростов в сезон не вкатывался так же, а Зенит остался на уровне лета. Вот Андерлехт вкатился в сезон, а Зенит нет.

Того что Андерлехт стал сильнее это не отменяет ни как. Все вкатились и стали сильнее, но ведь факт.

[Гость]

Ну да Ростов в сезон не вкатывался так же, а Зенит остался на уровне лета. Вот Андерлехт вкатился в сезон, а Зенит нет.

Того что Андерлехт стал сильнее это не отменяет ни как. Все вкатились и стали сильнее, но ведь факт.

Страшно представить, что с Андерлехтом к февралю станет, можно сразу в финал ЛЧ отправлять.
ПС: Зенит должен проходить спокойно, иначе, уж пусть Спартак будет чемпионом.

[Хасан]

Зенит должен проходить спокойно

Да откуда такое пренебрежение к Андерлехту-то ???

[JackD]

Да вообще какой смысл за 2 с лишним месяца рассуждать, если мы не знаем даже какие составы будут? Может Курбан таки дожмет РЖД и свалит туда вместе с половиной Ростова. Может Теодоро в Дортмунд сорвется, а Шаля вообще не сможет подготовить команду. Может Коко сопьется за отпуск в Монако, а Дзюба от очередной орзул на конец намотает и будет в квд отлеживаться

[Гость]

Зенит должен проходить спокойно

Да откуда такое пренебрежение к Андерлехту-то ???

Вариант ответа 1.
Хорошо, что не спросили: - Откуда такое возвеличивание Зенита!
Вариант ответа 2.
Откуда такое пренебрежение к Зениту?

Андерлехт - не плох, но Зенит-то лучше! Так нас Газпром с детства учит.
Или фанаты Зенита и правда, на всякий случай, готовятся оправдываться за поражение?

Если Ростов собрался и выиграл, почему Зенит, более классная и сильная команда, не должна проходить Андерлехт?

[Tiestorzn1]

А что обсуждаем то вообще? Где это подстилание соломки, кто нибудь видел?
Ссылку бы скинули для начала, почитали бы и все вместе вывод сделали.

[Omen.77]

http://www.sport-express.ru/football/eu ... a-1076480/
Да пожалуйста. Раздел "Звёзды" (цитата): "Во-первых, тренер и команда притерлись друг к другу за время сезона. Во-вторых, уже после упомянутого поражения от "Ростова" бельгийцам удалось укрепиться." И притёрлись они, и укрепились.... Прям Реал Мадрид какой-то. Как же Зениту не повезло.