Форум Винского

**JackD** » 07 мар 2019, 01:19

IgorT писал(а) 07 мар 2019, 01:07:Судья, в любом случае, крутой пацан…

Думал, не даст. Хотя это из тех пенальти... 'наши это разведчики, а их - это шпионы'

В этот раз Джиджи чо т даже не жалко было.

**Хасан** » 07 мар 2019, 04:18

У меня есть твердое убеждение что сегодня в Париже самое большое поражение потерпел не ПСЖ, а Моуриньо.
Сегодня футбольный мир должен открыть глаза , снять розовые очки и признать что Маур самый знаменитый из тренеров -губителей футбола..
То что МЮ прошел дальше -своего рода стечение обстоятельств и удача , они запросто могли и не пройти...
Цинус в том , что будь у руля Жозе-они не имели бы вообще ни единого шанса...

**b-olegh** » 07 мар 2019, 08:13

Хасан писал(а) 07 мар 2019, 04:18:Цинус в том , что будь у руля Жозе-они не имели бы вообще ни единого шанса...

Они бы слили уже в Манчестере... И не 0:2, а крупнее...

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 08:36

Классно арабов высадили

**И.В.С.** » 07 мар 2019, 08:44

Хасан писал(а) 07 мар 2019, 01:18:Пендель был, 100%.

Ну вот какие 100% ???? [/quote]
Тут всё просто.Ситуация простая. На усмотрение судьи. Или пендель есть или его нет. Не было никаких ньюансов для судьи для принятия решения.Судья принял такое решение. Я с ним совершенно согласен.
Вот в прошлогоднем матче Реала с Юве, когда на Васкесе на последней минуте судья дал пендель в пользу Реала, там да, были ньюансы.

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 08:56

Тут всё просто.Ситуация простая. На усмотрение судьи. Или пендель есть или его нет. Не было никаких ньюансов для судьи для принятия решения.

Это как вообще? По Вашему судья не правилами руководствуется, а может просто дать или не дать пенальти когда ему хочется?
Или я не так понял?!

**Хасан** » 07 мар 2019, 08:58

И.В.С. писал(а) 07 мар 2019, 08:44:Тут всё просто.Ситуация простая. На усмотрение судьи. Или пендель есть или его нет. Не было никаких ньюансов для судьи для принятия решения.Судья принял такое решение. Я с ним совершенно согласен..

Не нашел ни одного довода в пользу формулировки : 100%
На усмотрение судьи -это 50/50...
Моя точка зрения для этой и подобных ситуаций-подобные "нарушения без нарушения" , то есть формальная рука при отсутствии игры рукой лолжны наказываться свободным из пределов штрафной... это единственно адекватное наказание пропорциональное нарушению !!! Игра рукой -бесспорный пенальти...
ИМХО разумеется....

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 09:02

Не нашел ни одного довода в пользу формулировки : 100%

А их и нет, главное это трактовка. Если судья считает что это *игра* рукой то это точка, либо если мяч попал в руку и она была *в неестественном положении* - это тоже точка.
Тут человек прыгнул, отвернулся, и ему сзади попали в локоть который не был поднят, рука в абсолютно естественном положении. Я сам так то очень рад что арабов выкинули, но пенальти выдуманный процентов на 90. Тут надо очень сильно захотеть чтобы точку поставить.
Поправочка: еще точку можно поставить если мяч летел в ворота и нашел руку, но тут удар с 27 (+-) метров. Ну очень спорное решение.

**И.В.С.** » 07 мар 2019, 09:04

Хасан писал(а) 07 мар 2019, 08:58:Не нашел ни одного довода в пользу формулировки : 100%

А я и не искал доводов.
Я увидел игру рукой вчера в матче. Судья тоже.Всё просто.

P.S. Я не болельщик ни ПСЖ, ни МЮ.

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 09:10

Я увидел игру рукой вчера в матче.

Я художник, я так вижу. Тогда понятно

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 11:47

Хасан
Кажется я нашел формальный повод, который был у свистка точку поставить. Судя по некоторым фото там локоть чуть в сторону, рука в неестественном положении формально.

: 2019

Так хоть немного понятней, потому как игры рукой там быть не может в принципе, а вычислить что мяч в ворота летел уж совсем из области фантастики

**Maskoffskiy** » 07 мар 2019, 14:07

Это в волейболе можно ногой сыграть, в футболе рукой- нет, так что все правильно.
Сегодня ставлю на победу Зенита с разницей в 2 мяча минимум.

**Хасан** » 07 мар 2019, 14:12

klanovec писал(а): А вообще пох, судья красава

Ну конечно можно рассматривать любое решение судьи сквозь призму того совпадает ли оно с вашим личным желанием видеть или не видеть определенную команду победителем....
Я сейчас не про "классно арабов выкинули"... я про справедливость....
Когда второе приносится в жертву первому это неправильно...

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 15:44

Факт того, что судья не испугался поставить не самую очевидную точку в ворота денежного мешка, очень доставляет.

Так в этом то и проблема, судья не должен руководствоваться лозунгом *слабоумие и отвага*. Решающий момент матча и очень сомнительный фол - промолчи. Зачем свистеть настолько спорный и неочевидный пенальти?!
Дело не в ПСЖ, а в принципе. Я сам вылету арабов рад если что, просто *смелость* так себе комплимент для свистка в такой ситуации.

**poison** » 07 мар 2019, 15:59

Я честно говоря когда Скомина шел смотреть повтор был уверен что этот пенальти не поставят.
Когда он показал на точку, я орал у телевизора "ЧТО!?!?! Что вы делаете?!?"
Зачем тогда все эти трактовки вроде "стоял спиной", "рикошет от части тела", "рикошет от партнера", "естественное положение" и прочее, если такой неочевидный эпизод оценивается как нарушение?
Правда есть одно "но": мы с вами - любители футбола, и я уверен, что судейская профессиональная бригада (минимум вовлеченные в эпизод главный арбитр и судьи VAR) имеют гораздо более четкое понятие, как определяется игра рукой

**poison** » 07 мар 2019, 16:02

klanovec писал(а):Значит фол был не сомнительный.

Наверно именно поэтому потом играли еще семь минут сверху трех добавленных? Мне кажется судья надеялся что ПСЖ забьет и вопрос с пенальти сам собой отпадет

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 16:03

Значит фол был не сомнительный.

В смысле? Т.е. если судья свистнул значит фол 100%-ный?
Ни разу про судейские ошибки не слышали, вот это да

**Хасан** » 07 мар 2019, 16:03

klanovec писал(а):Факт того, что судья не испугался поставить не самую очевидную точку в ворота денежного мешка, очень доставляет.

А если бы он еще к 20й минуте пару парижан удалил бы ...не просто так конечно , а за фолы : ну например за толчок какой нибудь , или фразу не с той интонацией.... ну формально же повод есть , а масштаб проступка так ведь у нас смелостью судьи определяется !!! Такому судье сразу памятник во всех странах кроме Катара воздвигнуть нужно....
Я вообще не за ПСЖ.... в очередной раз доказали что они не топ клуб , а сборище сильных футболистов-понторезов...
Но : выкинули их так же как выкинули Ювентус в том самом ответном матче с Реалом... по притянутому поводу...

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 16:06

Наверно именно поэтому потом играли еще семь минут сверху трех добавленных?

Без понятия, я просто вообще не к этому: ну вот увидел он повтор, тут очень спорный момент, нафига он точку ставит?! Героем матча решил стать?! Промолчал бы - об этот моменте забыли через 10 минут
Очень жду вердикт комиссии УЕФАшной по судейству, хочется знать как такой момент трактовали в итоге.

**poison** » 07 мар 2019, 16:10

Tiestorzn1 писал(а) 07 мар 2019, 16:06:Без понятия, я просто вообще не к этому: ну вот увидел он повтор, тут очень спорный момент, нафига он точку ставит?! Героем матча решил стать?! Промолчал бы - об этот моменте забыли через 10 минут
Очень жду вердикт комиссии УЕФАшной по судейству, хочется знать как такой момент трактовали в итоге.

Забыли бы через 10 минут, если не было VAR. Скомина стал заложником ситуации ровно в тот момент, когда его позвали смотреть повтор. Судье не нужно становиться героем, ему нужно в соответствии с правилами верно определить момент. Вероятно, увидев руку и не поставив пенальти, он должен был иметь для комиссии четкий аргумент, почему так, а не по-другому, а четкого аргумента арбитр не нашел

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 16:11

Но : выкинули их так же как выкинули Ювентус в том самом ответном матче с Реалом... по притянутому поводу...

В точку, сразу же эта аналогия в голову пришла. Но там то повтора не было, был бы повтор возможно решение было бы другим. А тут сидишь из Рязани повтор смотришь и не понимаешь как судья трактует важнейший эпизод в конце игры на вылет, при том максимально неоднозначный эпизод.
рубанули бы там по ногам или реально сыграл человек рукой ни кто бы и не вспоминал потом этот момент, а тут такое себе...

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 16:15

Забыли бы через 10 минут, если не было VAR. Скомина стал заложником ситуации ровно в тот момент, когда его позвали смотреть повтор. Судье не нужно становиться героем, ему нужно в соответствии с правилами верно определить момент. Вероятно, увидев руку и не поставив пенальти, он должен был иметь для комиссии четкий аргумент, почему так, а не по-другому, а четкого аргумента арбитр не нашел

Попадание мяча в руку штрафной не означает автоматически свисток и точку, тут вопрос именно в трактовке. Для точки у него 3 вариант: умышленная игра рукой, попадание мяча в руку при котором она находится в неестественном положении и попадание мяча в руку если мяч летел в ворота.
Вот что он тут выбрал

**poison** » 07 мар 2019, 16:19

Tiestorzn1 писал(а) 07 мар 2019, 16:15:Попадание мяча в руку штрафной не означает автоматически свисток и точку, тут вопрос именно в трактовке. Для точки у него 3 вариант: умышленная игра рукой, попадание мяча в руку при котором она находится в неестественном положении и попадание мяча в руку если мяч летел в ворота.
Вот что он тут выбрал

поэтому выше я писал, что профессиональные арбитры лучше нас понимают спорный момент

**Хасан** » 07 мар 2019, 16:33

Tiestorzn1 писал(а) 07 мар 2019, 16:15:Для точки у него 3 вариант: умышленная игра рукой, попадание мяча в руку при котором она находится в неестественном положении и попадание мяча в руку если мяч летел в ворота.
Вот что он тут выбрал

Ну кроме последнего в списке я не вижу вообще ни одного ....
ИМХО -только эта трактовка имела право на жизнь....
Но в данном конкретном эпизоде определить летел ли мяч в створ , не побоюсь этого слова сможет только компьютерное моделирование ....

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 16:34

поэтому выше я писал, что профессиональные арбитры лучше нас понимают спорный момент

Да вот только профессиональных арбитров много, а у них мнение по этому моменту так же разделилось.
Вот пенсионер советский например вещает:
Судья всесоюзной категории Владимир Левитин прокомментировал пенальти в матче 1/8 финала Лиги чемпионов «ПСЖ» – «Манчестер Юнайтед» (1:3), назначенный на 92-й минуте после просмотра видеоповтора.

«У судьи [Дамира Скомины] не было необходимости бегать к экрану и смотреть эпизод. Рука была немного задета, но это не повод для того, чтобы назначать пенальти в ворота «ПСЖ».
Если смотреть глобально, то VAR не является спасением арбитров. Судья должен сам разбираться в эпизодах и давать им справедливую оценку.
VAR – это шпаргалка, а ими нельзя пользоваться. Это все равно что певцы, поющие под фонограмму.
Нужно готовить судей, чтобы они обладали определенной квалификацией, а Скомина вчера просто украл победу у «ПСЖ». Он запарывает уже не первый матч, а это наводка тем, кто готовит судей на международные матчи.
Это не хоккей. На льду дикий темп и не видно большинства моментов, а здесь футбол! В нашей игре можно во всем разобраться. Повторюсь, нужны просто квалифицированные судьи», — сказал Левитин.

P.S. это походу тот же свистун, что в Мадриде Ювентус утопил таким же свистком.

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 16:52

Браво! После этого можно дальше не читать, имхо. Нельзя быть "немного беременным".

Хм, попадание мяча в руку в штрафной не означает пенальти! Так что "немного беременным" быть можно.

Этот пенсионер просто пример, у профессиональных судей прошлого и настоящего и других футбольных *экспертов* нет единого мнения по эпизоду. Это я к тому, что профессионалам видней, им тоже все разной *видней*.

**Tiestorzn1** » 07 мар 2019, 17:04

Я, видимо, сегодня как-то невнятно изъясняюсь... Про то, что рука не равно пенальти согласен полностью, а вот формулировка "немного задел" - это отсебятина и маразм, которых нет в Правилах. Рука либо есть, либо её нет - а потом уже те 3 критерия определения пенальти, что Вы привели выше.

Теперь понял
Ну так то да, мяч явно в сторону отлетел от руки, а не *немного задел*.

**poison** » 07 мар 2019, 17:06

Tiestorzn1 писал(а) 07 мар 2019, 16:52:Этот пенсионер просто пример, у профессиональных судей прошлого и настоящего и других футбольных *экспертов* нет единого мнения по эпизоду

Вы бы еще цитаты Хусаинова привели. Пенсионер может футбольные правила по методичке 1972 года знает

**JackD** » 07 мар 2019, 18:03

мне кажется, все, говорящие про 'стоял спиной' и 'рука в естественном положении' не учитывают динамики. В момент удара деф не был спиной, он видел удар и, развернувшись в прыжке, 'доставил' свой не сильно, но все же оттопыренный локоть, в точку встречи с мячом.

Ну и да, летел ли мяч в гол? Не то, чтобы очевидно, но от перекладины мог вполне.

**добряк7** » 07 мар 2019, 21:28

Зенит пропустил. Тоже сливает

**добряк7** » 07 мар 2019, 21:31

Затолкали ответный

**GANT1949** » 07 мар 2019, 22:24

На классе

**IgorT** » 07 мар 2019, 22:41

Maskoffskiy писал(а) 07 мар 2019, 14:07:…Сегодня ставлю на победу Зенита с разницей в 2 мяча минимум.

угадал с точностью… до наоборот…

**IgorT** » 07 мар 2019, 22:49

Да уж… Чуйка — быки порвут мышей…

**GANT1949** » 07 мар 2019, 23:24

IgorT писал(а) 07 мар 2019, 22:49:Чуйка — быки порвут мышей

Нет, здесь просто команда другого уровня.
Думаю 4-1 будет.

**igor sten** » 07 мар 2019, 23:56

IgorT писал(а) 07 мар 2019, 22:49:{{s Чуйка — быки порвут мышей…

Уже рвут... Нашему «говнофутболу» пока рано соперничать с испанцами...

**alvd** » 08 мар 2019, 00:21

igor sten писал(а) 07 мар 2019, 23:56:Нашему «говнофутболу» пока рано соперничать с испанцами.

Сборная на ЧМ очень даже неплохо сыграла.

**igor sten** » 08 мар 2019, 00:26

Если бы был Мамаев, с его скоростью при подключении к атаке...

**igor sten** » 08 мар 2019, 01:42

alvd писал(а) 08 мар 2019, 00:21:

Сборная [/quote]
Причём здесь сборная (??)
Мы тут Еврокубки обсуждаем...

**GANT1949** » 08 мар 2019, 01:52

Краснодар в целом достойно провел матч, при том, что Валенсия весьма сильна. Дома, правда, вряд ли что покажут, испанцы хороши в быстрых контратаках.

**alvd** » 08 мар 2019, 09:56

igor sten писал(а) 08 мар 2019, 01:42:Причём здесь сборная (??)
Мы тут Еврокубки обсуждаем...

Вы же обобщили:

igor sten писал(а) 07 мар 2019, 23:56: Нашему «говнофутболу» пока рано соперничать с испанцами...

Смогла сборная выиграть - могут и клубы, зачем так обреченно?
Тем более - наши сильнейшие клубы против далеко не сильнейших испанских.
Могут продуть, но могут и выиграть, как в данной игре карты лягут, общий уровень ничуть не ниже (не вообще у российских и испанских клубов, конечно, но в данном сочетании).

**poison** » 08 мар 2019, 13:01

JackD писал(а) 07 мар 2019, 18:03:мне кажется, все, говорящие про 'стоял спиной' и 'рука в естественном положении' не учитывают динамики. В момент удара деф не был спиной, он видел удар и, развернувшись в прыжке, 'доставил' свой не сильно, но все же оттопыренный локоть, в точку встречи с мячом.

Ну и да, летел ли мяч в гол? Не то, чтобы очевидно, но от перекладины мог вполне.

Я спросил у трех знакомых профессиональных судей (они судят ПФЛ, но все же). С их слов даже в общении с коллегами мнения разделились, но основное - скорее да, чем нет. Аргументы за пенальти: рука увеличивает площадь тела, аргументы против пенальти: было обратное движение руки от мяча, игрок начал ее отводить

**VVT5** » 08 мар 2019, 15:34

Даже удивительно как испанский колхоз, стоящий на вылет , не заметил лидера ЧР , да еще и в гостях...

**Diminho** » 08 мар 2019, 16:50

alvd писал(а) 08 мар 2019, 09:56:Смогла сборная выиграть - могут и клубы, зачем так обреченно?

Сборная весь матч стояла в своей штрафной и тупо отбивалась, победила в лотерею(пенальти).

**b-olegh** » 08 мар 2019, 21:42

Diminho писал(а) 08 мар 2019, 16:50:
alvd писал(а) 08 мар 2019, 09:56:Смогла сборная выиграть - могут и клубы, зачем так обреченно?

Сборная весь матч стояла в своей штрафной и тупо отбивалась, победила в лотерею(пенальти).

Да, за 120 минут один удар в створ - с пенальти!
До сих пор есть сомнения, что подобный пендаль дали в рядовом матче, где не играет хозяин мундиаля!

**JackD** » 11 мар 2019, 23:47

. В понедельник, 11 марта, бывший главный тренер «Спартака» Массимо Каррера прилетел в Москву и ответил на несколько вопросов для «СЭ».

Во вторник Каррера будет комментировать на российском ТВ матч Лиги чемпионов «Ювентус» – «Атлетико».

Эх. Еще бы без напарника и без переводчика

**JackD** » 13 мар 2019, 00:09

Эр Криштинка

**И.В.С.** » 13 мар 2019, 00:43

Пендель 100%

**Tiestorzn1** » 13 мар 2019, 00:45

Проходил первую игру пешком, а во второй сделал результат. Тут и не поспоришь.

**JackD** » 13 мар 2019, 00:55

Что там сегодня негодяй Симеоне показывал? мизинчик?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР