Форум Винского

**И.В.С.** » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster

**Valdemaar** » 12 июл 2010, 09:21

Финал понравился.Было в нём всё,что должно быть в финале:запредельное нервное напряжение, периодически разражающееся вспышками эмоций и голевыми моментами. У голландцев таковых моментов было побольше,да и появнее они были и,тем удивительнее,что не реализовали.Ведь до того их атаки были убийственно эффективны. Напряжение нервное или что тут повлияло - х.з.? Правда,когда Роббен выбежал один на один с Касильясом возникло предчувствие,что не забьёт он - как-то засеменил, подстраивая мяч под рабочую ногу. Так и получилось. Да и когда Фабрегас выходил один на один сердце не ёкало - уж очень хорошо Стекеленбург прочитал это всё и порвал дистанцию.
Болел я за Испанию, но хотелось,чтоб дело дошло до серии пенальти. Вполне могло бы и быть - не забей Иньеста. А,кстати,самого Иньесты к тому времени на поле могло б и не быть - Уэбб вполне мог выгнать за отмашку ван Боммелю. Вот это-то выглядело очень странным,что не удалил - ведь в Англии его родной, в их ПЛ,могут простить грубую, но неумышленную игру,но агрессивного неспортивного поведения не прощают...
Стогниенко своими россказнями о том,какой негодяй ван Боммель реально раздражал. Вот так вот комментаторы неострожно чего-нибудь брякают на многомиллионную аудиторию и тут же та часть аудитории,которая нифига до того футбол не смотрела и не интересовалась им,начинает повторять и тиражировать мнения комментаторов. Ну,как на прошлом ЧМ "сформировалось мнение" о Матерацци...
Словом,рад за Испанию. Рад,что эта,живущая футболом страна,получила Кубок мира.Заслужено!
P.S.Наверное теперь из меню испанских ресторанов исчезнет pulpa - в знак признательность Паулю за его прогнозы.

**li@m** » 12 июл 2010, 09:24

МОЛОДЦЫ !!!

Что сказать то ещё? Победили заслужено! Голландцы ща конечно же ныть будут типа - орбитр козёл и тп.

Вообще это реально круто, чемпионы европы, чемпионы мира!!!

пс: очень сильно голова болит

**Slap** » 12 июл 2010, 09:25

В целом игра не понравилась, хотя, не могу сказать что совершенно не понравилась, просто могли и по-лучше сыграть, все-таки очень достойные команды встретились. Думаю в большей степени из-за того, что игра была грязная со стороны голландцев в основном. Отсюда много свистков, игра рассыпалась на эпизоды, не получилось цельного рисунка. Испанцы, на мой взгляд, победили заслуженно. Нравится футбол в который они пытаются играть.

**Valdemaar** » 12 июл 2010, 09:34

Evgeny Rodichev писал(а):Самый грустный финал ЧМ, который я могу припомнить

А вы финал 1994 года смотрели? Неужели он был веселее?

**Успешная** » 12 июл 2010, 09:50

Рада за испанцев, но по зрелищности матч за 3-е место больше подошел бы для финала имхо
Как уже отметил li@m, Испания теперь и чемпион Европы и чемпион мира в одном флаконе.
Само собой, рада за Форлана! Ну и за Касильяса и Мюллера тоже.
Теперь надо планировать поездку Польша-Украина-ЧЕ 2012!

**И.В.С.** » 12 июл 2010, 10:15

Valdemaar писал(а): А,кстати,самого Иньесты к тому времени на поле могло б и не быть - Уэбб вполне мог выгнать за отмашку ван Боммелю. Вот это-то выглядело очень странным,что не удалил - ведь в Англии его родной, в их ПЛ,могут простить грубую, но неумышленную игру,но агрессивного неспортивного поведения не прощают...
Стогниенко своими россказнями о том,какой негодяй ван Боммель реально раздражал.

1. Просто у Андреаса терпение лопнуло.
2. А,кстати, самого Бомеля надо было ещё раньше удалять, тогда и Иньеста не сгрубил бы на Бомеле.
3. Прав был Стогниенко по отношению к Бомелю. Заёб этот Бомель своим костоломством.

З.Ы. Кстати, все почему-то забыли про два мяча в воротах испанцев после свистка. Что за это полагается? Жёлтая. А Роббена уже была жёлтая, на момент когда он вкатил мяч после свистка в ворота.

**GEORG78** » 12 июл 2010, 10:18

Испанцы молодцы. Выгрызли победу. Сборная Барселоны сильнейшая

Матч конечно был не самый зрелищный, поразило обилие грубости с обеих сторон, особенно с голландской. Голландцы великие футбольные лузеры, 3 раза в финале и ни разу не чемпионы

Испанцы практически повторяют путь французов, тоже ставших подряд чемпионами Европы и мира.

**И.В.С.** » 12 июл 2010, 10:21

«Золотую бутсу» получил полузащитник немецкой сборной и «Баварии» Томас Мюллер, одновременно удостоенный звания лучшего молодого футболиста чемпионата.

Не знаю по поводу "золотой бутсы", но лучшим молодым на мундиале считаю Озила.

**Valdemaar** » 12 июл 2010, 10:44

И.В.С. писал(а):1. Просто у Андреаса терпение лопнуло.

Возможно,что и лопнуло. Вот за это надо было и удалять...В прошлом финале оно у Зизу лопнуло - выгнали как миленького.

И.В.С. писал(а):2. А,кстати, самого Бомеля надо было ещё раньше удалять, тогда и Иньеста не сгрубил бы на Бомеле.

За тот эпизод,за который ван Боммеля надо было наказать - за грубый подкат - он и был наказан жёлтой карточкой.

И.В.С. писал(а):3. Прав был Стогниенко по отношению к Бомелю. Заёб этот Бомель своим костоломством.

Футбол - спорт контактный. Грубо периодически играли и те, и те...Мнение Стогниенко - это всего лишь субъективное мнение отдельно взятого Стогниенко - пусть после матча в блогах его и высказывает.
Да,кстати,напомню,что я болел за Испанию.

**araktoy** » 12 июл 2010, 10:51

Лучший матч: Гана-Уругвай
Лучший игрок: Форлан
ИМХО, конечно.

**zemancool** » 12 июл 2010, 10:56

И.В.С. писал(а): А Роббена уже была жёлтая, на момент когда он вкатил мяч после свистка в ворота.

Кстати у меня было четкое ощущение, что Роббен специально нарывался на удаление, чтобы потом кричать на каждом углу, что судья тридарас, и если бы не он, то быть нам чемпионами мира. Еще раз повторяю, что судья отсудил этот тяжелейший матч очень грамотно.
Насчет Форлана не возражаю. Но мне на чемпионате больше всех понравился Иньеста. И не потому, что он забил победный гол в финале, а по всей совокупности своих игровых качеств. Самый полезный игрок, считаю. И техника великолепная.

Kamal писал(а):
zemancool писал(а):уругвайцы уехали с этого чемпа с медалями. И именно бронзовыми

Каким образом? Это же не Европа, где нет матча за 3 место.

Насколько я знаю , начиная с ЧМ - 1966 в Англии медали распределяются так :
1-е место - золотые
2-е место - серебрянные позолоченные
3-е место - серебрянные
4-е место - бронзовые

Это было предложено англичанами в надежде на то , что их сборная , заняв даже 4 - е место у себя на Родине , получит хоть какие-то медали ( в данном случае - бронзовые ) . ФИФА , надо полагать , поддержало это изменение . Может , из уважения к родоначальникам футбола .Но случилось то , что случилось - сборная Англии стала Чемпионом и получила золотые медали . А регламент , или как это называется , менять не стали . С тех пор медали так и распределяются .
Про то , что с 1998-го года что-то изменилось , не слышал . Во время матча за третье место комментатор что-то бубнил про то , что немцы " получат бронзу " , а потом сразу бросил фразу , типа : " Вообще-то , бронзу получит Уругвай , но об этом позже ". Т. е. , вряд ли что-то изменилось . Кстати , ясность могут внести те , кто по другим каналам видел награждение после игры . Уругвайцы что-нибудь получали ? Если да , то это были именно бронзовые медали .
Просто все разговоры про " бронзу " за 3-е место на ЧМ - это проекция на все остальные виды спорта , где нет позолоченных медалей за 2-е место , и , соответственно , занявший 3-е место получает бронзовые медали .
Надеюсь , никого не утомил объяснением ?

**Alex Humster** » 12 июл 2010, 11:06

По поводу грубости в финале.
Она была с той и другой стороны, но голландцы всё-таки превзошли в этом компоненте испанцев.
В конце игры они просто уже не успевали, видно физики не хватало.
А судить матч было тяжело и если бы англичанин был принципиальным в своих решениях, то команды заканчивали 9 на 9 в лучшем случае

**Kamal** » 12 июл 2010, 11:10

И.В.С. писал(а):1. Просто у Андреаса терпение лопнуло.
2. А,кстати, самого Бомеля надо было ещё раньше удалять, тогда и Иньеста не сгрубил бы на Бомеле.
3. Прав был Стогниенко по отношению к Бомелю. Заёб этот Бомель своим костоломством.

З.Ы. Кстати, все почему-то забыли про два мяча в воротах испанцев после свистка. Что за это полагается? Жёлтая. А Роббена уже была жёлтая, на момент когда он вкатил мяч после свистка в ворота.

+1
Что, никто не видел, на что отмахнулся Иньеста что ли?
Ван Боммель должен был давно отдыхать, еще до финала - странное благодушие судей по отношению к этому персонажу, из игры в игру. Провокатор и костолом. Причем игрок-то достаточно техничный, но "вольница" в предыдущих играх его сильно разбаловала и развратила. А его "фэйр плэй" с отброской мяча через все поле, это что?...
Роббен вполне справедливо катит на судью.

Нападающий сборной Голландии по футболу Арьен Роббен пожаловался на судейство в финальном матче чемпионата мира с Испанией (0:1). По словам Роббена, во втором тайме главный арбитр встречи англичанин Ховард Уэбб должен был удались с поля испанца Карлеса Пуйоля, который нарушил против него правила. Роббен добавил, что матч уровня финала чемпионата мира должен обслуживать арбитр мирового класса. По словам голландца, который подчеркнул, что очень тщательно подбирает слова, в финале ЧМ-2010 этого не было.

Но тогда надо быть последовательным. Почему остался без карточки Снейдер? Совершенно справедливо замечено - 2 "железные" желтые за удары после свистка тоже почему-то не выписаны. Можно сравнить "вес" розданных желтых, например горчичник Рамоса и пинок в душу со стороны де Йонга? Это контактный футбол или фулл-контакт? Где бы были претензии Роббена, если бы уже с 30-ой минуты у голландцы остались бы вдесятером, а учитывая "охренительный настрой" Ван Боммеля, то и вдевятером? Судья, конечно, чудил, но если выписать все его косяки и сравнить, то голландцам ИМХО лучше бы помолчать...

**zemancool** » 12 июл 2010, 11:12

Виктор из Ростова писал(а): Про то , что с 1998-го года что-то изменилось , не слышал .

Отсюда информация:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 0%BB%D1%83

**GEORG78** » 12 июл 2010, 11:21

araktoy писал(а):Лучший матч: Гана-Уругвай
Лучший игрок: Форлан

Согласен. Гана-Уругвай лучший матч. Да и вообще матчи с Уругваем в финальной части самые лучшие.

Форлан лучший.
http://news.rambler.ru/6944553/

**amon_ra** » 12 июл 2010, 11:37

Valdemaar писал(а):
И.В.С. писал(а):2. А,кстати, самого Бомеля надо было ещё раньше удалять, тогда и Иньеста не сгрубил бы на Бомеле.

За тот эпизод,за который ван Боммеля надо было наказать - за грубый подкат - он и был наказан жёлтой карточкой.

Мне и те и другие были симпатичны,но больше болел за Голландию,но тем не менее полностью согласен с И.В.С. ,если чесно,то этот ван Бомель дико заёбывал своими западлистскими выходками и в предыдущих матчах,такое впечатление было,что хотел своей команде западло какое-то сделать

**Valdemaar** » 12 июл 2010, 11:54

Вчера,сразу же после финального свистка,футболисты сборной Испании облачились в красные футболки со звёздочкой над гербом. И вообще эта звёздочка (звёздочки) были на футболках всех сборных,становившихся ЧМ...И только на футболках уругвайцев я 2 звёзд не увидел...Плохо смотрел? А вы видели их?

**li@m** » 12 июл 2010, 12:02

Никто не знает, где можно будет глянуть повтор, в частности церемонию вручения и всё что творилось после финального свистка?

**Valdemaar** » 12 июл 2010, 12:17

li@m писал(а):Никто не знает, где можно будет глянуть повтор, в частности церемонию вручения и всё что творилось после финального свистка?

Попробуйте посмотреть в 18.30 то,что в программе "Россия2" названо "ЮАР-2010.Финал". Наверное это и есть повтор.
А после финального свистка творилось вот что:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=XUaBmgnEE-8&feature=related[/youtube]

Alex Humster писал(а):... если бы англичанин был принципиальным в своих решениях, то команды заканчивали 9 на 9 в лучшем случае

Ну и заканчивали бы. Хоть 7 на 7. Больше простора на поле и принципиальность судейства не обсуждалась бы. А то: здесь за нарушение - жёлтая, а здесь за такое же - блаблабла Это "принципиальность" на пол-шишки
Сзади по ногам - жёлтая! Нех обсуждать!
Ногой в грудину - красная! Аналогично!
Забил после свистка - жёлтая!
Вторая жёлтая - красная (спецом пишу для подзабывших)
И т.д.
Или что: кто там ёбнул сзади? Боммель? "Бля, у него уже есть жёлтая, красную нельзя ... пойду внушу ему театрально, чтоб принцы-президенты видели", Кто там завалил этого козла? Иньеста? "Бля, нельзя ж сразу выгонять ... помашу руками порезче". Это хуйня получается, а не "принципиальность". Для этого не надо отпуск НА 5 ЛЕТ НА СЛУЖБЕ брать

**zemancool** » 12 июл 2010, 13:36

Дмитрий Июньский писал(а): Больше простора на поле и принципиальность судейства не обсуждалась бы.

Ну канеешшнааа...
Помню как принципиального арбитра Иванова никто не обсуждал. В принципе все потом признали, что судил он хорошо, все карточки дал по делу. Только потом просто перестали приглашать на международные матчи и все.

**И.В.С.** » 12 июл 2010, 14:33

zemancool писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Больше простора на поле и принципиальность судейства не обсуждалась бы.

Ну канеешшнааа...
Помню как принципиального арбитра Иванова никто не обсуждал. В принципе все потом признали, что судил он хорошо, все карточки дал по делу. Только потом просто перестали приглашать на международные матчи и все.

А всё из-за того, что футбол превратился в последние лет 10-15 во что-то среднее между футболом и борьбой, вольной. Не шучу.
Что-то надо делать с применением правил судьями на поле.
Самое грустное это то, что футбол всё больше и больше становится "грязным". Жаль.
Ещё лет 10 и удар кулаком в челюсть сопернику на поле судья будет рассматривать так - если челюсть не сломана, то и нарушения не было.

zemancool писал(а):
Дмитрий Июньский писал(а): Больше простора на поле и принципиальность судейства не обсуждалась бы.

Ну канеешшнааа...
Помню как принципиального арбитра Иванова никто не обсуждал. В принципе все потом признали, что судил он хорошо, все карточки дал по делу. Только потом просто перестали приглашать на международные матчи и все.

Вот хня и продолжается

**zemancool** » 12 июл 2010, 14:45

Футбол будет идти туда, куда ему предназначено идти. За вчерашний выигрыш каждый игрок испанской команды получил по 600 тыс.евро. А голландской - получил бы по 300 тыс.евро, если бы победил. Сколько сейчас - не знаю, но думаю, что меньше. В общем когда на кону стоит не только честь и слава, но и такие огромные деньжищи, то все методы борьбы становятся хороши. И удержать человека "в рамках приличий" становится очень трудно. У дубового Иванова с его принципиальностью этот финал бы вышел из под контроля, победила бы в конечном итоге команда, у которой было бы численное преимущество. А Уэбб все сделал для того, чтобы сильнейшая команда выиграла сама, без его помощи.

**Drunia** » 12 июл 2010, 14:53

И.В.С. писал(а):Самое грустное это то, что футбол всё больше и больше становится "грязным".

А что Вы хотите, если в некоторых странах (Португалии, например) играть грязно учат с детства? Симулировать, провоцировать и прочее - неотъемлемая часть подготовки местных юных дарований, насколько мне известно. Именно поэтому я эту сборную перевариваю с трудом.

Кстати, никто не помнит, что за матч судил тогда Иванов? Португалия - Голландия. То есть встречу между одной из самых грубых (хотя многие считают это атлетизмом ) и одной из самых подлых (по мне - так самой) команд мундиаля. И отсудил он хорошо (единственная претензия - не рискнул в одном эпизоде дать стопроцентный пенальти). Когда я в свое время пытался его защищать на одном известном футбольном сайте, получил в ответ классическую кучу тупой чуши. Типа: наши судьи - фуфло по определению, упустил нити игры, а надо было ... (далее различные варианты полного бреда).

Парень просто попал под раздачу. И, в целом, справился весьма достойно. Только, как справедливо заметили выше, ему это не помогло.

**little pop rock** » 12 июл 2010, 15:34

Valdemaar писал(а):http://www.youtube.com/watch?v=XUaBmgnE ... re=related

визукаж кому-то

По-моему , есть положение , что если в одной из команд остаётся то ли 7 , то ли 8 игроков , то матч останавливается . И назначается переигровка . Так что 7 на 7 они вряд ли играли бы

**Kamal** » 12 июл 2010, 16:07

Drunia писал(а):А что Вы хотите, если в некоторых странах (Португалии, например) играть грязно учат с детства?

Общая тенденция. Комерциализация спорта требует зрелищности и динамичного экшена, иначе картинку переключат на другой канал. Телевизор приносит в спорт бабло, но он же ведет к его деградации. Когда лыжи почти перестали смотреть, организовали спринт, в котором норвегов и шведов целенаправленно учат именно к жесткой контактной борьбе на лыжне, с толчками, блокировками, разными подлянками. Уже, чуть ли не подсечки пошли. Это в лыжах, а тут футбол...
Как бы не трындели о борьбе за чистоту, во всем этом есть оттенок лицемерия - самое зрелищное это драка, к ней все потихонечку и идет. Те кого интересует именно футбол и так его смотреть будут. Задача завлечь остальных. Какой им интерес пялиться как 2 десятка здоровых бугаев полтора часа уныло перекатывают шарик по траве, а вот если они друг другу в репу с локтя зарядят - уже какой-то оживляж. Поэтому, больше экшена - больше зрителей, больше зрителей - больше бабла, больше бабла - больше призовые, больше призовые - больше в т.ч. мотивация и жестче противостояние и т.д. опять по кругу, точнее по спирали. А разборки разные, особенно со звездами - просто удача. Что больше запомнилось миллионам с прошлого ЧМ, обводочки с перепасовочками или то, как Зидан "забодал" Матерацци? А если бы сейчас они снова сошлись на поле - интерес был бы просто колоссальный. То же, кстати, и с судейством. Ошибки судей - это скандал, а любой скандал - самое дешевое и самое эффективное средство поддержания интереса. Серьезные ошибки - большой скандал и огромный общественный интерес. Даже те, кто вообще не включал ящик на ЮАР и кому футбол фиолетов, знают о голе, который не засчитали англичанам... Надо только все грамотно регулировать, не перебарщивать и вовремя сбрасывать пар, чтобы не оттолкнуть тех, кто смотрит футбол, чем, как мне кажется, и занимается, среди прочего, хитрая лиса Блаттер с компанией.

**И.В.С.** » 12 июл 2010, 16:09

Drunia писал(а):А что Вы хотите, если в некоторых странах (Португалии, например) играть грязно учат с детства? Симулировать, провоцировать и прочее - неотъемлемая часть подготовки местных юных дарований, насколько мне известно. Именно поэтому я эту сборную перевариваю с трудом.

Не знаю, может быть это и так.Не спорю.
Но уверен в другом - уже есть команды которые переплюнули португезов в этом.
Кстати, вчерашний матч это доказал. У голландцев не получил жёлтую кажись только воротчик. И это футбол?

**Alex Humster** » 12 июл 2010, 16:26

Valdemaar писал(а):Вчера,сразу же после финального свистка,футболисты сборной Испании облачились в красные футболки со звёздочкой над гербом. И вообще эта звёздочка (звёздочки) были на футболках всех сборных,становившихся ЧМ...И только на футболках уругвайцев я 2 звёзд не увидел...Плохо смотрел? А вы видели их?

Да, несколько странная версия для двукратных чемпионов мира...

**И.В.С.** » 12 июл 2010, 16:40

Неееее, у испанцев звёздочка была не в самом гербе, а сверху, а тут внутри.
Эти четыре звездочки могут что-то иное символизировать.

**Alex Humster** » 12 июл 2010, 16:48

И.В.С. писал(а):Неееее, у испанцев звёздочка была не в самом гербе, а сверху, а тут внутри.
Эти четыре звездочки могут что-то иное символизировать.

Скорее всего, они две звезды прибавили за золото на Олимпийских играх Париж 1924 и Амстердам 1928, тогда футбольный турнир был главным планетарным действом до первого официального ЧМ.

**Yulia_D** » 12 июл 2010, 16:58

zemancool писал(а):
И.В.С. писал(а): А Роббена уже была жёлтая, на момент когда он вкатил мяч после свистка в ворота.

Кстати у меня было четкое ощущение, что Роббен специально нарывался на удаление, чтобы потом кричать на каждом углу, что судья тридарас, и если бы не он, то быть нам чемпионами мира. Еще раз повторяю, что судья отсудил этот тяжелейший матч очень грамотно.

Тоже было такое ощущение... что Роббен цеплялся к судье не переставая... было очень похоже на провокацию, хоть, возможно и неосознанную...

**zheka_rw** » 12 июл 2010, 17:17

Valdemaar писал(а):О футболе пишут и говорят все,кому не лень - даже те,кто отродясь не интересовались этим видом спорта.

Ладно бы дилетанты раз в 4 года такую чушь писали, но собственно сами "профессионалы" ничуть не лучше. Что СС, что СЭкс читать невозможно. Я даже не говорю про грамотную аналитику и разбор матчей, но эти убожества не в состоянии репортаж с матча сделать нормальный или хотя бы вопрос интересный на интервью задать.

Wall писал(а):
И.В.С. писал(а):Жалко уругвайцев. У них один большой минус - много неточных передач, не совсем сыгранная команда.

У них минус в другом - воротник. Он в своём клубе деградировал.

В своем клубе он сначала круто обосрался, потом стал третьим кипером, а потом основным. Нормальный вратарь, ошибся пару раз за весь чемпионат всего.

Alex Humster писал(а):Посмотрел в пятницу Ростов-Спартак, просто жалкое подобие футбола.

Я с трибуны смотрел Беспросветно унылое говно.

Дмитрий Июньский писал(а):Это хуйня получается, а не "принципиальность".

Если он и на своей основной работе такой "принципиальный", то системе правоохранительных органов Соединенного Королевства не позавидуешь. Мне судейство не понравилось. Судья должен либо судить по правилам, либо по принципу "пусть все перепиздятся, но никого удалять не буду". В последнем случае карту Хейтинге давать было нельзя, тем более, что Иньеста упал, потому что очень этого захотел. Роббен в похожем моменте не завалился.
В любом случае, судейство было паршивым, если его обсуждают после финала.
Финал, кстати, у меня вызвал эмоций меньше, чем матч за 3 место. А с "триллером в Ростове" вообще не сравнить.

**li@m** » 12 июл 2010, 18:18

Valdemaar писал(а):
li@m писал(а):Никто не знает, где можно будет глянуть повтор, в частности церемонию вручения и всё что творилось после финального свистка?

Попробуйте посмотреть в 18.30 то,что в программе "Россия2" названо "ЮАР-2010.Финал". Наверное это и есть повтор.
А после финального свистка творилось вот что:
http://www.youtube.com/watch?v=XUaBmgnE ... re=related

круто он так, молодца

**Kamal** » 12 июл 2010, 19:16

Дмитрий Июньский писал(а):кто там ёбнул сзади? Боммель? "Бля, у него уже есть жёлтая, красную нельзя ... пойду внушу ему театрально, чтоб принцы-президенты видели", Кто там завалил этого козла? Иньеста? "Бля, нельзя ж сразу выгонять ... помашу руками порезче"

К вопросу "отмашки" Иньесты.

Этот гаденыш-провокатор сначала Иньесте по ногам ёбнул, потом намеренно тут же побежал к нему и стал на него заваливаться исключительно в расчете на то, что тот еще не остыл и не выдержит. Иньеста, отметим, уже без мяча и никуда не бежит. Легкий толчок по касательной и цирковой кульбит. Клоун херов.

А за это, теперь, оказывается, полагается "желтая".

Жалко нет номинации самой грубой и самой подлой команды турнира и соответственно игрока. Думаю, пара "лауреатов" и многих это привело бы в чувство.

**Alex Humster** » 12 июл 2010, 19:27

Kamal писал(а):Жалко нет номинации самой грубой и самой подлой команды и игрока турнира. Думаю, многих это привело бы в чувство.

Участники Форума и нашей любимой темы, дружно и решительно заклеймили позором грубость игроков сборной Голландии, что не иначе их икота прошибла
Хотя, в чём-то с тобой согласен.

**Kamal** » 12 июл 2010, 19:31

Alex Humster писал(а):Участники Форума и нашей любимой темы...

Не, я имею в виду "официальное признание", с вручением "лаврового венка" ушлёпку.
И речь не конкретно о голландцах, и этом ЧМ, а вообще, как идея. Было бы ИМХО весьма полезно.

**Igdon** » 12 июл 2010, 20:49

li@m писал(а):
Valdemaar писал(а):А после финального свистка творилось вот что:
http://www.youtube.com/watch?v=XUaBmgnE ... re=related

круто он так, молодца

Вообще-то это его подруга, с которой он живет не первый год. Зовут Сара Карбонара.

zemancool писал(а): ... У дубового Иванова с его принципиальностью этот финал бы вышел из под контроля, победила бы в конечном итоге команда, у которой было бы численное преимущество. А Уэбб все сделал для того, чтобы сильнейшая команда выиграла сама, без его помощи.

Не считаю, что Уэбб контролировал игру (поведение) игроков на поле. Ни "чтение" правил, ни последовательность, ни однозначность, ни, как результат, логичность решений судьи, начиная с 23-ей минуты, не являются однозначно соответствующими правилам футбола. Засветил 4 жёлтые за пол-тайма и ... обосрался от возможных продолжений. А эти 4 жёлтые реально не повлияли на грубость. Эпизодами игра была не игрой. Не самой грубой из виденных. Не самой травмовиденной. Не самой ...
Спасибо, конечно, что не принимал решений в стиле гола из вне игры или незасчитанного 100%-го ... но этого недостаточно для хорошей оценки судейства финала ЧМ.
"сделал" он только то, что обычно делают судьи в сложных ситуациях - прикрыл свою жопу по-максимуму от возможных претензий.

**Valdemaar** » 13 июл 2010, 09:15

Alex Humster писал(а):Скорее всего, они две звезды прибавили за золото на Олимпийских играх Париж 1924 и Амстердам 1928, тогда футбольный турнир был главным планетарным действом до первого официального ЧМ.

Да,да,спасибо.Точно - они и 2 олимпийских титула считают за чемпионские.

И.В.С. писал(а):Что-то надо делать с применением правил судьями на поле.

Согласен. Ну,ладно, грубость. Ну,ладно, мат на поле в адрес судьи или соперника. Ну,ладно,агрессия:отмашки,удары локтем,пинки всякие. Ну,ладно,откидка мяча, затяжка времени. За всё это надо наказывать - кто ж тут спорит.
А вот когда игрок в вихре радости после забитого гола срывает с себя футболку - тут что может быть криминального? Или неспортивного (ведь "горчичник" выписывается за неспортивное поведение)? Самое что ни на есть спортивное же - выплеск подлинных человеческих эмоций,за которыми мы и ходим на стадионы. И за это по рекомендациям ФИФА наказывают! Вот этого решительно понять не могу!

**Kamal** » 13 июл 2010, 12:28

Valdemaar писал(а):И за это по рекомендациям ФИФА наказывают! Вот этого решительно понять не могу!

Здесь не все однозначно. Правила же должны обладать одним качеством - универсальностью, чтобы не разбираться каждый раз можно или нет.
1. Не очевидно, что эмоции нельзя выразить иначе, нежели срывая с себя официальную форму. Особо мнительные могут даже решить, что в этой форме игроку радоваться просто западло.
2. Фактор затяжки времени. Как ни крути, одно дело устроить кучу-малу с поцелуйчиками, другое - бегать после этого и размахивать сорванной футболкой.
3. Возможное появление нежелательных и провокационных лозунгов и деклараций, политика. Хорошо, когда у Иньесты была надпись в память о погибшем друге, но ведь так бывает далеко не всегда.
4. Коммерческая составляющая - засветка лейбла, рекламные деньги от которого прошли мимо кассы.
Можно, наверное, еще подсыпать аргументов.

**Valdemaar** » 13 июл 2010, 12:44

Kamal писал(а):1. Не очевидно, что эмоции нельзя выразить иначе, нежели срывая с себя официальную форму. Особо мнительные могут даже решить, что в этой форме игроку радоваться просто западло.

Когда захлёстывают эмоции, то особо никто не циклится на этом...Может,обращали внимание,но в старых фильмах от избытка эмоций положительные герои рвут на груди рубахи - т.е. тоже что-то делают с одеждой. Особо мнительные так вообще считают,что всё в футболе куплено. Но это - другая тема.

Kamal писал(а):2. Фактор затяжки времени. Как ни крути, одно дело устроить кучу-малу с поцелуйчиками, другое - бегать после этого и размахивать сорванной футболкой.

Вот это-то как раз неочевидно. Куча мала порой затягивается гораздо дольше,чем махание сорванной футболкой. К тому же судья вполне может добавить на это минуту-другую,как делает при куче-мале.

Kamal писал(а):3. Возможное появление нежелательных и провокационных лозунгов и деклараций, политика. Хорошо, когда у Иньесты была надпись в память о погибшем друге, но ведь так бывает далеко не всегда.

Нежелательные и провокационные лозунги появляются и на трибунах.И уж в ЧР их даже с избытком - никто не борется. А вот что плохого в том,что тот же Иньеста продемонстрировал надпись в память о погибшем друге? Ну,а не каждый же,сорвавший с себя в порыве радости игрок,какую-то надпись являет миру, но наказание за это - как за травмоопасный подкат.

Kamal писал(а):4. Коммерческая составляющая - засветка лейбла, рекламные деньги от которого прошли мимо кассы.

Это вообще - последнее,что должно интересовать арбитра на поле.

**Kamal** » 13 июл 2010, 12:58

Valdemaar писал(а): в старых фильмах от избытка эмоций положительные герои рвут на груди рубахи

В старых фильмах положительные герои много чего делают от избытка чувств.

Valdemaar писал(а):судья вполне может добавить на это минуту-другую,как делает при куче-мале.

Разреши выпить за рулем кружку пива, будь готов, что народ начнет жрать в 3 горла горькую. Где предел и временная отсечка?

Valdemaar писал(а):Нежелательные и провокационные лозунги появляются и на трибунах.

Не показать трибуну с лозунгом намного проще, чем скрыть футболиста, вкатившего мяч. Да и "вес" рекламоносителя принципиально разный.

Valdemaar писал(а):Это вообще - последнее,что должно интересовать арбитра на поле.

А причем здесь арбитр? Его интересует и не в последнюю, а в первую очередь то, что прописано в правилах ФИФА, а там за упущенной выгодой следят достаточно пристально.

**Valdemaar** » 13 июл 2010, 13:10

Kamal писал(а):Разреши выпить за рулем кружку пива, будь готов, что народ начнет жрать в 3 горла горькую. Где предел и временная отсечка?

Какое отношение имеет кружка пива за рулём к данной теме?
А чем предел и временная засечка при куче-мале (за что не дают горчичник) отличается от того же самого при сорванной футболке(за что горчичник дают)? Ничем.

Kamal писал(а):А причем здесь арбитр? Его интересует и не в последнюю, а в первую очередь то, что прописано в правилах ФИФА, а там за упущенной выгодой следят достаточно пристально.

Вот речь как раз об этом.Что тупая и бюрократическая организация под названием ФИФА привносит в спорт,в футбол,в частности,идиотизм.

Kamal писал(а):Не показать трибуну с лозунгом намного проще, чем скрыть футболиста, вкатившего мяч.

Соглашусь. Но далеко не каждый,срывающий с себя футболку, являет миру какой-то лозунг. Футболист теряет голову от радости,выплёскивает эмоции,никого при этом не травмируя,не пытаясь травмировать, не оскорбляя - и за это такое же наказание,как если б он нанёс травму...В данном случае наказание несопоставимо с проступком, если вообще уместно называть это проступком.

**Kamal** » 13 июл 2010, 13:25

Valdemaar писал(а):Какое отношение имеет кружка пива за рулём к данной теме?

Это была... аллегория.
Смысл в том, что давая послабления и отодвигая границу будь готов, к тому, что для кого-то это просто смещение допуска. Кстати, насколько помню, Иньеста никакой карточки не получил.

Valdemaar писал(а):тупая и бюрократическая организация под названием ФИФА привносит в спорт,в футбол,в частности,идиотизм.

Ну, во-первых, если бы только здесь, а во-вторых, я уже попытался привести ряд возможных аргументов, которые делают это не столь идиотским.

Valdemaar писал(а):Но далеко не каждый,срывающий с себя футболку, являет миру какой-то лозунг.

Могу только повторить - правила должны обладать определенной универсальностью, в т.ч. и для того, чтобы по возможности исключить злоупотребления и разные варианты трактовки сходных ситуаций.

**Valdemaar** » 13 июл 2010, 13:32

Kamal писал(а):Кстати, насколько помню, Иньеста никакой карточки не получил.

Протокол матча посмотрите.Получил.

Kamal писал(а):Еще раз - правила должны обладать определенной универсальностью, в т.ч. и для того, чтобы по возможности исключить злоупотребления и разные варианты трактовки сходных ситуаций.

Однозначно. Равно как и наказание должно соответствовать тяжести проступка.

**Kamal** » 13 июл 2010, 13:44

Valdemaar писал(а):Протокол матча посмотрите.Получил.

Что ж, вполне логично.

Valdemaar писал(а):наказание должно соответствовать тяжести проступка

согласен, но если в правилах прописано, что за это горчичник - не делай. Я понимаю, эмоции, но это же не экзальтированные девушки с недержанием. В конце концов, полный стриптиз устраивают единицы.
Отмечу, что я не оправдываю адекватность наказания и не считаю криминалом сорванную футболку. Мне нравятся эмоции на поле и не нравится тупая заурегулированность и перестраховка футбольных чиновников, когда, например, нашим ребятам запретили выйти на поле в траурных повязках. Просто в этом вопросе есть разные стороны и разные аргументы. Некоторые мне кажутся вполне обоснованными.

Бывший нападающий сборной Голландии Йохан Кройфф назвал антифутболом игру своей команды в финале чемпионата мира с Испанией. По словам Кройффа, голландцы действовали "безобразно и грубо", а в их игре не было видно стиля.
Кройфф также раскритиковал главного арбитра матча англичанина Ховарда Уэбба. По словам голландца, Уэбб уже в основное время должен был удалить двух игроков сборной Голландии. Кройфф отметил, что красной карточки заслужил Арьен Роббен. Кого еще должен был удалить Уэбб, голландец не уточнил.

**Valdemaar** » 13 июл 2010, 13:49

Kamal писал(а):согласен, но если в правилах прописано, что за это горчичник - не делай

Но если правила тупые - их же можно пересмотреть,верно? Ну,как сейчас общественность возбудилась насчёт внесения изменений в правила,касаемых введения телеповторов.
* * *
Кстати,Круифф своими антиголландскими высказываниями давно бесит некоторых своих соотечественников...Похоже,в финале он болел даже не за команду своей страны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?