Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

[Alex Humster]

С началом нового сезона!
В добрый час, за евротрофеями!!!

Поездки/выезды, вынесены в отдельную тему
Поездки на матчи Лиги Чемпионов и Лиги Европы сезона 2016-2017

[Tiestorzn1]

"Во-первых, тренер и команда притерлись друг к другу за время сезона. Во-вторых, уже после упомянутого поражения от "Ростова" бельгийцам удалось укрепиться." И притёрлись они, и укрепились....

м Вы это называете *подстелили соломки*? Они тупо факты констатируют. Видимо каждый увидел что захотел.

[Хасан]

Да откуда такое пренебрежение к Андерлехту-то ???

Вариант ответа 1.
Хорошо, что не спросили: - Откуда такое возвеличивание Зенита!
Вариант ответа 2.
Откуда такое пренебрежение к Зениту?
Андерлехт - не плох, но Зенит-то лучше! Так нас Газпром с детства учит....
...Если Ростов собрался и выиграл, почему Зенит, более классная и сильная команда, не должна проходить Андерлехт?

Незнаю уж как там в учебниках ГазПрома пишут, я футбольное образование не по этим учебникам получал, а исключительно самообразованием занимался...
По моим оценкам Зенит выступает хуже чем должен. Под "хуже" и "должен" подразумевается что с этим набором игроков и при этих финансовых вливаниях он потенциально команда 2 уровня . Первый уровень-это известные всем гранды перечислять которые не буду , а 2 уровень -это когорта в 8-12 команд по результатам уступающая только грандам. В реале мы видим только конкурентноспособность в играх с командами 3-го уровня, а победы над командами равными Зениту по комплектации воспринимаем как крупный успех.
По поводу сравнения Зенита и Ростова,в контексте игр с Андерлехтом могу сказать что Ростов демонстрирует высокий уровень собранности. Именно того что не демонстрируют остальные российские команды. А это признак гораздо более профессиональности что ли. Хотя класс конечно тоже играет роль.

[JackD]

А это признак гораздо более профессиональности что ли

просто у них пословица "как потопаешь, так и полопаешь" воплощена в реальность

[Djim-en]

Да пожалуйста.

Ну так там факты. И самое главное игру Андерлехта сейчас можно посмотреть, я например видел их две игры в группе ЛЕ. Игра абсолютно другая чем с Ростовом,да и Ростов выиграл в своем неповторимом стиле (никто у нас так не может) еле зацепили ничейку, дважды отыгравшись дома и два раза из двух наказали в гостях. Один шикарный шальной удар и один шикарный забег Азмуна.
Очень недоволен жеребъевкой, не потому что Андерлехт сильный соперник, он совершенно проходимый, хоть и со времен Ростова играть стал значительно лучше, да и игроки хорошего уровня появились. А потому что в прошлую игру в ЛЧ в Брюсселе (это когда мы слили 1-0 и не забили кучу голов) а потому что вместо стадио,провел шесть часов в полицейском участке.

[Хасан]

... не потому что Андерлехт сильный соперник, он совершенно проходимый, хоть и со времен Ростова играть стал значительно лучше, да и игроки хорошего уровня появились....

А кто конкретно окромя Теодорчика может котироваться как игрок хорошего уровня ?

[Djim-en]

А кто конкретно окромя Теодорчика может котироваться как игрок хорошего уровня ?

Например Станчу, в отличии от упоминавшегося в статье Кипчу считаю его очень приличным игроком.Кипчу обычным средним .
Конечно Зенит должен проходит Андерлехт, но как всегда есть нюансы.

[Diminho]

Незнаю уж как там в учебниках ГазПрома пишут, я футбольное образование не по этим учебникам получал, а исключительно самообразованием занимался...
По моим оценкам Зенит выступает хуже чем должен. Под "хуже" и "должен" подразумевается что с этим набором игроков и при этих финансовых вливаниях он потенциально команда 2 уровня . Первый уровень-это известные всем гранды перечислять которые не буду , а 2 уровень -это когорта в 8-12 команд по результатам уступающая только грандам. В реале мы видим только конкурентноспособность в играх с командами 3-го уровня, а победы над командами равными Зениту по комплектации воспринимаем как крупный успех.
По поводу сравнения Зенита и Ростова,в контексте игр с Андерлехтом могу сказать что Ростов демонстрирует высокий уровень собранности. Именно того что не демонстрируют остальные российские команды. А это признак гораздо более профессиональности что ли. Хотя класс конечно тоже играет роль.

ИМХО, Зенит это уровень Севильи.....только где Севилья и где Зенит....я про результаты

[in transit]

Хасан как обычно точно подметил, Зенит может играть намного лучше.
А вот команд " 2-го уровня" думаю не 8-12, а штук под двадцать наберется.

[Diminho]

Хасан как обычно точно подметил, Зенит может играть намного лучше.
А вот команд " 2-го уровня" думаю не 8-12, а штук под двадцать наберется.

Команд первого уровня немного - Челси, Мансити, МЮ, Арсенал(что-то среднее междну 1 и 2 уровнем), Реал, Барса, Атлетико, Бавария, Боруссия, ПСЖ, Ювентус....на этом первый уровень на данный момент заканчивается

[GANT1949]

ИМХО, Зенит это уровень Севильи

Считаю, что да, по деньгам и амбициям уровня Порту, Бенфики, Наполи, но играет скорее на уровне Бешикташа или Динамо К.
Высокий рейтинг УЕФА набран халявой с подогретыми шарами.

[Tiestorzn1]

Высокий рейтинг УЕФА набран халявой с подогретыми шарами.

А как они при жеребьевке ЛЧ определяют какие шары для Зенита нагреты а какие для Реала? Или одни чуть горячей?
В везучесть Переса при жеребьевках плей-офф верится еще меньше чем в Зенит.

[Хасан]

А вот команд " 2-го уровня" думаю не 8-12, а штук под двадцать наберется.

Это только так кажется...
Если начать считать поименно , думаю что не наберется...
Хотя конечно составлять подобный список занятие весьма неблагодарное в силу сильной субъективности взглядов

[ПрофиТ]

Хотя конечно составлять подобный список занятие весьма неблагодарное в силу сильной субъективности взглядов :

Согласен.
Ещё не маловажно, что эти команды могут выставлять не один состав на матч в зависимости от задач, чего не всостоянии российские команды, ввиду короткой скамейки.

[GANT1949]

В везучесть Переса при жеребьевках плей-офф верится еще меньше чем в Зенит

Ну совершенно точно удачный жребий подряд много лет не бывает случайным.

[Tiestorzn1]

Ну совершенно точно удачный жребий подряд много лет не бывает случайным.

Ну Зенит и Реал шарики вытаскивают очень круто, это факт. В - везение

[Виктор из Ростова]

Высокий рейтинг УЕФА набран халявой с подогретыми шарами.

А как они при жеребьевке ЛЧ определяют какие шары для Зенита нагреты а какие для Реала? Или одни чуть горячей?

Вариантов - масса... Например, для Реала можно и охладить На ощупь всё равно будут отличаться, в том числе и от нагретых...

[JackD]

Вариантов - масса... Например, для Реала можно и охладить На ощупь всё равно будут отличаться, в том числе и от нагретых...

Или насечку сделать... вообще странно, разговоры про мухлёж при жеребьевках ведутся давно, казалось бы, чего проще, возьми агрегаты, типа как были в советском спортлото, где шарики без участия человека выгребались... а вот не хотят. Значит подтверждают мухлёж.

[in transit]

А вот команд " 2-го уровня" думаю не 8-12, а штук под двадцать наберется.

Это только так кажется...
Если начать считать поименно , думаю что не наберется...
Хотя конечно составлять подобный список занятие весьма неблагодарное в силу сильной субъективности взглядов

ВСе субъективно, конечно. Я посчитал, что под "гранды" Вы имели ввиду Реал, Баварию и Барсу. Дальше следующий уровень
Правда тогда Зенит скорее всего к 3-му уровню можно отнести.

[Tiestorzn1]

казалось бы, чего проще, возьми агрегаты, типа как были в советском спортлото, где шарики без участия человека выгребались... а вот не хотят. Значит подтверждают мухлёж.

Кстати да. Почему бы полностью не исключить человеческий фактор не понятно.

[Хасан]

ВСе субъективно, конечно. Я посчитал, что под "гранды" Вы имели ввиду Реал, Баварию и Барсу. Дальше следующий уровень
Правда тогда Зенит скорее всего к 3-му уровню можно отнести.

Я имел ввиду Реал,Барсу,АТМ, Баварию,БоруссиюД,Челси,МЮ,Ливерпуль,ПСЖ,Ювентус.
Во второй список поместил бы Тоттенхэм,Мансити,Арсенал,Байер,Наполи,Рому,Милан,Севилью однозначно, а вот такие клубы как Атлетик Б, Зенит,Лацио,Интер назвал бы потенциально участниками 2-й группы. Но им не хватает стабильности в поддержании своего уровня соответствующего потенциалу...
Ну и конечно Валенсия и Боруссия М тоже команды с достойными именами именами и уровнем- просто сейчас их лихорадит очень сильно. Поэтому их сегодня сложно оценивать в принципе...
Разумеется всё ИМХО.

[Diminho]

ВСе субъективно, конечно. Я посчитал, что под "гранды" Вы имели ввиду Реал, Баварию и Барсу. Дальше следующий уровень
Правда тогда Зенит скорее всего к 3-му уровню можно отнести.

Я имел ввиду Реал,Барсу,АТМ, Баварию,БоруссиюД,Челси,МЮ,Ливерпуль,ПСЖ,Ювентус.
Во второй список поместил бы Тоттенхэм,Мансити,Арсенал,Байер,Наполи,Рому,Милан,Севилью однозначно, а вот такие клубы как Атлетик Б, Зенит,Лацио,Интер назвал бы потенциально участниками 2-й группы. Но им не хватает стабильности в поддержании своего уровня соответствующего потенциалу...
Ну и конечно Валенсия и Боруссия М тоже команды с достойными именами именами и уровнем- просто сейчас их лихорадит очень сильно. Поэтому их сегодня сложно оценивать в принципе...
Разумеется всё ИМХО.

поменял бы местами Боруссию и Мансити

[GANT1949]

поменял бы местами Боруссию и Мансити

Думаю, они входят в первую обойму оба.
Еще почему то многие недооценивают Бенфику и Шальке, которые по факту сильнее Ромы, Интера или Милана уже давно.

[Tiestorzn1]

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.

[GANT1949]

Шальке на 15 месте по коэфф УЕФА: http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Но наверное это тоже подогретые шары от Газпрома)

[Tiestorzn1]

Шальке на 15 месте по коэфф УЕФА: http://www.eurocups.ru/seas/mode/7/
Но наверное это тоже подогретые шары от Газпрома)

А еще там Зенит 18, а Монако 34 для сравнения. Кэфы все таки не отображают реальную силу клубов. ИМХО разумеется.
Там Рубин выше Лестера о чем речь?
И Динамо выше много кого, Локомотива например.

[Виктор из Ростова]

казалось бы, чего проще, возьми агрегаты, типа как были в советском спортлото, где шарики без участия человека выгребались... а вот не хотят. Значит подтверждают мухлёж.

Кстати да. Почему бы полностью не исключить человеческий фактор не понятно.

Наверное, традиция... Такая же, как отсутствие видео-просмотров, как изменение правил и т. д.

[Diminho]

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

[Tiestorzn1]

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

Арсенал конечно при жеребьевках дико везучий, в ранних стадиях, но согласен.
Интересно, придет тот день когда Венгер ЛЧ выиграет? Вопрос риторический

[Хасан]

Бенфика с Порту мне кажется давно в топ клубах 2 порядка, как например и Байер. А вот Шальке там нечего делать ИМХО. Еще к второсортникам можно и Монако натянуть при желании, только чего то мы уж совсем в философию подались.

Бенфика и особенно Порто, как минимум не хуже лондонского Арсенала в еврокубках.

Бенфика в моей сугубо субъективной и личной шкале находится как и Ливерпуль в категории суперклубов. По историческим и ментальным критериям однозначно. Но есть один момент с которым не поспоришь. Статус "супер" должен стабильно и уверенно поддерживаться конкурентноспособностью в личных встречах с топ командами. И если Ливерпуль еще худо-бедно заставляет считаться с собой любого соперника и в принципе в локальной встрече способен обыграть любого , то Бенфика утратила какую то уверенность в том что она на это способна
Порту в обозримом прошлом брал ЛЧ. Отголоски того успеха до сих пор влияют на его статус и восприятие в футбольном мире, но уровень все таки далек от уровня топклуба. Зенит на мой взгляд потенциально намного сильнее. ИМХО.

[Tiestorzn1]

Бенфика в моей сугубо субъективной и личной шкале находится как и Ливерпуль в категории суперклубов. По историческим и ментальным критериям однозначно. Но есть один момент с которым не поспоришь. Статус "супер" должен стабильно и уверенно поддерживаться конкурентноспособностью в личных встречах с топ командами. И если Ливерпуль еще худо-бедно заставляет считаться с собой любого соперника и в принципе в локальной встрече способен обыграть любого , то Бенфика утратила какую то уверенность в том что она на это способна
Порту в обозримом прошлом брал ЛЧ. Отголоски того успеха до сих пор влияют на его статус и восприятие в футбольном мире, но уровень все таки далек от уровня топклуба. Зенит на мой взгляд потенциально намного сильнее. ИМХО.

Я бы приставку супер применял только к 5-7 клубам, регулярно свой статус подтверждающим (хотя последние лет 5, былые заслуги не в счет).
Другие клубы с именем, прошлым и тд., даже находящимся в некотором спаде, я бы назвал Большими. Ливер, Бенфика и Порту были бы именно тут.
Ну и далее клубы рангом ниже, не имеющие подобных страниц истории и сопоставимых возможностей сейчас. Вот сюда бы я Зенит и определил.
Все ИМХО разумеется.
Потому как мне кажется, что приравнивать Зенит например МЮ или Ливерпулю это неправильно. Они вроде бы все не совсем топ клубы, а где то рядом сейчас, но и между собой не совсем ровня.

[b-olegh]

Спорить о градации клубов можно долго и упорно, перебирая имена, заслуги, корзины...
Но как правильно было отмечено, суперклубов в Европе сегодня - только три... Это два испанских гранда и Мюнхен.
В следующую группу я бы отнес категорию команд, которые в течение последних пяти лет регулярно борются за титул в национальном чемпионате и выходят четвертьфинал лиги чемпионов.
Таких клубов совсем немного... Это - команды-лидеры, типа матрасников, пенсионеров, пушкарей, португальских лидеров, юве и т.п. Таких клубов можно набрать десяток, ну, м.б. двенадцать...
Следующая - категория команд, которые в течение последних пяти лет регулярно борются за титул в национальном чемпионате и принимают участие в группе лиги чемпионов. Вот в эту группу можно смело отнести и Зенит, и ЦСКА...

[Хасан]

Другие клубы с именем, прошлым и тд., даже находящимся в некотором спаде, я бы назвал Большими. Ливер, Бенфика и Порту были бы именно тут.

+100 !!!
Вот никак не мог правильный термин найти !!! Конечно же !!! Самый правильный термин : БОЛЬШИЕ !!! Не супер,не топ, а именно БОЛЬШИЕ !!!

[in transit]

Реал-Барса-Бавария

Челси-МСити-МЮ-Арсенал-Ливерпуль-АтлетикоМ-Севилья-Ювентус-Наполи-Рома-Дортмунд-ПСЖ-Порту-Бенфика

Тотенхем-Вильяреал-Милан-Интер-Байер-Шальке-Монако-Лион-ПСВ-Бешикташ-Фенербахче-ДинамоК-Шахтер-Зенит-ЦСКА

Я так думаю.
Может кого упустил, все по памяти.
Разовые успехи типа Лестер наверное рано учитывать.

[Хасан]

Реал-Барса-Бавария
Челси-МСити-МЮ-Арсенал-Ливерпуль-АтлетикоМ-Севилья-Ювентус-Наполи-Рома-Дортмунд-ПСЖ-Порту-Бенфика
Тотенхем-Вильяреал-Милан-Интер-Байер-Шальке-Монако-Лион-ПСВ-Бешикташ-Фенербахче-ДинамоК-Шахтер-Зенит-ЦСКА
Я так думаю.
Может кого упустил, все по памяти.
Разовые успехи типа Лестер наверное рано учитывать.

Абсолютно не пытаясь дискредитировать Ваше мнение скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.
2)Шальке,Интер, Вильяреал,Монако ,Лион,Бешикташ,Фенербахче,ДинамоК, Шахтер и ЦСКА для топов все таки не соперники. В личных встречах с ними топы "снимают" их слишком беззвучно чтобы можно было говорить о их принадлежности к околоэлитным кругам.
3)Из этого списка я бы выделил 2 команды потенциально околоэлитные: Зенит и ПСВ. Добавил бы Бенфику(может быть), но этим командам не хватает чего то. Может быть собранности,может веры в себя....ХЗ...а потенциально они способны занять твердое место во второй когорте....

[b-olegh]

Клубам типа Порту, ПСВ, Бенфики и Аякса зачастую не хватает глубины состава качественных исполнителей, а также банальной сыгранности. Команды заточены на воспитание и продажу игроков, поэтому там происходит частая смена лидеров...

[И.В.С.]

скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?
Других, на данный момент, лично я не вижу.

[JackD]

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?

Да никто. Только эти три и есть "too big to fail".

А все остальное "квалифицирование в группы" исключительно вкусовщина... смешались в кучу обнищавшие аристократы, вынужденные распродавать челядь и подкрашивать облупленные фасады и нувориши, только вчера вышедшие из грязи в князи, зависящие от каприза шейха, промышленника или госчиновника, крепкие буржуа, удачно сбалансировавшие на сегодня свой "бизнес" ...
так, развлечения для межсезонья, пока трансферная тема не раскочегарилась

[b-olegh]

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?

Лет пятнадцать назад я бы включил в эту группу еще и Юве с Миланом...
Сейчас - нет... Сейчас Юве - вторая группа, Милан - третья...

[Tiestorzn1]

Разговор о делении и правда бесконечный. Даже условную 2 группу больших клубов между собой сравнивать сложно. Например МЮ с Ливером ведь безусловно Большие клубы, но разве они ровня нынешнему Ювентусу или АТМ например? Разумеется нет, их даже в ЛЧ нет.
В общем в философию мы подались все.

[Хасан]

В общем в философию мы подались все.

Ну во первых лучше уж философствовать , чем ругаться !
А во вторых : а что еще остается делать на этой ветке до весны?

[Tiestorzn1]

Ну во первых лучше уж философствовать , чем ругаться !

Это факт!

А во вторых : а что еще остается делать на этой ветке до весны?

И это тоже Хотя трансферы тоже интересно обсуждать.

[Виктор из Ростова]

скажу только что:
1) на мой взгляд список №1 включающий только три клуба выглядит предвзято урезанным.

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?
Других, на данный момент, лично я не вижу.

rty9000 » Сб май 21, 2016 11:16 pm

Рубин забыл

[in transit]

Хасан, Ваше мнение мне всегда интересено.
Может по посту явно не видно, но я расставил команды на 3 группы (на мой взгляд), поэтому Шальке и т.д. не могут стабильно конкурировать с группой №2, я с ВАми
согласен.
По Зениту, он может играть лучше, скорее всего весной мы это увидим, но его потенционал слишком преувеличивать по европейским меркам не стоит.
Если взглянуть на сегодняшний состав - группа добротных футболистов и парочка действительно сильных, уровня которых в командах 2-й группы все 11, а в некоторых даже запасные не хуже.

[in transit]

А кто ещё?
Может быть (с натяжкой) матрасники?

Лет пятнадцать назад я бы включил в эту группу еще и Юве с Миланом...
Сейчас - нет... Сейчас Юве - вторая группа, Милан - третья...

А еще когда-то МЮ Фергюсона и Аякс могли там быть...

[b-olegh]

А еще когда-то МЮ Фергюсона и Аякс могли там быть...

Аякс - лет сорок назад...
МЮ сэра Ферги - стабильно вторая группа... Борьба за титул в национальном чемпионате и четвертьфинал ЛЧ - вот это их стабильный уровень...

[Хасан]

Хасан, Ваше мнение мне всегда интересено.

Благодарю

Если взглянуть на сегодняшний состав - группа добротных футболистов и парочка действительно сильных, уровня которых в командах 2-й группы все 11, а в некоторых даже запасные не хуже.

По этому тезису можно спорить, можно согласиться. Насчет "все 11+запасные" наверное для большинства все же преувеличение. Но даже не в этом суть...
На мой взгляд не меньше чем класс игроков имеет значение гармоничность и взаимопонимание состава. То чем собственно берет Ростов , АТМ , Порто , Арсенал...Это плод работы в первую очередь тренера. Достижение этой гармонии чаще всего с лихвой компенсирует недостаток класса.
Есть и обратные примеры: Реал недалекого прошлого именуемый "Галактикос" представлял собой фейерверк суперзвезд.Но гармонии не было. По именам они были обязаны сносить любых соперников с двузначным счетом. А на практике все выглядело намного скромнее потенциальной силы команды... Класс позволял достигать побед-но в силу соответствующую составу команда не играла

[in transit]

А еще когда-то МЮ Фергюсона и Аякс могли там быть...

Аякс - лет сорок назад...
МЮ сэра Ферги - стабильно вторая группа... Борьба за титул в национальном чемпионате и четвертьфинал ЛЧ - вот это их стабильный уровень...

Аякс в середине девяностых был хорош, а МЮ в конце 90-х и в конце нулевых.

В моей памяти тогда они однозначно в первую группу входили.
Помню когда и Юве и Милан, Барса и Реал, Аякс и МЮ.
В разное время, но они были лучшими в определенный период, как сейчас вышеупомянутая троица.

[in transit]

Хасан, Ваше мнение мне всегда интересено.

Благодарю

Если взглянуть на сегодняшний состав - группа добротных футболистов и парочка действительно сильных, уровня которых в командах 2-й группы все 11, а в некоторых даже запасные не хуже.

По этому тезису можно спорить, можно согласиться. Насчет "все 11+запасные" наверное для большинства все же преувеличение. Но даже не в этом суть...
На мой взгляд не меньше чем класс игроков имеет значение гармоничность и взаимопонимание состава. То чем собственно берет Ростов , АТМ , Порто , Арсенал...Это плод работы в первую очередь тренера. Достижение этой гармонии чаще всего с лихвой компенсирует недостаток класса.
Есть и обратные примеры: Реал недалекого прошлого именуемый "Галактикос" представлял собой фейерверк суперзвезд.Но гармонии не было. По именам они были обязаны сносить любых соперников с двузначным счетом. А на практике все выглядело намного скромнее потенциальной силы команды... Класс позволял достигать побед-но в силу соответствующую составу команда не играла

И с этим можно спорить и можно согласиться.
Мне тоже нравятся "тренерские" команды, Ростов обыгрывает Баварию, Рубин - Барсу, но это исключения, из группы все равно не выйдут, так на тот день звезды сошлись, они молодцы, но не более.
По "галактикос", помню хорошо, был огромный дисбаланс. Один Макелеле носил рояль, а остальные 10 хотели играть на нем, это неправильно. Возьмем Барсу в лучшие времена, работяги и в то же время супермастера Хави, Иньеста, очень приличный хоть и нелюбимый мною Бускетс, Алвеш - вот кто обеспечивал результат, мастерство+работа, Месси оставалось в большинстве случаев отобедать и получать золотые мячи.

По 11+ запасные, если Вам интересно, давайте сравним персоналии из 2-й группы с игроками Зенита. Единственное, я португальцев плохо знаю, не слежу за их чемпионатом.

[Хасан]

Мне тоже нравятся "тренерские" команды ....

Мне больше нравятся креативные команды..... А тренерские я уважаю, но любви нет....))))

.... давайте сравним персоналии из 2-й группы с игроками Зенита. Единственное, я португальцев плохо знаю, не слежу за их чемпионатом.

Ого ! Ну такую тяжелую аналитическую работу нам вдвоем не осилить... надо народ чтобы помогал....

[JackD]

УЕФА разродился сводной табличкой http://it.uefa.com/MultimediaFiles/Down ... WNLOAD.pdf

Не совсем корректной имхо, ибо это все таки кубок, и в играх навылет, если в первом побеждаешь 5-0, во втором можно и бамбук курить, а некоторые победители оказались ниже никогда не побеждавших, но все равно любопытно.