Чемпионат и Кубок России по футболу в сезоне 2019/2020

[Diminho]

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского.
Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.


Президент «Тамбова» Арсен Габуев рассказал о задачах команды на следующий сезон и поведал, как обстоят дела со стадионом. Тамбовская команда в минувшем сезоне заняла первое место в Футбольной национальной лиге, завоевав право выступать в Российской Премьер-Лиге.
Ранее стало известно, что первые домашние матчи «Тамбов» проведёт на стадионе в Саранске – к 14 июля арену «Спартак» подготовить не получится. Областные власти ставят задачу вернуть в Тамбов большой футбол в конце августа — начале сентября.
«Новое оборудование позволит не только соблюсти все нормы безопасности, которые предъявляет Российская Премьер-Лига, но и запустить систему электронной продажи билетов на матчи, чего ждут многие болельщики. Всё, что делается, делается в первую очередь для наших болельщиков», — цитирует Габуева пресс-служба администрации Тамбовской области.
«Задачи перед ФК «Тамбов» стоят простые – попадание в Лигу Европы», — добавил Габуев.

[Svirepy_Bambr]

и он из Люберец, а это Москва

Ну в футболе вы больше разбираетесь, честно.
Собянин с Воробьевым этого не знают.
Давно?

[Slap]

Просто ради интереса. А есть прописанное в регламенте право, что матч не может судить арбитр из того же города? А сидеть на варе? Если есть, то какой в этом посыл? Типа земляки могут быть продажными, а вилковы/мешковы кристально чистые и неподкупные Вообще-то спорт это производная от функции общества. Поэтому все предсказуемо и неудивительно. Но... Это уже даже не о политике, а скорей о нравственности или безнравственности отдельных людишек.

[Alex Humster]

Мы вот обсуждаем матчи, игру команд, шансы на попадание в ЛЧ.
Только все должны понимать, хотя, понимают, что первое место уже кое кому гарантировано.
А наши питерские товарищи постоянно это опровергают, забава у них такая в этой теме.
По вчерашнему матчу.
Да, Спартак плохо играл, но!
1. Дзюба при автоголе явно толкал Кутепова.
2. Ракицкий сыграл рукой в своей штрафной.

И ещё, последнее предупреждение некоторым - сообщения буду удалять без объяснений, если не уважаете остальных участников топика.

[Slap]

Alex Humster, не надо удалять сообщения. Пусть висят, а то не будет видно ху из ху.
По игре ещё. Я против того, чтобы Бакаев играл в середине. Там не нужен такой игрок который передерживает мяч. В целом вообще не разделяю восторгов по поводу его игры.

[добряк7]

Мне вчера Динамо понравилось. Локо под откос летит. Жаль Тамбов его не дожал. Зенит со Спартаком разочаровали. Много страсти, но мало футбола. Гол может и с нарушением, но вспомните голы Жиго в первой игре. Так бывает со всеми. Не заметил предвзятости судейства вчера. Рука и у Зобнина была. Не дали пеналь. Да и Спартак в большинстве ничего не создал. И между собой разборки у Джанго с Мельгарехо. Конечно штанга было. Если бы забило , то...но не забили
Зенит конечно чемпион и это давно понятно. Не потому, что он очень хорош. Остальные ещё хуже просто. А за второе место борьба обостряется

[Un-drei]

Может ты

Изучай

Ути как мы разволновались

он из Люберец, а это Москва. Изучай https://www.sports.ru/tribuna/blogs/odu ... 53657.html

Иногда чем отвечать на эмоциях, лучше взять паузу и помолчать: два раза подряд сесть в лужу похуже, чем один. Не удалось ознакомиться со своей же ссылкой, да? Были дела поважней, не дочитали статью? Или не осилили написанное просто?

По второй ссылке доставила «опорная (!) рука» и «без попытки увеличить площадь тела». Да, он просто так её вытянул, это естественное его положение, он всегда в подкаты так ходит. И мяч не попадал в руку Жиго, он попал в руку Азмуна, и надо было пробить это. Но VAR смотрел, куда надо смотреть. В общем, про «Вилков красавец» написал такой же «специалист». Именно для увеличения площади тела хохол руку и выбросил.

Я бы спросил про «почему неправильно (естественно) удалили Оздоева», но не буду теперь. Обывательские рассуждения неинтересны. Надувайте щеки, гордитесь и будьте счастливы своей ненастоящей историей, а мы продолжим чемпионат по определению 2 места в России, как Смолов и предлагал, когда тот же Вилков показал «всё вижу, прямо передо мной же, нет фола», а потом «не, ну если гол Зениту, то отменить, конечно». Ищите новые ссылки, силачи уже подковы гнут, как калачи, ваш номер (чё там, «Составленная абсолютно непредвзятыми экспертами таблица ошибок, где нет ошибок в пользу Зенита»?) следующий.

[Un-drei]

Не заметил предвзятости судейства вчера.

А ты никогда не замечаешь, когда не ЦСКА; а когда ЦСКА молчишь Такой человек, бывает.

Рука и у Зобнина была. Не дали пеналь.

Ага, «была». Только с учетом того, что на ней аргентинец висел (фол в атаке, не?), её и не могло не быть: Зобнин убрать её не мог, физически некуда было. Ну и когда ты провожаешь мяч за лицевую, а он от газона отскакивает вертикально вверх тебе в тело... Какого преимущества ты лишил атакующую команду? И Мешков (с чемпионством не только текущим, но и 84, кстати ) ровно в этой точке потом разрешил выходящему с углового Дзюбе того же Зобнина положить руками в газон, Хабиб-стайл утвердил, в компенсацию.

Да и Спартак в большинстве ничего не создал.

Вот. Единственное, что имеет смысл в чемпионате за серебро РПЛ обсуждать.

[Slap]

Да, кстати, а куда дели судейку Федотова с Матч тв? Коля Левников видимо тоже захотел к газпромовской сиське приложиться. По эпизоду с Ракицким мое мнение, что он сыграл как вратарь в данном эпизоде. Но сути это не меняет. Надо самим забивать. Добряк7 прав, Зенит лучший из худших в нашем несчастном чемпионате.
А Динамо да, вчера очень понравилось. По игре в этом туре пока лучшее. И мысль есть, и исполнение, и исполнители. Локо что-то полсдулся немного.

[Djim-en]

1. Дзюба при автоголе явно толкал Кутепова.
2. Ракицкий сыграл рукой в своей штрафной.

Даже Ваш кумир "Царь" Мостовой считает,что судьи в этих моментах приняли правильное решение и только секта во главе с Хусаиновым и Рейнгольдом считают иначе. Ничего нового . Зенит всегда играет плохо и выигрывает с помощью судей. Спартак всегда засудили.

Ути как мы разволновались

Ни грамма , хамит не надо.

Обывательские рассуждения неинтересны.

Именно. Человек который разбирается в футболе как в апельсинах неинтересен.

[Un-drei]

В целом вообще не разделяю восторгов по поводу его игры.

Он хорош, но так, к сожалению, с не звёздами и начинающими бывает, перегорел, видимо, переволновался: ошибок гораздо больше, чем обычно. У всех. Понравились маленькие нападающие. Но креатуры не хватило, игры до них. Разочаровали Мельгарехо и Шюррле. Зачем выходить на дрожащих ногах? Передачи в аут — это за гранью, конечно. Даже Жано, хотя тоже был очень плох, как уже обычно, не столько ошибался. Боюсь уже много игр хвалить, но Умяров. Рад за него и нас. Джикия и Жиго, безработный вратарь — ок. Зобнин удивил в минус: рассчитывал, что он уберёт негра (зря их Зенит раньше не брал, они чуть ли не лучшие сейчас в команде «золотых львов»), а он вообще ничего. Наконец-то дисквалифицирован Кутепов. Ну и бразилец ни о чем. Крал ок, сильно лучше среднего по вчерашней игре. Разочаровало, что свалились на тупые зенитовские навесы, но против автобуса, наверное, особенно ничего не сделаешь другого.
Кстати, как там Семак? Что говорил после матча, доволен командой, здорово играли? Реализовали блестящие тренерские решения, всё по его сценарию?

[Tiestorzn1]

Чего то как то много внимания эпизоду с Ракицким Если я ничего не путаю по современной трактовке если мяч рикошетом от другой части тела в руку попал это не фол. Там от бедра в руку - играем дальше, чего обсуждать то?!

[Un-drei]

Там от бедра мяч летит нападающему. Но человек выбрасывает по-вратарски руку и останавливает прострел. Это не «попадает рикошетом». Я правильно понимаю, если б Жиго, получив в первом тайме в бок, поймал бы мяч рукой, положил его на газон и начал движение от ворот, мы бы тоже трактовали по-современному? Не впрямую же поймал, после своего тела.

[Maskoffskiy]

Даже Ваш кумир "Царь" Мостовой считает,что судьи в этих моментах приняли правильное решение и только секта во главе с Хусаиновым и Рейнгольдом считают иначе. Ничего нового . Зенит всегда играет плохо и выигрывает с помощью судей. Спартак всегда засудили.

Так это классика, одни выигрывают у Бенфики 3-1 и Лиона 2-0, другие проигрывают Лудогорцу 5-1 и вылетают от самой Браги, но все равно Зенит играет плохо Я по этому передачи футбольные по матчтв и не смотрю практически, отсутствие объективности делает просмотр не интересным.

[Tiestorzn1]

Там от бедра мяч летит нападающему

Какому еще нападающему?
Там же рикошет на 10 сантиметров, надо оооооочень сильно хотеть чтобы видеть там игру рукой.
По моему простейший эпизод вообще.Там вообще (ИМХО опять же) судьи более менее отработали, удалили по делу, гол вот только с десяток раз пересмотрел и так и не придумал можно там усмотреть фол от Дзюбы или нет.

[Xavier]

Как я понимаю, никто из теперешних друзей Ананидзе в светлое будущее не поведет и всех на выход?
А Федуну искать очередные, -надцатые по счету, 100-200 зеленых лямов народных денег на очередную партию мукунг? ну и на судей, конечно

[b-olegh]

гол вот только с десяток раз пересмотрел и так и не придумал можно там усмотреть фол от Дзюбы или нет.

Тоже просмотрел гол. И не вижу фола от Дзюбы.

Но человек выбрасывает по-вратарски руку и останавливает прострел.

По эпизоду с Ракицким готов согласиться - повод для 11 метров есть.

[Djim-en]

Только все должны понимать, хотя, понимают, что первое место уже кое кому гарантировано.

Гарантировано лучшей игрой и результатами чем у других команд. Если Вы про судейство, так разрешите таблицу судейских ошибок составленных по признанным результативным ошибкам повлиявшим на результат разместить.

[Tiestorzn1]

повод для 11 метров есть.

Я бы сказал повод придраться есть, а точку за такое не ставят. Мяч от бедра рикошетом, а это уже не пенальти.

[ПрофиТ]

Если Вы про судейство, так разрешите таблицу судейских ошибок составленных по признанным результативным ошибкам повлиявшим на результат разместить.

Размещайте, не вижу проблем.

[zheka_rw]

Не пошла игра у Бакаева с Умяровым и провалились. По уму менять надо было не Крала, а Умярова, но лимит... Играли плохо, тут не поспоришь, а игру всё равно сделал свисток.

Кутепов не самый мощный и координированный игрок, но перед автоголом Дзюба явно толкал его руками. Не слышал, что там говорил Мостовой, но в ситуации, когда защитник так же толкает нападающего в своей штрафной, ставят пенальти. И, к слову, когда Дзюба играл в Спартаке, ему такие фолы в атаке свистели постоянно.

А по поводу того, как Оздоев Айртона в штрафной Зенита сбил, "эксперты" высказались? Я вот вижу, как Оздоев акцентированно идёт в игрока (локтем в рёбра), даже не пытаясь двигаться к мячу, это нарушение правил.

А вот за фол Оздоева, за который его удалили, я бы вторую жёлтую не стал давать (возможно, на этот счёт есть какие-то рекомендации, о которых я не знаю). И рука Ракицкого это не пенальти.

[Djim-en]

перед автоголом Дзюба явно толкал его руками.

когда Дзюба играл в Спартаке, ему такие фолы в атаке свистели постоянно.

[Maskoffskiy]

Djim-en, хм, на первых двух местах команды Ходырева и Сухины. Совпадение?

[Un-drei]

надо оооооочень сильно хотеть чтобы видеть там игру рукой.

Надо очень захотеть, чтоб не увидеть: sports.ru/tribuna/blogs/festival/2653899.html, вторая фотка — рука согнута, естественное положение; мяч ударяется в тело и направляется в поле; третья фотка — рука вытянута, чтоб остановить это движение мяча.

[Un-drei]

Я бы сказал повод придраться есть, а точку за такое не ставят. Мяч от бедра рикошетом, а это уже не пенальти.

Если нет игры рукой. Здесь она есть. Отскок/рикошет — это как Азмуну в 1 тайме в нашей штрафной, там не играл (хотя в атаке — судья обязан был свиснуть; Лейпцигу гол так отменили). Украинец — поймал. Ещё раз: мяч попадает в 1 тайме Жиго в бок. Он его ловит и опускает рукой на газон (после тела же). Пенальти или нет?

[b-olegh]

sports.ru/tribuna/blogs/festival/2653899.html

Посмотрев эти кадры, соглашусь - пенальти не было... Рука двигается не сама по себе. а вместе с корпусом, вниз. Нормальная реакция - рукой страхуешься при падении.

Кутепов не самый мощный и координированный игрок, но перед автоголом Дзюба явно толкал его руками.

Много посмотрел повтор - но акцентированного толчка руками не увидел.
Кстати, для разнообразия можно посмотреть субботний матч ЛФК и Брайтона. Там ван Дайк в похожем стиле пару мячей положил. Оба - засчитаны, оба - по правилам.

[Un-drei]

Вот таблица, я её на бобсоккере увидел.

«Рейтинг судейский ошибок». Качественно. По-русски писать не научились, а туда же, рейтинги составлять. Ошибки определять, ага. Эксперты.

Свистели говорите?

Кстати, перед игрой в подборке голов Зенита показывали точно такой же от Дзюбы то ли Сочи, то ли Ростову, то ли Уралу, только он там за горло защитника держит. У него результативный фол на Кутепове — не меньше, чем третий в сезоне. Надеюсь, эти безусловно безошибочные действия арбитров учтены в «рейтинге».

[Un-drei]

Рука двигается не сама по себе. а вместе с корпусом, вниз.

Вниз — это по направлению к голове?

[Tiestorzn1]

вторая фотка — рука согнута, естественное положение; мяч ударяется в тело и направляется в поле; третья фотка — рука вытянута, чтоб остановить это движение мяча

Так он катится же, естественно рука чуть отстает.
О чем вообще тут спорт? Мяч от бедра полетел в руку - это не пенальти, как бы не хотелось. Правила такие.

[Slap]

По голу мое мнение, что Дзюба толкал Кутепова. НО это обоюдная борьба и Кутепову не падать надо было как мешку с опилками, а выпрыгивать чтоб сыграть мяч головой, тогда фол был бы явным. На мой взгляд Оздоев фолил более явно на Айртоне в штрафной.
Но все же мой вопрос остался. На каком основании Вилков останавливал игру на просмотр потенциальной игры рукой в нашей штрафной, особенно в случае с Жиго?

[b-olegh]

Вниз — это по направлению к голове?

Вы наверняка периодически поскальзываетсь на льду. Когда падаете на бок, рука у Вас как движется?
Может быть, в детстве борьбой занимались. Там вообще учат самостраховке при падении! Если занимались, то наверное, помните, что руку учат выбрасывать, чтобы смягчить падение.

[Djim-en]

На каком основании Вилков останавливал игру на просмотр потенциальной игры рукой в нашей штрафной, особенно в случае с Жиго?

Сейчас смотрю запись. Мне видится,что не Вилков сам смотрел, а как и положено по регламенту главный судья запросил просмотр, так как было подозрение на игру рукой. Остановке игры не было, просмотр был после выхода мяча за лицевую линию.
Посмотрел второй момент с рукой Зобнина, ситуация похожа. Мяч ушёл за линию поля и главный запросил повтор, всё в соответствии с регламентом ВАР. Никакой Вилков игру не останавливал.
Пенальти нет не в одном моменте.

[Slap]

Главный судья не может запросить просмотр, на сколько я понимаю принцип ВАР. Более того, судье прямо запрещено откладывать непосредственное решение.

[Djim-en]

Главный судья не может запросить просмотр, на сколько я понимаю принцип ВАР.

Может, в моменте с назначением/не назначением пенальти.
[i Только главный судья матча может инициировать "просмотр"; VAR (и другие официальные лица матча) могут только рекомендовать "просмотр" рефери.][/i]

Более того, судье прямо запрещено откладывать непосредственное решение.

Главный арбитр матча должен всегда принимать решения самостоятельно, т. е. рефери не разрешается откладывать принятие решения, а затем использовать VAR для принятия решения; решение продолжить игру после предполагаемого нарушения может быть пересмотрено после ее остановки.
Все это я увидел на поле. Мешков в обоих моментах сразу принял решение -удар от ворот-, потом запросил ВАР для подтверждения своего решения.
Так я и не понял, в чем проблемы в этих моментах?

[Slap]

"Инициировать просмотр" это значит пойти и посмотреть монитор решает судья. Вар может рекомендовать, судья может не смотреть. Мешков не останавливал игру. Никакой явной ошибки судьи не было. Почему потом остановили игру? В этом вопрос.

[Xavier]

Кутепову не падать надо было как мешку с опилками

Целенаправленная тактика наших красно-белых друзей. В этом сезоне неоднократно замечал и, все могут в этом легко убедиться, десятки примеров, как крепкие, хорошо стоящие на ногах Жиго и Джикия сознательно падают в своей штрафной без всякого на то повода. Беспроигрышная тактика - судья покупается, какой-никакой контакт всегда есть, дает фол в атаке, а то и желтую, может компенсировать безосновательным удалением Оздоева, или послематчевым бурлением говн и назначением Безбородова или Москалькова на следующие ключевые игры.

[Djim-en]

"Инициировать просмотр" это значит пойти и посмотреть монитор решает судья

Это Ваша трактовка, которая не соответствует регламенту. Инициировать-это запросить просмотр ВАР.

Мешков не останавливал игру.

Игра была остановлена,т.к. мяч ушел за линию ворот.

Почему потом остановили игру?

Потому, то Мешков сам запросил просмотр. ВАР не имеет право останавливать игру.
Мешков запросил ВАР,что бы убедиться , что он не совершил явную ошибку".
Честно говоря до сих пор не понял в чем проблема?

[Slap]

Вар в автоматическом режиме просматривает весь матч без всяких запросов. Ну если не считать запросы от зенитовских игроков. В случае явной ошибки судьи подсказывает арбитру "в ухо". Не может судья по регламенту запрашивать вар, дабы убедится ошибся он или нет, это нонсенс. Зачем тянуть сову на глобус?

[Djim-en]

Не может судья по регламенту запрашивать вар, дабы убедится ошибся он или нет, это нонсенс.

Я привел выписку из регламента ВАР , могу ещё раз Только главный судья матча может инициировать "просмотр"; VAR
Тоже самое было в моменте с Ракицким, после остановки игры был просмотр.

[Slap]

Djim-en, там между словом "просмотр" и "VAR" стоит точка с запятой и фраза после слова VAR продолжается и имеет определенный и однозначный смысл.

[b-olegh]

Djim-en, там между словом "просмотр" и "VAR" стоит точка с запятой и фраза после слова VAR продолжается и имеет определенный и однозначный смысл.

В оригинале фраза звучит так:

4. Только главный судья матча может инициировать "просмотр"; VAR (и другие официальные лица матча) могут только рекомендовать "просмотр" рефери

Источник:
Правила футбола. Раздел VAR.

[Djim-en]

Полную фразу я уже выше приводил.
Думаю пора закончить "искать черную кошку в тёмной комнате, тем более когда ее нет" и вернуться к футболу.
Пересмотрел матч. Моё частное мнение. В первом тайме Зенит просто подавил Спартак высоким прессингом, не дал создать ни одного момента, погасил все контратаки в центре поля. Всё, что можно вспомнить дальний неопасный удар Бакаева.
Во втором тайме Спартак стал давить, но до удаления Оздоева на 49 минуте ни одной внятной атаке не было, было неопасное давление. После удаления Оздоева и до выхода Сутормина у Спартака было два момент 56 минуте Ларсон вывалился на Кержакова, но времени у него не было и полноценным момент это можно назвать с "натяжкой", второй опасный удар головой Бакаева, который возник после ошибки Барриоса, который передержал мяч и потерял его при выходе из обороны.Очень опасно, как обычно и бывает, когда защитники уже перестроились на выход, а тут обратка.
После выхода Сутормина даже простое давление кончилось.
Был ещё удар Ларсона из за штрафной на 78 минуте.Для команды играющей 45 минут в большинстве катастрофически мало.
У Зенита был очень опасный момент когда Ерохин пробил выше и просто опасный когда Дзюба бил из штрафной и мяч после рикошета ушёл на угловой.
Ещё удивил момент на 81 минуте Дзюба бежит в контратаку , а его поддерживает центральный защитник Иванович и это защитник команды играющей в меньшинстве.
Маленькое резюме. Спартак не мог выиграть эту игру ни как, при везении мог "зацепить" ничейку.

[Slap]

В оригинале так http://www.theifab.com/projects/vars/pr ... s-protocol

Не стоит выдергивать из контекста отдельные фразы или пункты.

[b-olegh]

В оригинале так http://www.theifab.com/projects/vars/pr ... s-protocol
Не стоит выдергивать из контекста отдельные фразы или пункты

А в чем ошибка?
чем отличается фраза

4. Only the referee can initiate a ‘review’; the VAR (and other match officials) can only recommend a ‘review’ to the referee.

от фразы

4. Только главный судья матча может инициировать "просмотр"; VAR (и другие официальные лица матча) могут только рекомендовать "просмотр" рефери

[Djim-en]

Не стоит выдергивать из контекста отдельные фразы или пункты.

Я выше приводил полные пункты, но ....
Ну так ответьте тогда на уже два раза заданный мною вопрос? В чем проблема с этими просмотрами и чем они отличаются от просмотра эпизода с участием Ракицкого?

[zheka_rw]

По голу мое мнение, что Дзюба толкал Кутепова. НО это обоюдная борьба и Кутепову не падать надо было как мешку с опилками, а выпрыгивать чтоб сыграть мяч головой, тогда фол был бы явным.

В тот момент, когда надо было прыгать, Кутепов уже смотрел футбол с газона.

до удаления Оздоева на 49 минуте ни одной внятной атаке не было, было неопасное давление

До удаления Оздоева был "спорный момент" с неназначением пенальти за фол Оздоева на Айртоне.

Спартак не мог выиграть эту игру ни как, при везении мог "зацепить" ничейку.

Согласен. Приехали отбиваться в первом тайме и попробовать что-то исполнить во втором, когда местные устанут прессинговать высоко. Не свезло. Плюс совершенно некем усилить игру.

[Un-drei]

Вы наверняка периодически поскальзываетсь на льду. Когда падаете на бок, рука у Вас как движется?
Может быть, в детстве борьбой занимались. Там вообще учат самостраховке при падении! Если занимались, то наверное, помните, что руку учат выбрасывать, чтобы смягчить падение.

Олег, извините, но Вы не в теме. Во время выполнения любого технического приёма, включая, естественно, подкат, ты полностью управляешь своим телом. Сравнения с «поскользнулся на льду» абсолютно неуместны.

[Djim-en]

В финале ЛЧ 2019

Есть и пример ближе к Зениту, пенальти на Тимощуке, вроде в игре с ЦСКА когда мяч сначала ему в бедро попал, а потом в руку которая внизу была.

То есть любой защитник в своей штрафной после того, как коснулся мяча любой частью тела (кроме руки), может спокойно его вынести по-вратарски "с кулака"?

Нет конечно, понятие "играрукой" никто не отменял.

Или под определение рикошета прописано сколько-то секунд и обязательно по компасу учитывается вектор направления полёта мяча после первого "правильного" касания?

Нет, прописано, что должно быть или движение рукой или рука в не естественном положении. Ракицкий уже падал с рукой отставленной от тела по инерции для смягчения падания и не делал движение рукой к мячу, плюс есть понятие "опорная рука" именно для таких ситуаций с падением.

[Tiestorzn1]

Вот, кстати, я вчера очень удивился таким Правилам, смотря этот эпизод не с точки зрения симпатии какой-то из команд или в попытках найти заговор против всенародных, а просто за компанию. В финале ЛЧ 2019 Скомина даже не задумался и сразу показал на точку на первой же минуте, хотя для меня на всех повторах очевидно, что после "типа попытки навеса" Мане мяч сначала задевает грудь Сиссоко, а через долю секунд попадает ему в руку. Но по логике вроде как всё правильно - тёмная ручища была отставлена очень далеко от тела, получите точку. И не важно, действительно Мане делал передачу или тонко прочуствовал момент. Но с Ракицким-то, имхо, ситуация один в один: рука отставлена далеко назад, ни о каком рикошете и речи быть не может...

Ракицкий *едет в подкате* под прострел, это вообще не одно и тоже. И рука эта после рикошета, была бы *прямая* - пенальти.

Мне в динамике вчера показалось, что пенальти 100%, а после повтора - все 110. Какое-то спорное правило с этим "был рикошет от тела". То есть любой защитник в своей штрафной после того, как коснулся мяча любой частью тела (кроме руки), может спокойно его вынести по-вратарски "с кулака"? Или под определение рикошета прописано сколько-то секунд и обязательно по компасу учитывается вектор направления полёта мяча после первого "правильного" касания?

Уверен что нет. Я думаю эта трактовка призвана помочь регулировать неконтролируемые отскоки.

Имхо, намудрили как-то с правилами, касаемо попаданий мяча в руку, так как обсуждения эпизодов, аналогичных вчерашнему, происходят регулярно, и в еропейских чемпах в том числе...

Согласен, не все трактовки понимаю. Но, в целом идея *не все что попало в руку - пенальти* мне нравится. Я конечно против волейбола откровенного, но за каждое касание, отскок и тд точку ставить перебор. ИМХО разумеется.

[Djim-en]

а в каких правилах есть схемы "естественных положений рук"?

Есть такая схема, но для игрока на ногах.

[Un-drei]

Ракицкий.

2020

Посмотрел повтор эпизода.
Он бежит и начинает убирать руки за спину. Потом понимает, что пас будет через точку, которую он уже пробежал, и выбрасывает, уже катясь, руку вверх (в сторону головы, если хотите). Увеличивает площадь тела, чтоб прервать пас. И прерывает. Не надо сказок. Он убирал руку за спину, но вернул и использовал для перехвата.