Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2017/ 2018

[Un-drei]

"и нищеброд", добавил Паредес

Ну ложь же Московские журналисты просто гнобят Санкт-Петербург, это совершенно очевидно

Если я правильно помню раздел правил, посвящённый положению вне игры, то офсайд не фиксируется не просто при получении мяча от соперника, а при получении паса... Пас - это умышленное действие, связанное с направлением мяча...

Подумайте, пожалуйста, что Вы говорите. "Умышленное действие по направлению мяча сопернику"? Всё нормально?

То есть, стоит Кун, допустим, Агуэро во вратарской Ливерпуля. Ну, задержался после атаки. Никого больше нет, Кариус на линии штрафной, остальные ещё выше. Мяч у Ловрена. Тут он сходит с ума и отдает мяч той самой Агуэре. Аргентинец принимает пас и забивает. Отменяем, оффсайд?

В рассматриваемом (зачем-то до сих пор) очевидном эпизоде вчерашней игры последнее действие атакующих перед голом — передача ДеБрюйне. В этот момент все голубые в правильном положении. Вратарь прерывает передачу, и мяч после рикошета попадает к Сане. Тот забивает. Гол. Судья ошибся. Если бы рикошет даже от горожанина был, нужно засчитывать. Передачи вперёд игроку, находящемуся между воротами и менее, чем 2 защищающимися, не было? Не было. Всё.
Готов спорить, будут разборы и придут именно к моим выводам и аргументам.

[b-olegh]

То есть, стоит Кун, допустим, Агуэро во вратарской Ливерпуля. Ну, задержался после атаки. Никого больше нет, Кариус на линии штрафной, остальные ещё выше. Мяч у Ловрена. Тут он сходит с ума и отдает мяч той самой Агуэре. Аргентинец принимает пас и забивает. Отменяем, оффсайд?

Если сам отдает Куну, либо пытается отдать другому, но ошибается, и в результате действия Ловрена мяч оказывается у того же Агуэро - офсайда нет...
А если летит подача в сторону Агуэро, и вратарь (либо защитник) выбивают мяч и выходят вперед, так что тот же Агуэро в этот момент остается в положении вне игры, но мячик попадает в игрока обороняющейся команды, и от него отскакивает в Агуэро - то здесь уже офсайд. В момент отскока Агуэро находился в офсайде. И следовательно, преимуществами своего положения пользоваться не должен.

Подумайте, пожалуйста, что Вы говорите.

В рассматриваемом (зачем-то до сих пор) очевидном эпизоде вчерашней игры последнее действие атакующих перед голом — передача ДеБрюйне. В этот момент все голубые в правильном положении. Вратарь прерывает передачу, и мяч после рикошета попадает к Сане. Тот забивает. Гол. Судья ошибся. Если бы рикошет даже от горожанина был, нужно засчитывать. Передачи вперёд игроку, находящемуся между воротами и менее, чем 2 защищающимися, не было? Не было. Всё. Готов спорить, будут разборы и придут именно к моим выводам и аргументам.

Подумал, еще раз просмотрел правила.
Передаче КДБ была заиграна в тот момент, когда Кариус неудачно ее прервал. В этот момент защитники выходят вперед, оставляя Зане (это если читать в немецкой транскрипции, либо Сане - в английской) остается в положении вне игры. Перед ним нет игрока защищающейся команды, он находится практически на одной линии с последним защитником. Чистый офсайд... Теперь о действии Милнера. Если бы он сделал действие - попробовал, к примеру выбить мяч, ошибся в действии, и мяч оказался у Зане - то офсайда не было. Но так как он действия не делал, мяч просто попал в него и отлетел - то здесь уже 147% офсайд...

[b-olegh]

Еще раз... Грань здесь - именно в действии... Если бы Милнер совершил действие, связанное с попыткой передачи, то офсайда не было бы...

[zheka_rw]

На проход ЦСКА дают 23 С одной стороны, соблазнительно; с другой стороны, я думаю, что ЦСКА пройдёт

ЦСКА - это которое проиграло Динамо позавчера и пропустило 4 за тайм в Лондоне? Успехов красно-синим, конечно, но кэф 23 - маловато.

Если я правильно помню раздел правил, посвящённый положению вне игры, то офсайд не фиксируется не просто при получении мяча от соперника, а при получении паса... Пас - это умышленное действие, связанное с направлением мяча.... Здесь же мяч попадает в игрока и отскакивает от него. Нет действия. Отскок - это не пас, и в этом случае офсайд фиксируется. Даже если будет два отскока, три отскока - офсайд должен быть зафиксирован, так как игрок изначально расположен с нарушением правил, и извлекает выгоду из своего расположения.
А в момент отскока Зане был впереди мяча, перед ним был только один игрок обороняющейся команды (не важно, что это - не вратарь), и на линии с ним тоже никого не было...

Гол отменили ошибочно. Правила однозначно говорят о моменте касания мяча игроком своей команды.

A player in an offside position is only penalised if, at the moment the ball touches or is played by one of his team, he is, in the opinion of the referee, involved in active play by:
• interfering with play or
• interfering with an opponent or
• gaining an advantage by being in that position

Отскок от соперника имеет значение, если, например, игрок команды А находится в офсайде, а другой игрок Команды А бьёт по воротам (или делает пас игроку, не находящемуся в офсайде), а мяч отскакивает от игрока команды Б и попадает к Игроку команды А, находящемуся в офсайде в момент последнего касания мача игроком команды А.

По факту у скузеров за 2 игры: офсайд Салаха при первом голе в первой игре и ошибочно отменённый гол Сити при счёте 1-0 во второй игре. Безусловно, "если бы у бабушки были колёсики...", но без этих ошибок противостояние было бы острее.

[Tiestorzn1]

Если бы Милнер совершил действие, связанное с попыткой передачи, то офсайда не было бы...

Олег Вы не правы, прям вот совсем.

[Un-drei]

b-olegh, Ваши фантазии комментировать не буду, ладно?

остается в положении вне игры

Просто попробуйте понять, что такое "вне игры".

zheka_rw, Tiestorzn1, спасибо, надеюсь, вопрос закрыт.

A player in an offside position is only penalised if, at the moment the ball touches or is played by one of his team, he is, in the opinion of the referee, involved in active play by:
• interfering with play or
• interfering with an opponent or
• gaining an advantage by being in that position

Странно, что не учтен пас назад. Может, дальше по тексту написано... Если мы с Куном выйдем вдвоем даже на пустые ворота, и он, будучи ближе к цели, чем я, отдаст мне пас назад, я забью чистый гол, засчитают.

[Tiestorzn1]

Un-drei
Возможно человека просто эмоции переполняют,такое свершение от Ливера то!
Тут в мае прошлого года со многими красно-белыми такая же история была, колпак потек у некоторых от чемпионства.
Сейчас спадет эйфория одумается.

[b-olegh]

Если мы с Куном выйдем вдвоем даже на пустые ворота, и он, будучи ближе к цели, чем я, отдаст мне пас назад, я забью чистый гол, засчитают.

В этом случае - да... Но в случае с Зане оценивайте вне игры не по пасу Кевина де Брюйне...
Этот пас был отыгран, когда Кариус неудачно выбил мяч. В момент, когда Милнер касается мяча, Зане находится в положении вне игры.

Теперь обратимся к Марксу, то бишь непосредственно смотрим правила. Правило №11 "Положение вне игры".
http://www.redwhite.ru/football/rules/#pravilo11
Смотрим решение №2 Международного совета:

• Получать преимущество благодаря своей позиции означает играть в мяч, который отскакивает к нему от стойки или перекладины, ко-гда он находился в положении «вне игры», или играть в мяч, который отскакивает к нему от соперника, когда он находится в положении «вне игры».

Либо здесь:
http://footballrules.ru/rule-11-offside/

Игрок, находящийся в положении «вне игры»(в офсайде) и получающий мяч от соперника, который умышленно сыграл в мяч (кроме случая умышленной игры в мяч при спасении ворот от гола), не считается получившим преимущество.

Теперь для определения правильности решения арбитра нужно оценить действия Милнера.
Если Милнер играл в мяч (пытался обработать, сделать пас и т.п.), то тогда офсайда у Зане не было. Но я игрового движения у Милнера не заметил.
Он возвращается в штрафную, в него попадает мяч, и отскакивает к Зане... Соответственно, офсайд зафиксирован верно.

[Un-drei]

• Получать преимущество благодаря своей позиции означает играть в мяч, который отскакивает к нему от стойки или перекладины, ко-гда он находился в положении «вне игры», или играть в мяч, который отскакивает к нему от соперника, когда он находится в положении «вне игры».

Последний раз.
По первой Вашей ссылке.

Игрок, находящийся в положении «вне игры», наказывается за это только в том случае, если, в момент касания мяча или удара по мячу кем-либо из его партнеров по команде, он, по мнению судьи, активно участвует в игровых действиях, а именно:
• вмешивается в игру
или
• мешает играть сопернику
или
• получает преимущество благодаря своей позиции.

В момент, когда последний голубой коснулся мяча, Сане не был вне игры, его не за что наказывать.

Получать преимущество благодаря своей позиции означает играть в мяч, который отскакивает к нему от стойки или перекладины, ко-гда он находился в положении «вне игры», или играть в мяч, который отскакивает к нему от соперника, когда он находится в положении «вне игры».

Наказать за получение преимущества нельзя, а вне игры он не был.

[zheka_rw]

Странно, что не учтен пас назад. Может, дальше по тексту написано... Если мы с Куном выйдем вдвоем даже на пустые ворота, и он, будучи ближе к цели, чем я, отдаст мне пас назад, я забью чистый гол, засчитают.

Офсайд определяется по положению получающего мяч игрока относительно (а) мяча и (б) предпоследнего игрока соперника. В момент паса от Куна ты будешь дальше от ворот, чем мяч, так что ты даже не будешь в офсайде.

Но в случае с Зане оценивайте вне игры не по пасу Кевина де Брюйне...
Этот пас был отыгран, когда Кариус неудачно выбил мяч. В момент, когда Милнер касается мяча, Зане находится в положении вне игры.

Снова нет. Вы неправильно толкуете правила.

Игрок, находящийся в положении «вне игры», наказывается за это только в том случае, если, в момент касания мяча или удара по мячу кем-либо из его партнеров по команде, он, по мнению судьи, активно участвует в игровых действиях, а именно:
• вмешивается в игру
или
• мешает играть сопернику
или
• получает преимущество благодаря своей позиции.

Решение относится к толкованию "преимущества". Т.е. для наказания за офсайд судья должен положительно ответить на 3 вопроса по порядку: Вопрос 1 - находится ли игрок "вне игры"? Вопрос 2 - происходит ли это в момент касания мяча партнёром? Вопрос 3 - участвует ли игрок активно в игровых действиях?

Приведённые решения относятся к решению вопроса о получении преимущества благодаря своей позиции, т.е. когда ответы на вопросы 1 и 2 положительные.

Теперь для определения правильности решения арбитра нужно оценить действия Милнера.
Если Милнер играл в мяч (пытался обработать, сделать пас и т.п.), то тогда офсайда у Зане не было. Но я игрового движения у Милнера не заметил.
Он возвращается в штрафную, в него попадает мяч, и отскакивает к Зане... Соответственно, офсайд зафиксирован верно.

Вопрос1: Находится ли Зане в положении "вне игры" в какой-либо момент атаки? - Допустим, да.
Вопрос 2: Находится ли Зане в положении "вне игры" в момент последнего касания мяча игроком Ман Сити? - Нет.
Вопрос 3: Принимает ли Зане активное участие в игровых действиях? - Ещё как принимает.

Нужно ли свистеть? Нет, поскольку ответ на вопрос 2 отрицательный.

Мне кажется, что всё гораздо проще: судьи не разобрались в эпизоде и не заметили, что мяч отскочил к Зане от Милнера, а не от партнёра по команде.

[И.В.С.]

А что, никто не смотрит Реал-Юве?
Первый тайм весёлый получился.
Но всё думаю, что Реал пройдёт дальше.
Хотя Юве сегодня молодцы в первом тайме.

[Виктор из Ростова]

Я оба матча смотрю. Похоже, я и кэф 30 пролюбил

[Tiestorzn1]

Смотрим разумеется, если ещё 2 забьют поверю в камбэк. Пока с трудом как то, игра на тоненького и местами проваливаются в обороне.
Замена правого защитника без травмы в 1 тайме вообще номер...

[Tiestorzn1]

Охренеть! Ещё один давайте!

[добряк7]

Я оба матча смотрю. Похоже, я и кэф 30 пролюбил

Я тебе говорю ставь на ЦСКА

[Tiestorzn1]

Пошёл балет, тьфу.

[Serpent849]

[Tiestorzn1]

Ууууууу, тушите свет. Вот это свисток выдал!

[GANT1949]

Ну и позорище. ...

[И.В.С.]

А был ли пендель вообще-то? 50/50.

[Ieronim Boskh]

Был.

[И.В.С.]

Был.

Если и был, то таких пенделей в каждой игре можно штук 10-20 назначать.

[in transit]

Тут вопрос было/небыло. Если да то что судье делать, сказать Буффона жалко или зрителей?
И.В.С., по сравнению с пеналем в ворота ПСЖ, здесь 200%.

[JackD]

ут вопрос было/небыло. Если да то что судье делать, сказать Буффона жалко или зрителей?

тут вопрос, посмел бы он поставит такой в другие ворота на той же минуте? Сомневаюсь.
П.с. финал РеалБавария даже смотреть не буду.

[foxel]

klanovec, именно
Что бы ни сказал судье Буффон, карточка - бред.
Спасибо, Юве, вы герои!

[JackD]

Кстати, этот принципиальный судья общечеловеку жк не забыл за стриптиз выписать?

[foxel]

Рома, жги)

[Alex Humster]

Жаль, что Юве не сделал сказку.
Сливочных презираю, особенно, португальского павлина, пусть он и замечательный футболист(((

[Tiestorzn1]

Падали падали всю игру и нападали. И вроде и повод то формально был на точку указать, но таких моментов с десяток в каждой игре, а пенальти подобные только соперники Реала получают.
Ну и петух португальский вообще отдельный разговор: упал, поднял руки, при необходимости повторить.

[Slap]

Роналду мог стать героем на все времена если бы демонстративно пробил мимо ворот пенальти Пенальти там левый, на мой взгляд. Васкес подставлялся. Мяч летел на неудобной высоте, не два не полтора. Его ещё обработать грудью надо было. Легче было рухнуть,чувствуя дыхание защитника за спиной. Короче, праздник вчера испортил судья. Понятно, что ставка большая на кону, зачем тогда твердят про фейрплей постоянно?

[Виктор из Ростова]

Был.

Если и был, то таких пенделей в каждой игре можно штук 10-20 назначать.

А помните, какой пенальти била Барселона несколько лет назад в игре с Миланом? Когда, во время подачи углового, барселонца прихватили руками в той части штрафной, куда мяч не летел? А Барса, кстати, в том матче ничего не могла сделать с Миланом... И ничего, болельщики Барселоны говорили:" А мы здесь причём? Судья же назначил, что теперь делать?"

[Виктор из Ростова]

klanovec, именно
Что бы ни сказал судье Буффон, карточка - бред.

Да, ладно Бывает, и тренеров удаляют, если они что-то не то говорят судье. По-Вашему, можно крыть судью, как хочется?
Кстати, мы наверное, узнаем, что сказал Буффон. Узнали же ( примерно ), что Матерацци сказал Зидану...

[Tiestorzn1]

у меня сомнения те же.
Ну и что касается "понятий". Не поставь английский свистун на точку, игра бы продолжилась с шансами 50/50; он же выбрал вариант, при котором на 99,9% одной команде приходит кирдык. "Почувствуйте разницу"(с). Имхо, в том эпизоде основанием для вынесения такого приговора могли послужить лишь оторванные Васкесу ноги. Ну хотя бы одна.

Подписываюсь под каждым словом. И добавлю: раз уж такой принципиальный, то мог бы хотя бы одну карточку за дельфинарий выписать. Дибалу же в первой игре наградил, а тут португалец просто бенефис устроил и ничего.
Реал всегда так судят.

[Diminho]

C таким составом полуфиналастов, Реал в третий раз подряд ЛЧ возьмет, про этот пеналь все забудут, будут помнить только о конечном результате.

[Kz1976]

C таким составом полуфиналастов, Реал в третий раз подряд ЛЧ возьмет, про этот пеналь все забудут, будут помнить только о конечном результате.

С чего это так однозначно? Тот же Ливерпуль в розыгрыше даже получше смотрится, ну а МС точно посильнее Ювентуса, с которым у Реала проблемы возникли.... Да и Рома с Баварией - не подарки... Нет явного фаворита, примерно равны шансы у всех полуфиналистов...

[GANT1949]

Роналду мог стать героем на все времена если бы демонстративно пробил мимо ворот пенальти

Тогда он не был бы Роналду.
Я был 1000% уверен, что он забьет и будет праздновать этот гол вот так, "героически".

[добряк7]

Вот вам Европа. Герои пи..расы. Судьи ... И так не только в футболе. Поклонникам запада на заметку

[JackD]

будут помнить только о конечном результате.

А я вот пока комментатор в первой игре не напомнил, кто действующий обладатель, и не помнил. И не задумывался даже об этом. А раньше мог обладателя любого кубка года за три назвать без интернета.

[добряк7]

будут помнить только о конечном результате.

А я вот пока комментатор в первой игре не напомнил, кто действующий обладатель, и не помнил. И не задумывался даже об этом. А раньше мог обладателя любого кубка года за три назвать без интернета.

Я не помню кто у нас чемпион

[zheka_rw]

Как же здорово смотреть класный футбол, не болея ни за одну из команд! Очень рекомендую.

Если и был, то таких пенделей в каждой игре можно штук 10-20 назначать.

Приведи, пожалуйста, ещё хотя бы 9 таких же нарушений в штрафной во вчерашней игре, за которые не был назначен пенальти.

тут вопрос, посмел бы он поставит такой в другие ворота на той же минуте? Сомневаюсь.

Жаль, что мы этого так и не узнаем.
Мне тоже жаль Джиджи, но по факту свисток вчера отсудил очень качественно. В том числе не зассав поставить пенальти на последних секундах и удалить Буффона. Даже защитнику не дал вторую жёлтую (или даже прямую красную) за лишение соперника возможности забить гол в духе недопущения двойного наказания.

Роналду карту за снятую футболку дали, кстати.

П.с. финал РеалБавария даже смотреть не буду.

Где-то одновременно заплакали Роналду и Роббен. Они же для тебя так старались))

Вот вам Европа. Герои пи..расы. Судьи ... И так не только в футболе. Поклонникам запада на заметку

Хорошая попытка привлечь болельщиков других клубов на сторону ЦСКА в сегодняшней игре, но нет . К слову, ваш собственный тренер совсем недавно назвал одного из игроков ЦСКА пи...расом. "Героем", кажется, не называл.

[Diminho]

А я вот пока комментатор в первой игре не напомнил, кто действующий обладатель, и не помнил. И не задумывался даже об этом. А раньше мог обладателя любого кубка года за три назвать без интернета.

В последние годы одни и те лица в полуфиналах-финалах, поневоле все в одну картинку сливается

Хоть в этом году Рома и Ливер внесли разнообразие

[JackD]

Я не помню кто у нас чемпион

(шепотом) Ди-на-мо

Где-то одновременно заплакали Роналду и Роббен. Они же для тебя так старались))

Нет, канешь. Я ж не "в знак протеста" (с). просто не интересна мне эта очень качественная попса, справедливо указывает Diminho "все в одну картинку сливается". Вот Ливер-Рома бы, рок против сан ремо

[Tiestorzn1]

свисток вчера отсудил очень качественно.

Очень, несмотря на зашкаливающие количество нырков от Роналду ни одной карточки. При этом в первой игре другой свисток, не такой видимо качественный, Дибалу за тоже самое удалил.
Гель доиграть до конца не должен был, при *очень качественном* судействе. А так судили как обычно Реал судят.
P.S. не знаю правда или нет, но одна социальная сеть сказала, что в этой игре Роналду упал 28!!! раз. Хз кто и как это считал, но очень похоже на правду. Вот бы еще какое то официальное подтверждение.
Если ну 5 из них из за соперника, то уже за второй десяток нырков то можно как то наказывать, не?

[zheka_rw]

Нет, канешь. Я ж не "в знак протеста" (с). просто не интересна мне эта очень качественная попса, справедливо указывает Diminho "все в одну картинку сливается". Вот Ливер-Рома бы, рок против сан ремо

Понятно. Мои музыкальные вкусы ограничиваются гимном федераци спортивного свиноводства: "Наши хвостики крючком, наши рыльца пятачком..."
Выходит, твой футбольный день - четверг. Никакой попсы. Сегодня как раз будут "мелодии и ритмы зарубежной эстрады начала 2000-х" в исполнении заезжих гастролёров против "я его слепила из того что было" в исполнении сводного ансамбля кавалерии.

[И.В.С.]

Если и был, то таких пенделей в каждой игре можно штук 10-20 назначать.

Приведи, пожалуйста, ещё хотя бы 9 таких же нарушений в штрафной во вчерашней игре, за которые не был назначен пенальти.

л.

Ну хотя бы тот момент в первом тайме, когда защитник Юве (не помню кто именно) ДВУМЯ руками держал Кристинку бежавшего в штрафную с мячом.
Этот эпизод и то явно больше тянул на пендель, чем реальный пендель на 94-ой минуте.
ИМХО.

[Tiestorzn1]

Ну хотя бы тот момент в первом тайме, когда защитник Юве (не помню кто именно) ДВУМЯ руками держал Кристинку бежавшего в штрафную с мячом.
Этот эпизод и то явно больше тянул на пендель, чем реальный пендель на 94-ой минуте.
ИМХО.

Бенатья. Он же собственно и дунул на Васкеса в конце игры.

[JackD]

твой футбольный день - четверг.

Ну я и писал недавно, что финальные аккорды ЛЕ мне интересней, да.

"мелодии и ритмы зарубежной эстрады начала 2000-х" в исполнении заезжих гастролёров

Венгер - Брайан Ферри, don't stop, don't stop the dance
https://www.youtube.com/watch?v=A8UWMFV7ONE

[JackD]

а один жалкий свисток, которого не должно было быть...

Я думаю, что несвисток никто бы особо и не муслолил. Даже если бы в итоге прошел Юве.
Все бы сошлись на либо 'Рональду и сам фолил скидывая', либо, в худшем случае, что такие дешевые пенальти на последних секундах давать не принято.

[Tiestorzn1]

klanovec
И снова подписываюсь под каждым словом.

[Slap]

Приведи, пожалуйста, ещё хотя бы 9 таких же нарушений в штрафной во вчерашней игре, за которые не был назначен пенальти.

Ну хотя бы тот момент в первом тайме, когда защитник Юве (не помню кто именно) ДВУМЯ руками держал Кристинку бежавшего в штрафную с мячом.
Этот эпизод и то явно больше тянул на пендель, чем реальный пендель на 94-ой минуте.
ИМХО.

Согласен, в первом тайме защитник умышленно рученками прихватывал Роналду. А тут. В борьбе за мяч, без рук. А если бы защитник явно коснулся мяча, это нарушение или нет? Вопрос для знатоков.