ЕВРО-2016: Обсуждение матчей

[Persian tramp]

Спишу реплики на специфическое чувство юмора и досаду от поражения.

Бесконечно мудрое и прозорливое решение Необходимо выпустить пар

При другом тренере и составе могли бы выйти из группы, хоть с 3 места, как словаки.

Безусловно, но у нас нет в защите Мальдини, Гаттузо в середине поля и Месси в нападении.

[rty9000]

Не грубовато ли ? Извиниться не хотите ?

Известный хам. Я его раз в месяц на место ставлю. Видимо месяц уже прошел. Пора приступать.

[savl1]

Слуцкий - трус и конъюнктурщик.

Ну я бы не стал так говорить... В каждом из нас сидит и тот , и другой, и вопрос только ситуации, чтоб они проявились... В конце концов, он не набивался тренировать сборную, не бил себя в грудь. По большому счёту, больше ставить было просто некого.

[Tiestorzn1]

Известный хам. Я его раз в месяц на место ставлю. Видимо месяц уже прошел. Пора приступать.

Окей, прошу прощения за резкость. Только будь добр теперь, приложи факты договорняка между Англией и Словакией, а если нет (а их нет) жду извинений за очередное вранье.

[GANT1949]

у нас нет в защите Мальдини, Гаттузо в середине поля и Месси в нападении

У исландцев, североирландцев и венгров тоже нет звезд, но есть характер и тренерская рука, большего от нашей сборной я не жду.

[y_s_k]

savl1
Черчесов был свободен

[rty9000]

Окей, прошу прощения за резкость. Только будь добр теперь, приложи факты договорняка между Англией и Словакией, а если нет (а их нет) жду извинений за очередное вранье.

Илья, ну что тут доказывать. Они целенапрвленно играли на нулевую ничью. Этот результат их устраивал. Зачем играть на выигрыш, если ничьей достаточно обеим командам

[Un-drei]

После чемпионата мира 1966 года, когда северокорейская сборная дошла до четвертьфинала, за проигрыш в лагеря отправили всех игроков за исключением одного нападающего.

Ничего себе! После четвертьфинала? А они чего, ЧМ выиграть планировали?

Когда игроки вернулись домой, их ждали два постановления из Кремля: первое — о расформировании команды ЦДСА (из этой команды и был основной костяк сборной), и второе — о лишении некоторых игроков и тренера Бориса Аркадьева звания заслуженных мастеров спорта.

Вообще ни о чем. Ну расформируют. Они завтра будут с этими же зарплатами в других клубах. Про звания вообще смех (сейчас, для них).

в 2003 ФК Москва( или назывался Торпедо) вышел против Зенита полностью из одних легионеров. В 2005 году эту схему повторило Динамо против того же ФК Москва.

Отлично. Если на тот момент в клубе не было ни одного россиянина, который выиграл конкуренцию, совершенно правильно, что играли 11 иностранцев.

Илья, ты путаешь горячее с мягким. Наша лига седьмая в Европе. Сборная 24ая.

Надо будет поискать, может, сделают рейтинг по участникам разных лиг в итоговой расстановке. Уровень РФПЛ ясен (сборная полностью состоит из играющих в стране и вылетела на 1 этапе). Чемпионшип уже точно выше. Видимо, Чемпионшип — 6 лига в Европе, минимум.

Еще можно вспомнить как Спартак, Локомотив и Торпедо рвали Реал Мадрид. А как Сибирь из Новосибирска ПСВ укатало в 2010.

Да что говорить! Даже Рубин однажды хлопнул Барселону! Только положения дел на сегодня это никак не отражает.

При чём тут ОИ, если речь идёт о футболе ?

Слушайте, ну зачем вы приходите, если не в теме?! На ОИ не играют в футбол, правильно я Вас понял? В 1988 ЧЕ или мир взяли? А может, не "или", а "и"? Сразу и ЧЕ, и ЧМ. В 1988.

хотя бы загляните в Википедию.

Загляните хотя бы в Википедию, а?

за 7 лет из дубля в основную команду попал только Головин

Судя по тому, как он попал в сборную, возникают мысли про

никакущий Вася быстрее тебя в футбол войдет за счет своего папика, который будет каждую неделю по конверту тренеру привозить за включение в стартовые составы и индивидуальный подход

полное непонимание

Он по моторным отсекам лодок специалист, откуда возьмется понимание?

Я о том , что наши выйти из группы вполне бы смогли и при Мутке и прочих сегодняшних реалиях

Вот именно поэтому я везде, где видел сегодня опросы, ставил "Виноват тренер". Даже с этими игроками мы обязаны были взять 3 очка со словаками и минимум не проиграть Уэльсу. Гребаному Уэльсу с 3,5 миллионами жителей! 3,5! Сборная Москвы их обыгрывать должна, по-хорошему-то!

Да и восторгов по поводу Головина, я честно говоря особо не разделяю.

Каких восторгов?

Ой, да в эту команду хоть Зидана поставь - толку не будет...

Тренером?

после такого фиаско нашей сборной кажется, что Слуцкий состав набирал исходя из каких то своих меркантильных интересов

А когда состав объявили, все нормально было, не возникло мыслей? Даже здесь, вроде, обсуждали...

Слуцкий - трус и конъюнктурщик.
При другом тренере и составе могли бы выйти из группы, хоть с 3 места, как словаки.
Даже с этими деревянными футболистами.

Абсолютно согласен.

[Un-drei]

Я его раз в месяц на место ставлю.

Че-т ни разу не видел, чтоб ты кого-то ставил на место Обычно ты что-то говоришь, тебя опровергают фактами, и ты молчишь. Ничего личного, Юр, но ты правда считаешь адекватными заявления про "Рубин создает новый футбол в России", когда ничего, кроме агиток от чиновников, нет?

Окей, прошу прощения за резкость. Только будь добр теперь, приложи факты договорняка между Англией и Словакией, а если нет (а их нет) жду извинений за очередное вранье.

Красавец. Юр, твой ход. Будут факты, или как с Ливерпулем?

Илья, ну что тут доказывать. Они целенапрвленно играли на нулевую ничью. Этот результат их устраивал. Зачем играть на выигрыш, если ничьей достаточно обеим командам

Охренеть

[JackD]

в котором футболистам вообще фиолетово происходящее

мне так не показалось, они просто тупо не знали что делать на поле, никакие связи и взаимодействия не наиграны были. отсюда и 8 рыл на носовом платке вчера, и совместный забег Березуцкого и Смольникова со словаками, и непонимание когда и кому кого из соперников накрывать, кому фолить, а кому страховать... и от этой импотенции игровой опускалось все, не только руки. Т.е. даже их небогатый потенциал был использован с кпд даже не паровоза, а упряжки кляч, которых непонятно как запрягли и запутали вожжами

При другом тренере и составе могли бы выйти из группы, хоть с 3 места, как словаки.
Даже с этими деревянными футболистами.

абсолютно согласен.

[y_s_k]

После чемпионата мира 1966 года, когда северокорейская сборная дошла до четвертьфинала, за проигрыш в лагеря отправили всех игроков за исключением одного нападающего.

Ничего себе! После четвертьфинала? А они чего, ЧМ выиграть планировали?

Это лайф.ру ))) Они там кажется последнее место в группе заняли и вылетели.

Когда игроки вернулись домой, их ждали два постановления из Кремля: первое — о расформировании команды ЦДСА (из этой команды и был основной костяк сборной), и второе — о лишении некоторых игроков и тренера Бориса Аркадьева звания заслуженных мастеров спорта.

Вообще ни о чем. Ну расформируют. Они завтра будут с этими же зарплатами в других клубах. Про звания вообще смех (сейчас, для них).

Звания не смех, нет мастера спорта - армия ждет тебя, дружок

[zifadina]

Они целенапрвленно играли на нулевую ничью. Этот результат их устраивал. Зачем играть на выигрыш, если ничьей достаточно обеим командам

Чтобы такое уже дважды утверждать, надо все же иметь достоверную информацию, а не основываться на досужих домыслах и предположениях.
По Вашему же мнению, в особенности словакам в этой группе голы были не нужны... Убедите нам цифрами...

[savl1]

Черчесов был свободен

Ну а что - Ч. такой уж "спаситель нации" ? "Антикризисный менеджер", "русский Хиддинк" ? Чем он, по сути, себя так уж показал, что видеть в нём единственную и неповторимую панацею ?

И я не думаю, что Слуцкий лоббировал сам себя и отпихивал локтями Черчесова...

[y_s_k]

savl1
Слуцкого пропихивал Иванов и Гинер. причем на два кресла. Зачем? Я не знаю.

Черчесов не спаситель нации, но чем он хуже Слуцкого, который хотел на двух стульях усидеть? И как минимум, Станислав отнесся бы более либерально к выбору игроков, а не по указки от Гинера - тащить своих и только своих, выпускать Головина постоянно и прочее.

[italalla]

Звания не смех, нет мастера спорта - армия ждет тебя, дружок

А что, там много игроков до 27 лет? Вроде бы, "старая" команда. Пяток только под это попадает.

[y_s_k]

italalla
Головина забрать и уже хорошо. Хоть не увидим его больше никогда.

[GANT1949]

Ну а что - Ч. такой уж "спаситель нации" ? "Антикризисный менеджер", "русский Хиддинк" ? Чем он, по сути, себя так уж показал, что видеть в нём единственную и неповторимую панацею ?

При нем:
1) Реально попробовали бы молодежь, а не одного бездарного Головина
2) В сборной были бы бойцы, игроки с характером. Тем, кто не борется, я бы не позавидовал.
3) Черчесов достаточно независим, чтобы послать клубных боссов с их "пожеланиями"

[Tiestorzn1]

Илья, ну что тут доказывать. Они целенапрвленно играли на нулевую ничью. Этот результат их устраивал. Зачем играть на выигрыш, если ничьей достаточно обеим командам

В смысле что доказывать? Ты сказал что они сыграли договорняк теперь прикладывай доказательства или извиняйся за вранье. Договорняк они только в твоей голове сыграли, я может болельщик сборной Словакии и меня оскорбляет твое беспочвенное вранье!

[savl1]

Станислав отнесся бы более либерально к выбору игроков, а не по указки от Гинера

А что, Капелло тоже по указкам действовал ? В результате - досрочная отставка.

Слуцкого, который хотел на двух стульях усидеть

А Вы уверены, что он лично этого так уж хотел ?

[savl1]

3) Черчесов достаточно независим, чтобы послать клубных боссов с их "пожеланиями"

В нашей стране это невозможно в принципе - ни в политике, ни в экономике, ни в футболе...
Человек, пробившийся куда-то, всегда чем-то и с кем-то повязан. Просто это может быть заметно или не очень.

В сборной были бы бойцы, игроки с характером.

Можно подумать, я против бойцов . Только где их взять-то ? Сколько бойцов в Чемп. России ?

[y_s_k]

savl1
А вы думаете нет? Сборная - это максимум 1-2 турнира. 4 года и ты без работы. Здесь даже года не прошло. А сейчас в ЦСКА он тренер и получает деньги регулярно, с работой.

[GANT1949]

А сейчас в ЦСКА он тренер и получает деньги регулярно, с работой.

ЦСКА хорошо, клубный тренер вернется к работе. А что было бы, если вышли из группы?)

[Zen555]

[/quote] Илья, ну что тут доказывать. Они целенапрвленно играли на нулевую ничью. Этот результат их устраивал[/quote]
Похоже и штанга ворот тоже участвовала в сговоре, мячи от нее очень подозрительно отскакивали

[rty9000]

По Вашему же мнению, в особенности словакам в этой группе голы были не нужны... Убедите нам цифрами...

Словакам может и были нужны, но они решили не дразнить льва и довольствоваться малым. 4 очка с разницей +1 и преимуществом в личный встречах над нами, чем могло их не устроить?

[savl1]

А сейчас в ЦСКА он тренер и получает деньги регулярно, с работой.

И слава богу, я как болельщик ЦСКА этим доволен, пока он рез-тат даёт. И, кстати, мне как раз (именно как болельщику ЦСКА) очень не нравилось его совмещение (которое не может не быть в ущерб клубу).

[rty9000]

ЦСКА хорошо, клубный тренер вернется к работе. А что было бы, если вышли из группы?)

Лишние проблемы, сбои в подготовке клуба, лишнее напряжение. Кому это надо?

[JackD]

А Вы уверены, что он лично этого так уж хотел ?

он и Петракова в ФК Москва подсиживать не хотел, и образцовый договорняк КС с Тереком ему был очень противен, но он не ушел и... меня умиляет сколько народу покупается на "невиноватая я, он сам пришел" (с)

[Tiestorzn1]

Словакам может и были нужны, но они решили не дразнить льва и довольствоваться малым. 4 очка с разницей +1 и преимуществом в личный встречах над нами, чем могло их не устроить?

Юр угомонись, прекрати этот абсурд. Англичане обстучали каркас, нанесли 29 (!) ударов по воротам (как наша сборная за 3 игры) и вообще прилично их повозили. Прекратит эту идиотскую практику делать выводы не смотря игры, позоришься только.

[rty9000]

Юр угомонись, прекрати этот абсурд. Англичане обстучали каркас, нанесли 29 (!) ударов по воротам (как наша сборная за 3 игры) и вообще прилично их повозили. Прекратит эту идиотскую практику делать выводы не смотря игры, позоришься только.

Но все закончилось 0-0 к радости обеих сторон. Предполагаю, что такие матчи еще будут.

[SERG7777]

Илья, ну что тут доказывать. Они целенапрвленно играли на нулевую ничью. Этот результат их устраивал. Зачем играть на выигрыш, если ничьей достаточно обеим командам

В смысле что доказывать? Ты сказал что они сыграли договорняк теперь прикладывай доказательства или извиняйся за вранье. Договорняк они только в твоей голове сыграли, я может болельщик сборной Словакии и меня оскорбляет твое беспочвенное вранье!

У Вас все в порядке с головой ??? Человек написал свое мнение и при чем здесь доказательства. Вы считаете по другому , ну и слава богу.

[JackD]

я как болельщик ЦСКА этим доволен, пока он рез-тат даёт.

результат он вам в ЛЧ дает. такой же как вчера. а в ЧР не мешает другим его давать.

[zifadina]

4 очка с разницей +1

Разница "0" Это во-первых. Во-вторых, никто не стал бы довольствоваться третьим местом в группе, имея возможность выйти на второе.
То, что Вы предполагаете, вне всякой логики.

[Persian tramp]

Человек написал свое мнение и при чем здесь доказательства.

Свое мнение, оно же ИМХО, не подается в менторской тональности: "Сейчас я объясню, как было на самом деле, заодно укажу вам истинный путь в царство Господне!". Брякать безапелляционные заявления давно уже в привычке данного персонажа.

[Tiestorzn1]

Вы считаете по другому , ну и слава богу.

Рекомендую ознакомится с его творчеством для начала. У него слово *договорняк* используется в любом нужно примере, как в голову взбрело. И мнения у него тоже нет, потому как игру он не видел и выводы сделал просто увидев счет.

[Un-drei]

Звания не смех, нет мастера спорта - армия ждет тебя, дружок

Не смех? А почему же мне смешно? Может, потому что любой из них может купить себе военник в нашей прекрасной стране с вероятностью 100% в любое время? Домой привезут, ходить даже никуда не придется. Человек, у которого Бугатти в гараже, в армии, ну да, ну да

А что, там много игроков до 27 лет?

Тем более, да.

Головина забрать и уже хорошо. Хоть не увидим его больше никогда.

А сейчас нет, что ли, темы "служить" в ЦСКА?

И, кстати, мне как раз (именно как болельщику ЦСКА) очень не нравилось его совмещение (которое не может не быть в ущерб клубу).

Ну поздравляем тогда! Теперь толстый может спокойно продолжать подготовку к сезону, не отвлекаясь на Кокорина и Смолова, которых он может и хотел бы, да ему не купят. Здорово, что здесь есть люди, которые рады досрочному освобождению армейцев перед очередным сезоном! Браво!

Лишние проблемы, сбои в подготовке клуба, лишнее напряжение. Кому это надо?

Вот именно.

он и Петракова в ФК Москва подсиживать не хотел, и образцовый договорняк КС с Тереком ему был очень противен, но он не ушел и...

Так книжка же даже есть, типа ЖЗЛ, где-то я отрывок видел. Там про "вы не представляете, как ему сложно от того, что про него так думают, с его-то честностью и совестливостью"

Но

Ты слышишь вообще, что тебе говорят? 29 ударов, понимаешь, что это значит?

[rty9000]

Ладно, не хотите считать договорняком, можете не считать, ваше дело. Мое мнение не изменится. И мы еще увидим такие странные матчи в последнем туре.

[JackD]

с его-то честностью и совестливостью"

еще про спасение котенка что то было ангел

[Tiestorzn1]

И мы еще увидим такие странные матчи в последнем туре.

Что конкретно в нем странно? Что ударов по воротам за игру больше чем у нашей сборной за 3? Или что одна команда другую возит, каркас стучит, но забить не может? Действительно странно, первый случай в истории такой.
По мне так за такой абсурд банить надо недели на две.
Что то из серии захочу ехать на красный и поеду на красный, и пофигу мне вообще на все.

[b-olegh]

Любая бизнес-модель хороша, если она приносит результат

Я не говорю, что эта модель - плохая... Она приносит стабильный доход своим инвесторам...
Но данная модель - для внутреннего пользования. Она не направлена на сокращение разрыва между нашей лигой и ведущими, на какие-то внешние победы...
Это просто повторение ситуации 90-х...

[y_s_k]

Звания не смех, нет мастера спорта - армия ждет тебя, дружок

Не смех? А почему же мне смешно? Может, потому что любой из них может купить себе военник в нашей прекрасной стране с вероятностью 100% в любое время? Домой привезут, ходить даже никуда не придется. Человек, у которого Бугатти в гараже, в армии, ну да, ну да

Согласен

Вообще волшебно устроились, к ним не подкатишь никак. Миллионы капают, жизнь прекрасна. И только какие-то жалкие фанатики воют там на своих форумах, ничерта не понимающие в футболе.

[y_s_k]

А еще не фартануло нашим ногомячистам, что Гусев не комментил ))) Так бы 100% на него все списали.

[И.В.С.]

Ладно, не хотите считать договорняком, можете не считать, ваше дело. Мое мнение не изменится. И мы еще увидим такие странные матчи в последнем туре.

Слово "договорняк" подразумевает под собой материальную основу. Взятку от одних - другим.
Лично я в это категорически не верю.

[Un-drei]

Ладно, не хотите считать договорняком, можете не считать, ваше дело.

Мы не хотим или не хотим, мы ориентируемся на факты. Бред считать договорным матч, в котором велась борьба такого накала. Французы со швейцарцами не договорняк, случайно, скатали? Когда Пайет и Погба по очереди в перекладину попали.

Мое мнение не изменится.

Основанное на !я так хочу думать".

И мы еще увидим такие странные матчи в последнем туре.

Странные? С 29 ударами по воротам?

жалкие фанатики воют там на своих форумах, ничерта не понимающие в футболе.

Я бы сказал, в жизни...

[rty9000]

Слово договорняк подразумевает под собой материальную основу.Взятку от одних - другим.
Лично я в это категорически не верю.

Нет. Обе команды устраивает ничья. Зачем выигрывать и вообще играть, если можно получить по очку и пройти дальше. Такие случаи уже были и на ЧЕ и ЧМ.

[shachtyor]

Я считаю что главная проблема футбола в стране - это детский футбол. Селекция. Взращивание из талантливого ребенка Игрока .
А проблема одна. Детский футбол-это долгосрочные инвестиции. А у нас в стране долгосрочные инвестиции никому неинтересны !!! Надо сегодня вложил- завтра уже получил обратно с прибылью. Иначе неинтересно.

Это очень сомнительная точка зрения. Как раз на детском этапе в порядке - посмотрите, сколько за нулевые годы было успехов у российских сборных до 16...19 лет. Или у украинской. И даже у сборной до 21 были успехи (украинской, по крайней мере). Мало того, практически у любой европейской страны порядочно успехов на этих этапах. Даже у карликов. А гранды, время от времени проваливаются. Может результаты чемпионатов до .... и не совсем презентативны, но ясно показывают, что на этом этапе основа для как минимум крепкой сборной имеется.

Решающий перелом происходит как раз где-то на рубеже молодежного и взрослого, профессионального футбола. Вот тут в условной испанской сборной хотя бы один из пятерых-десятерых подрастающих суперталантов вырастает в суперигрока или по крайней мере футболиста очень высокого уровня, а в России или Украине... ну быть может один из тридцати. Проблема где-то в системе, и выявить ее не так просто.

А что касается инвестиций - много ли инвестиций понадобилось Черногории и Исландиии, которые по количеству высококлассных футбюолистов на душу населения впереди Европы всей? Хорватии, Боснии, другим бывшим югославским странам? Вот представьте себе сборную Югославии на сегодня - с Пьяничем, Джеко, Модричем, Ракитичем, Перишичем, Манджукичем, Ковачичем, Хандановичем, Ивановичем, Коларовым, Йоветичем, Савичем. По составу "сборная" территории с населением в 23 миллиона человек уступила бы только Германии, Исспании, Англии и Бельгии (последним совсем немного). При том, что большими инвестициями там и не пахнет, в мудрый подход руководства верится с трудом, а самая успешная хорватская федерация - вотчина весьма коррумпированных и мафиозных элементов.

И напротив есть пример Турции - где и с инвестициями неплохо, и футбол в статусе религии, а успехи сборной очень схожи с российскими, а клубам вроде бы весьма приличного чемпионата в еврокубках даже до украинских - как до Луны.

Да и вообще, очень сложно судить даже в масштабах одной страны о рациональных причинах национальных успехов. Вот что например надломилось в голланской системе, которая провалила отбор и не имеет в составе ни одной полновесной звезды и что так резко поменялось в Бельгии, которая за одно поколения из сборной, где главной звездой был Мпенза превратилась в сборную, куда Мпензу никто бы и не подумал взять?

[rty9000]

Странные? С 29 ударами по воротам?

Да какая разница сколько ударов, хоть 59. Такой матч уже был, Германия с Польшей элегантно отправили Украину домой.

[Tiestorzn1]

Зачем выигрывать и вообще играть, если можно получить по очку и пройти дальше. Такие случаи уже были и на ЧЕ и ЧМ.

А зачем они тогда по 30 раз за игру по воротам бьют? Чтобы не забить? В каркас ворот тоже специально бьют, для видимости?

[Tiestorzn1]

Да какая разница сколько ударов, хоть 59. Такой матч уже был, Германия с Польшей элегантно отправили Украину домой.

Не ну вот это точно 2 недели бана! Украина проиграла всем без шансов, а виноват договорняк.

[Degt]

В каркас ворот тоже специально бьют, для видимости?

У них прицел на ногах не дает мимо бить...

[shachtyor]

Странные? С 29 ударами по воротам?

Да какая разница сколько ударов, хоть 59. Такой матч уже был, Германия с Польшей элегантно отправили Украину домой.

Украина домой отправилась за час до начала польско-немецкого матча. Без особой элегантности.