Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2016/ 2017

[Alex Humster]

С началом нового сезона!
В добрый час, за евротрофеями!!!

Поездки/выезды, вынесены в отдельную тему
Поездки на матчи Лиги Чемпионов и Лиги Европы сезона 2016-2017

[Omen.77]

neoo
Для Ростова то конечно был космос не спорю. Но вот некоторых помню в космос отправили в группе ЛЧ неоднократно причём даже дома и такая же немотивированная Бавария. Только про это все молчат. Забыл..... Это ж величайший клуб с реинкарнацией Яшина в воротах.

[neoo]

Эх, с посещением Old Trafford придется "повременить" ... Виза ускоренная бритская -обойдется в 27 тыс ...16,9 сама виза +10,5 " ускорение " млин !!!! ну нет , что бы что то из Кипра выпало или с Шенгена !!! Итого минималка получается : виза ( ускоренная 27 ), перелет 16 ,проживание 11.=55 .+ билет на матч 5-7 тыс ,+ еда + иное ... Итого на круг 75-80 тыс .. за 2-3 дня ...

[JackD]

Я думаю вам надо брать чемпионство и кинуть Москву и Питер с ЛЧ

Я тебя правильно понял, за чемпионство Ростову в случае оного отдадут оба места в ЛЧ?

[Omen.77]

Второе Питеру так и быть.

[neoo]

neoo
Для Ростова то конечно был космос не спорю. Но вот некоторых помню в космос отправили в группе ЛЧ неоднократно причём даже дома и такая же немотивированная Бавария. Только про это все молчат. Забыл..... Это ж величайший клуб с реинкарнацией Яшина в воротах.

Ну и ? неужели это тебе земляк доставило удовольствие ? .. чего злится то ?!! Я канэшно "за своих" порву любого , но кроме них есть еще и " наши " . Не так ли ? Добрее нужно быть .. добрее ( ну и мудрее ) у меня вон проигрыш Зенита " порадовал " исключительно с финансовой точки зрения ибо поставил на счет и выиграл .. Но сидя в баре, матерился на бестолково отданный матч наравне с болельщиками из Питера .

[neoo]

Я думаю вам надо брать чемпионство и кинуть Москву и Питер с ЛЧ

Я тебя правильно понял, за чемпионство Ростову в случае оного отдадут оба места в ЛЧ?

Нам чужого не нужно )))) Хитрый план КББ пробраться в ЛЧ через выигрыш чашки в ЛЕ )))) Тем более глядишь и три места по результатам сезона в ЛЧ обломится России...

[Omen.77]

neoo
Да нет. Я тоже за наших всегда. Просто бесит политика так называемых двойных стандартов. Если это ЦСКА, Спартак, Локомотив, Зенит - то на них выходят только супер мотивированные соперники. А вот если речь заходит о клубах из регионов так тут и вторые составы и немотивированные клубы и т.д.

[Tiestorzn1]

Omen.77
Речь не о клубах, а о конкретных играх. Ни кто же не говорит про немотивированный АТМ в Ростове. Признавать или нет дело Ваше, но Бавария приехала в Ростов в отпуск.

[JackD]

'Головокружение от успехов' © В.И. Ленин
А вот не выиграет Ростов эту ЛЕ, ну вдруг? И по итогам ЧР не попадет в ЛЧ, ну вдруг? А в Локо разочаруются в винтаже и сдадутся туркменской бригаде... и всё, опять борьба за невылет в фнл...

[neoo]

'Головокружение от успехов' © В.И. Ленин
А вот не выиграет Ростов эту ЛЕ, ну вдруг? И по итогам ЧР не попадет в ЛЧ, ну вдруг? А в Локо разочаруются в винтаже и сдадутся туркменской бригаде... и всё, опять борьба за невылет в фнл...

И так может быть .... я в свое время пережил " убийство ФК Ротор"... После посещения Сантьяга Бернабеу и Камп Ноу, я сказал товарищу из Москвы : Эх легко болеть за Барселону и Реал А ты попробуй поболеть за Ростов ( например лет эдак 15 ))))).. На все воля Божья " ну и магия четок)))) А пока .. пока мы благодарны команде за эти последние два года , и уверяю ,что например, я не перестану ходить на игры если даже вылетим в ФНЛ . PS "Не ссать !!!- 1-й лозунг болельщиков, а второй " Му-жи-ки !"

[ПрофиТ]

Причём помню Гинер прямым текстом по Матч ТВ сказал, что ЦСКА никогда не ставит задачу выхода из группы ЛЧ. Приоритет чемпионат, а ЛЧ только для получения бонуса за участие в группе ЛЧ. Хочу аж найти эту запись. Тогда вопрос: "Какого вы играете если турнир вам не нужен????"

Гинер такого, ни когда не говорил.
ЛЧ как заработать бабла, при минимальных вложениях, это верно.
Далее упор на ЧР, чтобы опять заработать мешок € в Лиге Чемпионов.
Бердыев с Ростовом, пошёл по другому варианту.

[Хасан]

Причём помню Гинер прямым текстом по Матч ТВ сказал, что ЦСКА никогда не ставит задачу выхода из группы ЛЧ. Приоритет чемпионат, а ЛЧ только для получения бонуса за участие в группе ЛЧ. Хочу аж найти эту запись. Тогда вопрос: "Какого вы играете если турнир вам не нужен????"

Гинер такого, ни когда не говорил.
ЛЧ как заработать бабла, при минимальных вложениях, это верно.
Далее упор на ЧР, чтобы опять заработать мешок € в Лиге Чемпионов.
Бердыев с Ростовом, пошёл по другому варианту.

Я не могу утверждать что Гинер так говорил...
Я не могу утверждать обратное...
Паскудство в том что футбол все меньше становится ИГРОЙ из-за этого треклятого бизнес подхода. И виноваты Гинеры (обобщенное название) с их сухой философией прагматиков.
Риторический вопрос: а остались ли в футболе команды способные на высокие результаты в основе спортивной философии которых лежит не Бабло , а Игра ???

[Tiestorzn1]

Риторический вопрос: а остались ли в футболе команды способные на высокие результаты в основе спортивной философии которых лежит не Бабло , а Игра ???

Я думаю Вы сами знаете ответ.

[Omen.77]

Хасан
Ростов, Краснодар да и все клубы из регионов. К двум столицам с их основной задачей срубить побольше бабла не особо напрягаясь при этом это не относится. Хотя Зенит с Андерлехтом в Питере бился. В отличии от доставших всех сливов Москвичей (абсолютно всех команд).

[Tiestorzn1]

Ростов, Краснодар да и все клубы из регионов. К двум столицам с их основной задачей срубить побольше бабла не особо напрягаясь при этом это не относится. Хотя Зенит с Андерлехтом в Питере бился. В отличии от доставших всех сливов Москвичей (абсолютно всех команд).

Класс.
Может потому что Ростов бюджет доить планирует, а не зарабатывать самостоятельно?! 20 лет доили, первый раз вышли в ЛЧ (и денежный плюс вмсете с этим) и сразу же Д`Артаньяны благородные, деньги им не нужны.
Вообще сравнивать частные клубы и бюджетные затея глупая изначально.

[JackD]

Бердыев с Ростовом, пошёл по другому варианту

После того, как отвалился вариант попилить в Спартаке и отодвинулся в Локо. Что то все уже смотрю забыли, что 'святой' туркмен и отвальную успел устроить и отвал Новосельцева за "8 рублей"

[Tiestorzn1]

JackD
И не только это забыли видимо, еще же и года не прошло как кипишь с долгами по зарплате кончился и только благодаря ЛЧ.
Вообще если у футбольного клуба нет задачи заработать денег его место в ФНЛ, а может и в зоне центр 2 дивизиона с нашими Пеле Рязанскими.

[JackD]

если у футбольного клуба нет задачи

Тут нужно отделять 2 вещи, клуб и "проект". Меня бесит, когда по отношению к клубам употребляют этот термин.
Но нынешний "Ростов Бердыева" это именно проект, а проект всегда имеет срок окончания, это один из его основных параметров. В рамках проекта решаются задачи, среди которых и футбольные успехи ФК Ростов. Но основная цель команды этого проекта - совсем не слава и, тем более, не становление ФК Ростов как долговременной боевой единицы, он для этой проектной команды обычный расходный ресурс. Не они ресурс клуба, а клуб их ресурс. Цель - срубить денег себе лично, не получая зарплату в клубе, а именно как выхлоп от проекта, сделки с игроками и т.п. и, главное, с этим "портфолио" попасть на более богатую поляну.

[neoo]

".... цель команды этого проекта - совсем не слава и, тем более, не становление ФК Ростов как долговременной боевой единицы, он для этой проектной команды обычный расходный ресурс. Цель - срубить денег себе лично и, главное, с этим "портфолио" попасть на более богатую поляну"

Мда ребята .. Вот так прямо категорично ? Офигенный я смотрю КББ " бизнесмен" : прийти в клуб стоящий на грани вылета в ФНЛ , с огромными долгами , с возрастным составом, с " голой скамейкой" без нормальных спонсоров итд итп .. И "СТРОИТЬ ПРОЕКТ" !!! Вам не кажется , что логика все таки где дает сбой ? Т.е просто предположить , что он ПРОСТО ЛЮБИТ ФУТБОЛ и прививает эту любовь игрокам , ВАМ не приходит на ум ? PS. разговаривал с братом переводчика команды когда летел из Мадрида . Он сказал такую фразу : Курбан любит проверять насколько его любит Аллах. Он ( КББ ) любит принимать вызовы и справляться с ними.
PPS. мне кажется разговоры потихоньку перешли в неконструктивное русло ? давайте уже просто закончим этот холивар .

[Tiestorzn1]

PPS. мне кажется разговоры потихоньку перешли в неконструктивное русло ? давайте уже просто закончим этот холивар .

Глупость про то, что Москвичам и Питерцам только деньги нужны из Ростова как раз прилетела. И про пример Ростова и Краснодара (а между вот вообще нихрена общего) тоже.

[Tiestorzn1]

https://www.sports.ru/tribuna/blogs/cod ... 97402.html
А денег от УЕФА то не хватило, Ростов опять в долги полез. Благородным людям зарплаты не нужны, они за идею там.

[JackD]

давайте уже просто закончим этот холивар .

А нет никакого холивара. Все абсолютно спокойны Я там уточнил, может увидите логику... точнее Вы её наверняка увидите, когда эта проектная команда свалит, но уж август то должен был розовые очки снять. Когда он перед самой ЛЧ уже свалил, да не дошел.

Офигенный я смотрю КББ " бизнесмен" : прийти в клуб стоящий на грани вылета в ФНЛ , с огромными долгами , с возрастным составом, с " голой скамейкой" без нормальных спонсоров итд итп .. И "СТРОИТЬ ПРОЕКТ" !!! Вам не кажется , что логика все таки где дает сбой ?

Именно так и делают. На месте Ростова в этом проекте мог быть любой клуб в подобном состоянии... Ну мож в Сибири туркмену зябко А скорее всего привлекла именно мутность клуба.
Не пришел он в клуб. Он взял клуб. Разницу понимаете?
Кстати, состояние клуба то разве поменялось? Хоть копейка денег за ЛЧ задержится на счетах дольше минуты? Ну может только те, что уйдут за Могилевца, который также станет человеком Бердыева и, если заиграет хорошо, уйдет за ним за символическую плату клубу и большую в карман хозяину.

[Yurigun]

Любой клуб, сидящий на бюджетных деньгах это проект освоения этих денег.

[stranger]

Всем привет. Кто нибудь в манчестер собирается на матч?

[Хасан]

Кто наливал ростовским

Да они еще и не просыхали...
Если серьёзно я немного не могу понять весь этот хипиш на тему Ростовских.
Команда реально показывает самую солидную игру из наших клубов на международной арене. Эмоционально подняли полгорода. Возможно даже своими успехами заставили ряд пацанов вместо сосания пива в подворотне одеть спортивную форму... Чего в них злобные стрелы то кидать ?
Победа над Баварией...вообще обсуждать нелепо. Обыграли второй состав...хрен с ним.... ничего эта победа ни добавила ни убавила. Бавария-клуб другого уровня, до которого Ростову еще расти и расти. И вряд ли вырасти, потому что меня терзают смутные сомнения что Ростов-проект(JackD хорошее слово подобрал ) долгосрочный.
Но на сегодняшний день на них смотреть намного приятнее чем на наших "грандов"... не буду даже уточнять из какой столицы-хрен редьки не слаще.
Регулярные проигрыши командам по уровню уступающим им-слишком красноречивый результат...
И уж бизнес план такой у владельцев или иные мотивы какие-не берусь судить.

[Виктор из Ростова]

Я думаю вам надо брать чемпионство и кинуть Москву и Питер с ЛЧ

Я тебя правильно понял, за чемпионство Ростову в случае оного отдадут оба места в ЛЧ?

Нет, но Ростову дадут право самому решать, кому достанется это второе место. На кого укажет КББ, тому УЕФА и отдаст эту вторую путёвку. И видится мне, что этой второй командой будет ... Рубин Во-первых, в благодарность ( ибо Бердыев оттуда пришёл ), во-вторых, за вклад в развитие мирового футбола ( мы все помним про Рубин и развитие мирового футбола ).

[JackD]

Чего в них злобные стрелы то кидать ?

А никто и не кидает. Просто отделяют мух от котлет. Команду на поле и тренера (1) от клуба (2) и проектной команды во главе с человеком, совпадающим с тренером (3)
И вообще, им бы сейчас кроме своих, топить во всю за Шпалыча в Локо надо да и за Карреру в Спартаке на всякий случай тоже... уж ни Гинер, ни Газпрём точно туркмена к своем потокам и на пушечный выстрел не подпустят, а строить новый проект где-нить в Самаре... это разве что через сезон, когда все ветераны Ростова уйдут на пенсию.

[JackD]

Ростову дадут право самому решать, кому достанется это второе место. На кого укажет КББ, тому УЕФА и отдаст эту вторую путёвку. И видится мне, что этой второй командой будет ...

Ростов в чем проблема то? Один матч во вторник, второй в среду. Потом из одной группы выходит в ЛЧ, из другой выпадает в ЛЕ. Нормально

[Djim-en]

Я про Ростов или Зенит по поводу еврокубков писать не буду.Все все сами видели. Ростов молодцы, играют здорово и везение Курбана просто запредельное.
Я как раз о Курбане.Удивительный человек, как он умеет с игроками работать -это что то магическое. Маленький пример. Паша Могилевец, мальчик на которого в Питере возлагали очень большие надежды. Вроде все при нем, кроме одного , ну нет уверенности. Каждый раз выходя на поле в официальном матче полное ощущение страха. Причем с ним работали индивидуально и шансов давали в Зените как никому другому (и это так,хоть сейчас и забылось это). Нет ничего не получалось, нет уверенности хоть ты тресни. Ушел к Курбану, там все появилось, до сборной дорос. Вернулся домой и тут мистика. И травма и опять не уверен. Дошло до того,что говорил у Курбана я бы травму не получил. Сейчас на сборах Зенит был от Ростова в трех часах езды.Так Могилевец упросил отпустить его проведать Курбана, когда сначала его стали отговаривать, мол далеко и вообще все решено, раз хочешь нет вопросов после ЛЕ уходишь к Курбану. Нет говорит, хочу сейчас Курбана проведать, и трясется весь.
Точно Курбан-шаман.Игроки , не все, но многие готовы за него на амбразуру, причем не за клуб, а именно за Курбана. Мечтательно, четки бы его спереть

[Хасан]

Точно Курбан-шаман.Игроки , не все, но многие готовы за него на амбразуру, причем не за клуб, а именно за Курбана.

Я не в курсе микроклимата внутри Ростова и методов КББ, но если написанное вами реальность , то рискну предположить (простите если кому то покажется что я опять сел на любимого конька) следующее:
Сейчас футболисты выступающие за профессиональный клуб не игроки. Они работники. И на поле они не играют , а работают. Соответственно и отношение к футболу у них рабочее. То есть выполнять указания начальства. Невыполнение указаний влечет за собой санкции. Люди превращаются в детали механизма. Если какая то дала сбой/поизносилась-ее выкидывают и меняют. При этом тренеры смею предположить сами являясь наемными работниками придерживаются схожего подхода.
Возможно КББ смог выстроить вертикаль власти таким образом , что у игроков появилась определенная возможность перестать быть частью механизма , а ощутить себя коллективом. С правом на ошибку , на некую игровую, а не рабочую модель. Я обратил внимание на то , что игроки Ростова значительно реже игроков других клубов высказывают претензии партнерам, хотя ошибок , порой грубых тоже хватает. У команды есть в игре определенная тенденция "один за всех и все за одного". Так вот может именно снятие этого страха перед ошибкой и уверенность в том что из тебя не сделают козла отпущения в случае неудачи помогает им реже ошибаться....

Ростов-дружная команда.Это немалое подспорье в игре. Согласитесь это было бы невозможно если бы политика тренера была бы фундаментализированна на реализации исключительно схематических догм...
Это не более чем мое предположение. Основано оно на некоторых деталях, на которые я обратил внимание....

[Djim-en]

Ростов-дружная команда.Это немалое подспорье в игре.

Согласен, но таких "дружных" команд в истории футбола было немало. Я как обычно про свою. Зенит Адвоката в 2008 году был просто семьей,Зенит Спалетт до покупк Халка с Витселем таким же, ЦСКА с Газзаевым тоже и т.д. и т.п.
У Бердыева совсем другое, там (это только мое мнение) дружба основывается на уважение, поклонение, любви (нужное подчеркнуть) именно к тренеру, а конкретно к Курбану.

[Хасан]

.
У Бердыева совсем другое, там (это только мое мнение) дружба основывается на уважение, поклонение, любьви (нужное подчеркнуть) именно к тренеру, а конкретно к Курбану.

Послушай, он же не девочка чтобы в него мужики влюблялись на ровном месте...
Значит он это уважение/поклонение/любовь заслужил чем то...и я не думаю что дело именно в тактических схемах-тут именно человеческое...
Поэтому я и решил что он влияет на игроков несколько иными доводами , чем большинство его коллег

[JackD]

Послушай, он же не девочка чтобы в него мужики влюблялись на ровном месте...

Миром правит любовь, и футболом в частности! Наибольших успехов добиваются те тренеры, которые во главу угла своей работы ставят именно любовь к подопечным.

https://www.championat.com/football/news-2730676-agent-shatova-futbolisty-zenita-ne-ljubjat-i-ne-ponimajut-svoego-trenera.html

[Виктор из Ростова]

Ростову дадут право самому решать, кому достанется это второе место. На кого укажет КББ, тому УЕФА и отдаст эту вторую путёвку. И видится мне, что этой второй командой будет ...

Ростов в чем проблема то? Один матч во вторник, второй в среду. Потом из одной группы выходит в ЛЧ, из другой выпадает в ЛЕ. Нормально

В принципе, да, нормально... Потом сначала берёт ЛЕ, а потом - ЛЧ...

[Tiestorzn1]

Потом сначала берёт ЛЕ, а потом - ЛЧ...

А потом просыпается

[Виктор из Ростова]

От такого счастья можно и не проснуться

[JackD]

Tiestorzn1, Виктор из Ростова, а евросуперкубок? Забыли?

[Виктор из Ростова]

Так, Ростову его и отдадут... Конечно, если сильно попросят, можно и двумя составами между собой сыграть. Что-то типа двухсторонки на тренировке

[И.В.С.]

Я тут недавно писал, что в матче ПСЖ-Барса игроки сливали Энрике.

В инете появилась инфа, что вчера Энрике сделал сообщение после вчерашнего матча с Хихоном, что покинет Барсу по окончании сезона.

З.Ы. Ну вот, я же говорил, что Барса в матче с ПСЖ была просто отстой, но не без причины.

[Хасан]

Я тут недавно писал, что в матче ПСЖ-Барса игроки сливали Энрике.
В инете появилась инфа, что вчера Энрике сделал сообщение после вчерашнего матча с Хихоном, что покинет Барсу по окончании сезона.
З.Ы. Ну вот, я же говорил, что Барса в матче с ПСЖ была просто отстой, но не без причины.

Когда команда уровня Барсы проводит настолько безвольный матч-ясно что на это есть причина...
Вариант слива Энрике именно в матче ЛЧ выглядел просто не самым разумным...

[shachtyor]

А когда Барса проигрывала Баварии в 3-4 мяча, тоже сливали тренера?

[И.В.С.]

Ну я останусь при своём мнении.

[Tiestorzn1]

Просто решил вот человек и все, а остальное пофигу.

[JackD]

Я тут недавно писал, что в матче ПСЖ-Барса игроки сливали Энрике.

В инете появилась инфа, что вчера Энрике сделал сообщение после вчерашнего матча с Хихоном, что покинет Барсу по окончании сезона.

З.Ы. Ну вот, я же говорил, что Барса в матче с ПСЖ была просто отстой, но не без причины.

Где причина, а где следствие? Категорически не верю в слив тренера, тем более в стыке ЛЧ. Не обижайтесь, но выглядит это похоже на... как будто Вы настолько боготворите свою команду, что не допускаете и мысли, что она просто так может проиграть каким то там выскочкам, потому, что соперник оказался на эти два часа просто сильнее.

[И.В.С.]

Просто решил вот человек и все, а остальное пофигу.

Неее, мне не пофигу. Просто я так думаю!

[И.В.С.]

Где причина, а где следствие? Категорически не верю в слив тренера, тем более в стыке ЛЧ.

Причинно-следственная связь налицо. Почему? Думаю, нет, уверен, что если бы Барса сливала Энрике в обычном матче, например, с Эйбаром, то и не было бы такого ажиотажа в Европе. Просто никто бы и не заметил бы и не понял бы это.Обыкновенная логика.

что не допускаете и мысли, что она просто так может проиграть каким то там выскочкам, потому, что соперник оказался на эти два часа просто сильнее.

Ничего подобного. Можете почитать, что именно я писал перед этим матчем.Несколько страниц ранее. Я был уверен, что или будет ничейка, или ПСЖ выиграет. Но в Париже. А в Барселоне будет результат в пользу Барсы.

Ещё раз повторюсь. Ни коем образом не умиляю достоинства современного ПСЖ, но то, что показала Барса в Париже, это была не игра, это был просто отстой,со стороны Барсы. Почему? Я написал выше своё мнение.

[Tiestorzn1]

Просто я так думаю!

Это я понял, не понял почему.
Пока лишь ясно, что Вы не допускаете мысли о том, что Барселона проиграла ПСЖ разгромно просто потому что была слабее. Без всяких подводных камней.

[shachtyor]

А когда Бразилия проигрывала Германии 7-0 на домашнем ЧМ - это тоже, шоб все наверняка заметили слив тренера?
Может все-таки допустить возможность того, что регулярно случающиеся в футболе совершеноо неожиданные результаты - просто неожиданные результаты?

[JackD]

Можете почитать, что именно я писал перед этим матчем.Несколько страниц ранее. Я был уверен, что или будет ничейка, или ПСЖ выиграет. Но в Париже.

Выиграет и 'порвёт как Тузик грелку' - разные вещи.

если бы Барса сливала Энрике в обычном матче, например, с Эйбаром, то и не было бы такого ажиотажа в Европе. Просто никто бы и не заметил бы и не понял бы это.Обыкновенная логика.

В моей логике 'сливать тренера' путем обсёра вообще не укладывается. А уж такого громкого тем более. А уж командой, где есть игрок, который может сказать боссам 'он или я' с очевидным исходом, тем более тем болея.
Другое дело, что когда команда не понимает тренера и наоборот, вероятность обсёров растет чем дальше, тем выше. Но это не сознательный 'слив'. Если же игроки договариваются проиграть, чтобы убрали тренера, то они не спортсмены, а говно.

[shachtyor]

В моей логике 'сливать тренера' путем обсёра вообще не укладывается. А уж такого громкого тем более. А уж командой, где есть игрок, который может сказать боссам 'он или я' с очевидным исходом, тем более тем болея.
Другое дело, что когда команда не понимает тренера и наоборот, вероятность обсёров растет чем дальше, тем выше. Но это не сознательный 'слив'. Если же игроки договариваются проиграть, чтобы убрали тренера, то они не спортсмены, а говно.

А заодно это риск заработать дисквал на энное количество лет и недополучить несколько миллинов/десятков миллионов в совй карман за этот срок и просрать карьеру.Ведь в любой момент карьера какого-нибудь из участников заговора может круто пойти под откос, а он сам может от обиды рассказать все журналистам. Во всяком случае, веротность такого развития событий повыше, чем того, что группа футболистов из самой верхушки мирового футбола ведет себя как дошкольники.