Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2016/17

[Un-drei]

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского

Надеемся на понимание.
Модераторы подфорума Футбол.



Юр, смотри, ещё один профан.

Футболистам, наверное, надо уезжать в Европу. То, что мы все играем в чемпионате России, делаем какие-то лимиты – все это на пользу не идет, – сказал после матча с Уэльсом Василий Березуцкий.

[Slap]

А что у Зенита двух должны были удалить? После удаления одного забили один гол. И вы не сравнивайте игру Джанаева в рамке и вашего дырочника.

[JackD]

Кстати после удаления двух игроков у Ростова сколько забил Спартак на своем поле?

после первого удаления и забили. правда поскольку атака прошла по центру, говорить, что причина удаление... А после второго уже вели и то Джанаев спас минимум 2 раза.

про не показал кому то-это "отмазаться" -если судья так делает конец ему как судье. Судья не имеет право так не только поступать,но и думать..

можно согласится, а можно счесть непоследовательностью.

[Djim-en]

И вы не сравнивайте игру Джанаева в рамке и вашего дырочника.

Немного умерьте пыл.Двух должны были у Спартака удалить.
Джанаев был "дырочником" похлеще, так что вы его даже прогнали с позором. Забили один за 45 минут, а за 5 сколько? Правда пропустить два должны были. Кстати по косвенным признакам Кудряшом не умышленно фолил. Смотрел на мяч пытался выбить, а не игрока сбить А с Комбаровым увидеть там по картинке фол можно только если очень хотеть, впрочем это не в первый раз.

[Djim-en]

А после второго уже вели и то Джанаев спас минимум 2 раза.

И Ребров два раза.

[JackD]

Кстати по косвенным признакам Кудряшом не умышленно фолил.

давайте уже текст правил.

[JackD]

Забили один за 45 минут, а за 5 сколько?

за 8 забил если считать минуту остатка первого, когда уже доигрывали. в Питере оставалось 9, а не 5. про компенсированное забыли

[Slap]

Я там выше писал уже о том, что кто считает фол неумышленным пусть объяснит, что хотел сделать Кудряшов после того как не смог хорошо обработать мяч? Кто-то выдвинул версию, что хотел пробить через себя Ещё какие версии есть?

[Djim-en]

давайте уже текст правил.

Это не ко мне. Это к Slapу

Так же и фол Кудряшова именно по косвенным признакам умышленный.

[Alex Humster]

Ещё раз посмотрел матч СМ - Ростов.
1. Ростов молодцы, бились, но кроме хорошего отрезка в первом тайме и двух моментов во втором не вижу повода говорить что они лучше.
2. Несколько раз посмотрел эпизод с фолом Кудряшова. Зобнин первый на мяче-бьёт головой, и получает прямой ногой.
Согласен, возможно это сделано неумышленно, но есть рекомендации для арбитров - это прямая красная.
3. Статистика по ударам СМ 15/9, Ростов 10/3 что-то говорит всё-таки.
4. Немного обломал эпизод со спорным мячом в конце, Джано повёл себя несколько не красиво.
5. Абсолютно отметаю все разговоры что Спартаку помог судья - нет ни одного момента на прямую повлиявшего на результат встречи.

[JackD]

Это не ко мне. Это к Slapу

принято.

Я там выше писал уже о том, что кто считает фол неумышленным пусть объяснит, что хотел сделать Кудряшов после того как не смог хорошо обработать мяч? Кто-то выдвинул версию, что хотел пробить через себя Ещё какие версии есть?

а пошто? нет такого критерия в правилах. нету
ибо "голова-предмет темный и исследованию не подлежит" (с)

[Djim-en]

Абсолютно отметаю все разговоры что Спартаку помог судья - нет ни одного момента на прямую повлиявшего на результат встречи.

Так это естественно И в этом матче именно так.
Интересно есть ли хоть один эпизод из матча Зенит-Спартак который на прямую повлиявшего на результат встречи?

[JackD]

Немного обломал эпизод со спорным мячом в конце, Джано повёл себя несколько не красиво.

еще не досмотрел, но там вроде не было, что до остановки гости железно владели мячом. что каменты про это кричали, ну да они много чего кричали.
Но даже если... a la guerre comme a la guerre. Все правильно Жанико сделал.

[Slap]

В своё время, ныне покойный, бывший игрок, защитник, Локомотива говорил мне во время совместного просмотра игры: " Если видишь, что защитник на чужой половине поля играет через себя, то как правило у него точно нет мозгов". Причём это была не его мысль, по-моему первоисточником был Бубукин. Склероз уже, не помню точно уже на кого он тогда сослался. Давно это было, но до сих пор правило действует.

[Djim-en]

Чего спорим то? Я сразу написал,что эпизод оценочный, судья его оценил красной карточкой значит так и было.А уж умышленно, не умышленно - это опять же оценка эпизода разными людьми. Есть эпизоды которые имеют всегда однозначную оценку. Например вторая желтая Навасу-он умышленно выставил ногу (Да я посмотрел и поменял свое мнение-желтая, правда согласен и с ростовчанами первой желтой не было).По моменту с Кудряшовым нельзя однозначно сказать, что он умышленно бил игрока в тело. Кто как оценивает.

[JackD]

эпизод оценочный

из "уроков от Коллины"
"Если игрок нападает с выпрямленной ногой, которая поднята высоко, да и еще шипами вперед, то естественно, он рискует нанести вред сопернику и это - серьезное нарушение правил. Это красная карточка, потому что подвергается риску здоровье соперника."
"Если ставиться под риск здоровье футболиста, тогда нужно показывать красную карточку. Какие критерии того, что здоровье игрока подвергается риску? Один из них – выпрямленная нога, второй – перпендикулярное к ноге положение стопы с выставленными вперед шипами, третий – высота, потому что если нога идет по газону, то это немного менее опасно, а если она идет в 20-25см от газона и бьет в кость или в колено, то может быть перелом, это очень опасно. Если арбитр считает, что один из этих трех критериев присутствует, то прием является очень опасным и должен наказываться красной карточкой. Это же касается и головы. Если футболист попадает ногой в голову, то этот момент также очень опасный. В футболе ногами играют на высоте ниже пояса."

[JackD]

А после второго уже вели и то Джанаев спас минимум 2 раза.

И Ребров два раза.

досмотрел. после 2го удаления 1 сейв Реброва против 3-х Джанаева. Еще Фернандо пробил опасно чуть выше.

по "неферплею" Жанико. свисток, прервавший игру, прозвучал когда мяч летел от нашего в борьбу. с каких отдавать его синим было?

[Djim-en]

из "уроков от Коллины"

Ну так Коллина и пишет об оценке эпизодов...Спор ради спора :shock
после 2го удаления 1 сейв Реброва против 3-х Джанаева
Ну этот момент с Ребровым намного перевешывает все прямые удары отбитые Джанаевым, ну может быть чуть недотягивает только удар Ананидзе. Зе Луиш же как обычно, у человека только один скилл высокий прыжок, не пробить, не обыграть, а особенно принятие решений никакое.

[JackD]

момент с Ребровым намного перевешывает все прямые удары отбитые Джанаевым

абсолютно равновесен первому сейву из 3-х Джанаева. Бокетти тоже пробил прямо во вратаря. если бы в угол оба удара были бы голами.

ну может быть чуть недотягивает тлько удар Ананидзе.

Жанико бил еще до 2-го удаления.

[Alex Humster]

Ладно, главное + 3 очка, а это ещё один шаг вперёд.
Надеюсь, Массимо сделает очередные выводы.
К Уралу Антончик наверное не поправится, да и не надо, пусть лучше будет в оптимальной форме к дерби.
ИМХО, зимой надо расставаться с Ромуло, возможно с Мельгарехо, Таски вроде бы уже точно уходит.
Покупать хорошего центрального защитника и нападающего, ещё бы крайка найти уровня Промеса.

[JackD]

и нападающего

а этот перец, что за голландцев 4-ый белорусам ввалил, так в Тоттенхеме и сидит на лавке? Если да, то можно бы в аренду его попробовать взять, подключив посредством Антохи тренера их сборной для лоббирования.

[Tiestorzn1]

Судейский инспектор ФИФА и УЕФА Натан Бартфельд заявил, что нарушение защитника «Ростова» Федора Кудряшова на игроке «Спартака» Романе Зобнине не тянуло на удаление согласно новым методическим рекомендациям ФИФА по судейству.

«Там желтая карточка, красной не было. Во-первых, Кудряшов не видел игрока. Во-вторых, новые рекомендации ФИФА гласят, что даже если действия футболиста были агрессивные, но не умышленные и со средней силы удара, то это желтая карточка.
Если бы это движение было в кость или бедро, то есть в незащищенное место, то это уже красная, а он попал ему в руку и часть живота, поэтому квалифицировать больше, чем на желтую карточку, невозможно.
Раньше, когда не было специальных рекомендаций ФИФА, мы мучались с принятием решения, потому что в правилах было четко написано, что удар соперника без мяча — красная карточка. Сейчас же можно сослаться на эти рекомендации — если агрессия не была произведена с большой силой, то это желтая карточка», — сказал Бартфельд.

А вот что ФИФА думает.

[JackD]

Если бы это движение было в кость или бедро, то есть в незащищенное место, то это уже красная, а он попал ему в руку и часть живота, поэтому квалифицировать больше, чем на желтую карточку, невозможно.

Бред собачий. А рука и 'часть живота' чем защищена, латами?

[Tiestorzn1]

Бред собачий. А рука и 'часть живота' чем защищена, латами?

Это мнение инспектора ФИФА и оно явно более правильное, чем мнение болельщика Спартака.

[Djim-en]

Бред собачий. А рука и 'часть живота' чем защищена, латам

То есть когда он также бредил по поводу судейства матча Зенит Спартак то он все правильно говорил, а сейчас бредит

[Tiestorzn1]

То есть когда он также бредил по поводу судейства матча Зенит Спартак то он все правильно говорил, а сейчас бредит

А он там не бредил, он везде прав. Только тогда Спартак проиграл, а сейчас выиграл вот и вся разница.

[JackD]

Бред собачий. А рука и 'часть живота' чем защищена, латам

То есть когда он также бредил по поводу судейства матча Зенит Спартак то он все правильно говорил, а сейчас бредит

Конечно. Вас же не удивляет, что я иногда соглашаюсь с Вами.

Тут же бредятина в самой выделенной мной фразе. Чем защищены рука и живот?

[JackD]

То есть когда он также бредил по поводу судейства матча Зенит Спартак то он все правильно говорил, а сейчас бредит

А он там не бредил, он везде прав. Только тогда Спартак проиграл, а сейчас выиграл вот и вся разница.

Вы все пытаетесь вывести меня на замену Юре? Похвальное упорство

[Tiestorzn1]

Вы все пытаетесь вывести меня на замену Юре? Похвальное упорство

Ни в коем случае! Он же вообще невменяемый, про Вас я такого сказать не могу. Просто трактуете некоторые факты как удобно.
Судья ведь очевидно накосячил, как и в Питере между прочим, чего не признать то?

[VVT5]

Что то Урал вообще мертвый-вся надежда на Лодыгина, да и Нету давно не лажал что то....а чего воротчик руки то убрал, когда Шатов забивал?

[Tiestorzn1]

а чего воротчик руки то убрал, когда Шатов забивал?

Занесли

[JackD]

Судья ведь очевидно накосячил,

Чушь если про удаления. Кста, удар был не в живот. Пересмотрите. Скорее локоть и тазобедренный. А вот с пеналем накосячил. Джим прав, с его позиции можно было увидеть только фол стиля косим траву. Ошибка в выборе позиции. И с моментом удара Ерохина, когда опекавшего его ДимКо гацкан вальнул ударом в лицо освободив Ерохина от сопротивления, просмотрел.

Он же вообще невменяемый, про Вас я такого сказать не могу. Просто трактуете некоторые факты как удобно.

Ну и? Я не лицемерю, называя себя объективным. Я болею за Спартак.
Лучше, как любитель футбола, ответьте на моё незнание выше, что там с голландцем, играет за Тоттен или труселя трет.

[JackD]

Что то Урал вообще мертвый-вся надежда на Лодыгина, да и Нету давно не лажал что то....а чего воротчик руки то убрал, когда Шатов забивал?

Ну сегодня рано делать выводы. Вот если в следующем туре они начнут 'вдруг' жечь газон и грызть ноги, тогда и можно будет сказать. А пока ... мож они и правда ща такое афно.
А Нету не лажает давно. Очень. При португальце он резко прибавил.

[Tiestorzn1]

Лучше, как любитель футбола, ответьте на моё незнание выше, что там с голландцем, играет за Тоттен или труселя трет.

Если про Янсена то играет сейчас, пока Кейн лечится, а так он в ТТХ третий выбор на своей позиции. Пока ничего выдающегося за ним не замечено, пусть поиграет сезон еще покажет чего может.
Правда есть один нюанс, он через год может стоить уже 50, если заиграет.

[JackD]

Если про Янсена то играет сейчас

про него.

Правда есть один нюанс, он через год может стоить уже 50, если заиграет.

понятно, что выкупить его нереально. потому я и говорил про аренду, если не играет. "В интересах сборной" (с)

[Djim-en]

а чего воротчик руки то убрал, когда Шатов забивал?Занесли

Один раз, а три раза занести забыли Правда если посмотреть повтор с другого ракурса, то видно что Шатов почти в угол ударил ну это разве надо кому то?

[Svirepy_Bambr]

С нашей трибуны фол Кудряшова смотрелся очень страшно. А это по прямой, еще дальше Безбородова.

[JackD]

а три раза занести забыли

Просто эти три Кержаков пытался занести и промазал
А если серьезно, то пока вроде все честно

[Djim-en]

Просто эти три Кержаков пытался занести и промазал

Вот как раз Керж бы забил, а то наши бьют как по одному месту ладошкой.
Игра же обычна для Зенита после перерыва на сборные на выезде.

[JackD]

Игра же обычна для Зенита после перерыва на сборные на выезде.

я про Урал. вроде старались во втором нормально.

[Slap]

Во втором тайме Урал неплохо играл, но мастерства маловато. Павлюченко цеплялся за мяч. Побежали все вперёд отыгрываться, соответственно, получили второй. А так даже и обсудить нечего. Все ровно.
А ну если только второй гол обсудить. Мне показалось, что защитник, а не Кокорин "пас" Юсупову отдал. Комментаторы взахлёб расхваливали красоту комбинации. Если действительно Кокорин мяч покатил, то он бесспорно гений. Но есть некоторые сомнения. Хотя момент не пересматривал.

[GANT1949]

Интересно, как Урал сыграет со Спартаком в следующем туре игра неплохая у них, только вратарь не как у Уфы.

[Djim-en]

Кстати про умышленное-неумышленное. Павлюченко сзади по ногам Нету умышленно или нет ударил? И если умышленно какое должно быть наказание?

[Slap]

Павлюченко ударил по ноге Нету демонстративно и умышленно, перед тем как Нету умышленно втихаря ударил Павлюченко "локтем в печень"
Павлюченко показать желтую, так как был не по опорной, травму нанести не старался, скорей это была подножка от обиды. Нету тоже желтую потому что судья не видел, но по косвенным признакам мог определить, что врезали тому не просто так

[JackD]

Кстати про умышленное-неумышленное. Павлюченко сзади по ногам Нету умышленно или нет ударил? И если умышленно какое должно быть наказание?

Согласен с коллегой. ЖК. Неспортивное поведение. Опасности для здоровья фол не нес, атаки не срывал. Ромачка поступил очень нехорошо, хотя если Нету и правда ему в печень зарядил, я просмотрел, то снимается претензия

[JackD]

Интересно, как Урал сыграет со Спартаком в следующем туре игра неплохая у них, только вратарь не как у Уфы.

Ты надысь что то про промесозависимость говорил вроде. Да?

[GANT1949]

Ты надысь что то про промесозависимость говорил вроде. Да?

А что Спартак показал против Ростова в полном составе?

[Slap]

Спартак растерялся. Они наверное первый раз за всю новейшую историю в таком большинстве оказались, офигевши от такого честного судейства. Обычно их косят в середине поля без всяких карточек. Не отрабатывали на тренировках такую модель

[VVT5]

Лодыгин разочаровал конечно- мог бы как обычно плюху запустить....

[Slap]

Лодыгин разочаровал конечно- мог бы как обычно плюху запустить....

Искры брызнули из глаз
Хорошо что Ломбертс спас

[VVT5]

Оренбург то вон Томь громит, Зенит следующий под раздачу, похоже? Да и Нету не зря решил газовое дерби пропустить....что то знает?