Вокруг футбола: Часть 2

[Un-drei]

Сейчас допросят самых важных и начнут остальных подтягивать.

Очень хочется верить. Буду внимательно следить за судьбой Кирилла Кокорина, в частности.

[Djim-en]

Очень хочется верить

В этих драках там самое активное участие, кроме парочки и младшего Кокорина принимал какой то бугай в черной футболке. Во всяком случае с водителем видно как именно он первым ударил на пандусе, потом уже Мамаев снизу ударил.

[Persian tramp]

Да нормально все будет. Ребята посидят двое суток в СИЗО, Мамаев пояснит сокамерникам за все татухи, после чего домашний арест, возмещение всем и вся, покаяние на федеральных каналах с размазыванием соплей по мордасам: "Простите! Выпимши были!" и "условка"

[добряк7]

Видел водилу в драке и в больнице. Имхо он сам любому из них наваляет ибо бугай здоровый. Ручки у него плотные. Очень может что он бычил сам. Крыша у него фсб и он борзый видимо тоже. Не привык получать отпор. Он Мамая с ног одним ударом уложил, но видимо когда корешки помогли то обосрался. Что то чем дальше тем меньше симпатий вызывают обе стороны. Все имхо

[Un-drei]

справедливости.

Никто не знает как было на самом деле. Верить СМИ в таких случаях последнее дело.

Хорошо если это сделано в соответствии с Законом, а не под давлением сформированного мнения.

вменение второй части статьи 213 УК РФ незаконно. Из известных фактов там усматривается часть первая или какие либо статьи регламентирующие нанесение вреда здоровью в зависимости от тяжести. И примение ст.91 УПК РФ задержание на 48 часов пока видится угодой именно общественному мнению , а не соответствием Закону.

Джим, скажите — просто "да" или "нет" — Вы хотите, чтобы по завершению разбирательств Кокорин продолжил играть за Санкт-Петербург?

"условка"

Думаю, так и будет, к сожалению. А то и штраф 300 тысяч.

[Djim-en]

Появилось заявление адвоката Кокорина. Там всё о чем я писал до этого, про квалфикайию данного преступления.

Ребята посидят двое суток в СИЗО, Мамаев пояснит сокамерникам за все татухи

В ИВС они , не в СИЗО. В ИВС никто никому ни за что не поясняет. Там вообще публика разнообразная, а может и вообще всего двое трое находятся. Как сейчас в ИВС на Петровке не знаю, но раньше разводили первоходок и остальных.

[Djim-en]

Джим, скажите — просто "да" или "нет" — Вы хотите, чтобы по завершению разбирательств Кокорин продолжил играть за Санкт-Петербург?

Нет не хочу, но я и не хотел и до этого, так же как и Дзюбу. И сейчас я просто оцениваю происшедшее как человек много лет занимающийся юриспруденцией в разных ипостасях.

[Un-drei]

может и вообще всего двое трое находятся

Где-то читал, что их поместили в одну камеру. Если я правильно понял, больше там никого нет, только Саша и Павлик.

Нет не хочу, но я и не хотел и до этого

То есть, это не оценка обсуждаемых событий?

[Djim-en]

Где-то читал, что их поместили в одну камеру. Если я правильно понял, больше там никого нет, только Саша и Павлик.

Это невозможно. Фигурантов по одному делу не помещают в одну камеру.

То есть, это не оценка обсуждаемых событий?

Где Вы это увидели. Опять прочитали как Вам захотелось?

[8008]

И сейчас я просто оцениваю происшедшее как человек много лет занимающийся юриспруденцией в разных ипостасях.

А мне, как человеку никак не связанному "юридическими тонкостями" и наблюдающему за "всем этим" с колокольни, как раз, "общественного мнения", хочется, чтоб "сделали все, чтоб посадили в угоду обществу":) Надоело мажорство в любых проявлениях... Кстати, странно, что гражданка М.Багдасарян никак не попадется на "пакетике белого вещества", она тоже поднадоела... Пусть фемида выполнит "запрос" части общества - посадить к ебеням, покатать по России, через пару лет выпустить по УДО.

[Djim-en]

Кстати, странно, что гражданка М.Багдасарян никак не попадется на "пакетике белого вещества", она тоже поднадоела... Пусть фемида выполнит "запрос" части общества - посадить к ебеням,

Очень мне это напоминает 1917 год, когда по " революционному правосознанию" расстреливали людей по запросу общества.
Все вроде хотят,что бы в стране существовал Закон, но что бы Закон нравился конкретному мне, если не нравится то можно наплевать на Закон раз обществу или его отдельным гражданам он не нравится.
Как в 1917 году началось так и продолжается. Сначала в угоду революции, потом в угоду КПСС, сейчас в угоду обществу. Так и живём, все говорим, что хотим жить при неукоснительном исполнении Закона, но что бы этот Закон исполнялся избирательно и не важно в сторону смягчения или в сторону ужесточения. Просто подвинем Закон в нужную сторону в каждом конкретном случае и всё.

[Persian tramp]

чтоб посадили в угоду обществу

Да это вряд ли. "Условка" - максимум, ИМХО. Сейчас шумиха уляжется и весь пар уйдет в свисток.

[8008]

Все вроде хотят,что бы в стране существовал Закон

Они же все всегда "по закону" делали? Они плевали на общество, теперь оно имеет право плюнуть в них... А "раскрашенный" еще сокамерникам попозже расскажет, что "драконы - это не петухи"))

[И.В.С.]

Ой, ну дадут им максимум условно и штрафы.
Ну не дадут им играть в вышке в РФ.
Будут играть в первом дивизионе или в Казахстане.
Парни не пропадут.
Вернее им не дадут другие люди пропасть.

Я их совершенно не защищаю, но у кого нет скелетов в шкафу? Они есть у всех.

P.S. На Мамаев мне пох, а вот Кокорина жаль, как футболист хороший.

[И.В.С.]

В ИВС они ,

Где, где?

[Djim-en]

Они же все всегда "по закону" делали?

Они преступили Закон, и поступили незаконно их осудят за это, но по Закону. Страна не может преступить закон и поступить незаконно её никто не осудит.
В 60 годах наша страна дважды подмяла свой же Закон, сначала вынеся приговор расстрел несовершеннолетнему человеку в отношении которого Закон не предусматривал такой меры и в это же время после вступления приговора в законную силу по другому делу, изменила Закон в сторону ужесточения и заново приговорила людей к высшей мере.Вы что хотите, что бы это продолжалось? Т

[8008]

Ой, ну дадут им максимум условно и штрафы.

Очень жаль, если будет так, надо "выдать" пять-шесть лет общего, через два на поселок, через год дворы подметать в провинции на полгода... Это если им еще каких "делишек" сейчас не припомнят, попытка купить видео (если была) - должна навести на мысль, что не впервые они "обращались по этому поводу", может сейчас и еще чего "всплывет"... Может и сами в чем признаются?:)

Вы что хотите, что бы это продолжалось?

Я уже сказал Вам, чего "я хочу":) Они должны ответить по закону, общество "присмотрит" за его соблюдением в качестве наблюдателя и "общественного обвинителя", и за "широкий общественный резонанс" - общество вправе "требовать" максимально жесткого наказания.

[Djim-en]

широкий общественный резонанс" - общество вправе "требовать" максимально жесткого наказания.

Общество вправе требовать законного наказания в соответствии с содеянным. С Нейландом , Файбышенко и Рокотовым уже потребовало.

[8008]

Общество вправе требовать законного наказания в соответствии с содеянным.

Я же написал 5-6, из 7 возможных - мы же не варвары:) Выйдут вообще через 2-3, образумятся там, денег у них "все равно хватит до конца жизни" (хотя, если стульями на всех подряд махать - жизнь кончится раньше чем деньги)) - не пропадут, в общем, бомжевать/снова в криминал не подадутся...

[igor sten]

Вы хотите, чтобы по завершению разбирательств Кокорин продолжил играть за Санкт-Петербург?

Я вам больше скажу: я против лимита на легионеров. Если бы не этот ваш лимит, в Зените не только играли бы другие люди, но и тренер был бы другой...и результаты...

[Djim-en]

Я же написал 5-6, из 7 возможных - мы же не варвары:)

А я написал, что суд должен решать . Сейчас же идёт неприкрытое давление на следствие, все эти ток шоу и журналисты это и есть давление . Прочитал сейчас "Начальник Управления информации и общественных связей Главного управления МВД по Москве, полковник внутренней службы Юрий Титов заявил "СЭ", что все следственные действия по делу Александра Кокорина и Павла Мамаева, в том числе очная ставка с потерпевшими, не повлияют на то, о какой мере пресечения будет ходатайствовать следстви Просто фантастика, то есть доказательства не нужны уже все решили. Например сейчас водитель на очной скажет , что то вроде меня Кокорин не бил, следствию по фиг, или Пак скажет Мамаева вообще не видел тоже по фиг.Зачем тогда вообще следствие? Достаточно журналистов.

[8008]

Достаточно журналистов.

Там видео достаточно...

Сейчас же идёт неприкрытое давление на следствие, все эти ток шоу и журналисты это и есть давление

Ну да, обычно, давление идет "прикрытое", "заносят" следователям, дознавателям, судьям... В этот раз "фемида" просто обязана "приоткрыть" глаза, "снять повязку", так сказать, и журналисты "напоминают" судье и другим "участникам процесса" о том, что "за вами следят и ждут решения резонансного, а не как обычно, судье -новый лексус, мажору - 6 лет условно" ...

[Djim-en]

Там видео достаточно...

Странно, а Закон о другом говорит.

[8008]

Странно, а Закон о другом говорит.

О чем другом? На видео не видно Пак отпиз*ил мальчиков или мальчики Пака? Даже если предположить, что с момента их "пришествия" в эту забегаловку Пак сидел перед ними и зудел "... понаехали тут лимитчики всякие, все футболисты - вообще пид*ры, я вас всех на корейском болте вертел... и т.д. " - что они (орлы эти, не горные)) должны были сделать, недовольные "таким" развитием событий? Правильно, найти охрану/персонал, попросить успокоить/вывести посетителя, в крайнем случае, вызвать полицию или покинуть нахрен заведение, а они что сделали?

[Djim-en]

А закон всегда говорит лучше о том, за кого "вписались круче".

Ничего не понял, Ваша фраза совершенно не отвечают тому, что я здесь писал.

просто странно слышать от Вас, от человека, который о себе говорит

Это понятно, я сужу по тому как в Законе , Вы на собственном эмоциональном уровне.

О чем другом?

Закон четко определяет, что такое доказательства, на основании чего возбуждаются разные категории дел, как оцениваются доказательства их полноту допустимость и относимость.

На видео не видно Пак отпиз*ил мальчиков или мальчики Пака? Даже если предположить, что с момента их "пришествия" в эту забегаловку Пак сидел перед ними и зудел "... понаехали тут лимитчики всякие, все футболисты - вообще пид*ры, я вас всех на корейском болте вертел... и т.д. " - что они (орлы эти, не горные)) должны были сделать, недовольные "таким" развитием событий?

А если есть видео где Пак подходит и плюёт в лицо кого нибудь? Или вообще достает ствол и угрожает?

Правильно, найти охрану/персонал, попросить успокоить/вывести посетителя, в крайнем случае, вызвать полицию или покинуть нахрен заведение, а они что сделали?

Совершенно верно и они совершили правонарушение, но без проверки определенного массива доказательств например невозможно по Закону возбудить уголовное дело по вменённой статье. По другим возможно.

Искренне надеюсь, что, наконец-то, очередь дойдёт и до тех, круче кого только яйца.

Искренне надеюсь, что ко всем, и к слесарю Петрову и к тем у кого круче только яйца, будут относится одинаково по Закону.

[Un-drei]

Это невозможно. Фигурантов по одному делу не помещают в одну камеру.

Да. Нашел статью, там "не будет помещен в одну камеру".

Где Вы это увидели. Опять прочитали как Вам захотелось?

Вы можете нормально общаться? Почему просто не ответить на вопрос, чо всё воспаленное-то такое?

что они (орлы эти, не горные)) должны были сделать, недовольные "таким" развитием событий? Правильно, найти охрану/персонал, попросить успокоить/вывести посетителя, в крайнем случае, вызвать полицию или покинуть нахрен заведение, а они что сделали?

Вот! Во-от! А то начинают, "спровоцировали"... Стулом по башке в кофейне — 300 тысяч рублей штрафа при зарплате 5 млн. евро в год, н-да?

[8008]

А если есть видео где Пак подходит и плюёт в лицо кого нибудь? Или вообще достает ствол и угрожает?

Значит "потерпевшие Кокорин и Мамаев" расскажут об этом, видео найдут и Пака "упакуют"...

[Djim-en]

Значит "потерпевшие Кокорин и Мамаев" расскажут об этом, видео найдут и Пака "упакуют"...

А может найдутся доказательство, что Кокорин перед тем как Пак стволом махал, ножиком Паку грозил? Вот поэтому и нужно исследовать все доказательства. Именно для этого Закон и предусматривает и до следственную проверку и исследования всех доказательств. Речь только об этом.

Почему просто не ответить на вопрос, чо всё воспаленное-то такое

Четкий и прямой ответ был дан.

Стулом по башке в кофейне — 300 тысяч рублей штрафа при зарплате 5 млн. евро в год, н-да?

Если это предусматривает Закон, то да. Если не предусматривает, то нет.

[8008]

А может найдутся доказательство

А может Мамаев Немцова? Может, проверят и это... Опыт мне подсказывает, что "обычные люди" (даже необычные, министерские, Паки...) крайне редко "пиз*ят мажоров не по делу", обратное, к сожалению, вовсе не редкость...

[Djim-en]

Опыт мне подсказывает

Бывает всё, но в область предположений можно уйти очень далеко.

[JackD]

все таки не удержусь..
1. Должны получить по максимуму. Но не тупо сколько предусматривает статья, а по верхней сколько обычно дают по аналогичным случаям с учетом всех обстоятельств (возможные провокации потерпевших, степень травмированности, попытка выкупить записи и т.д.). Если дают 3-5 реального, то 5 реального, если 1-3 условного, то 3 условного. Единственно, если дают штраф, то это для них не наказание, а поощрение (это к вопросу, что закон не может быть равен для всех, это лозунг, не реализуемый в реальности).
2. Дисквал. Должен быть не меньше, чем за понюх кокса. Но стартуя с сейчас. Отсидят реально - съестся.
3. Давление сми это нормально, входит в билет футболиста.

[Persian tramp]

Избитый водила явно врет:
"– Девушка села на заднее сиденье и спросила: "Такси?" Я сказал, что не такси и вежливо попросил выйти. Она сказала, что посидит тут, погреется. Через какое-то время подошел человек, вытащил ее из машины, сказал, что это не наша машина. Буквально через две минуты в машину что-то прилетело. Я вышел на улицу, увидел, ко мне приближаются два человека, они кричали: "Ты знаешь, кто мы такие? Ты сюда приехал, ты здесь и останешься!". (с)

Вполне допускаю, что первый "бычить" начал.

[8008]

Вполне допускаю, что первый "бычить" начал.

В смысле "бычить"? Вышел, посмотрел "ну да, пятеро их, не ушатаю что ли...?" и пошел пинать Кокориных/Мамаевых, потом, получив отпор, начал руками показывать "все, сдаюсь, расходимся" а они не согласились на расход?... Они, бл*ть кто, воры в законе, что оскорбление "стерпеть" не могут "по понятиям"? Если оно было даже...

[Persian tramp]

В смысле "бычить"?

Водила приезжий, из Беларуси, работает на козырной машине у козырной телеведущей Сталбыть за место держаться будет зубами, не в лукашенковский же колхоз возвращаться. А тут какая-то посикуха во вверенный ему автомобиль влезла. Вот мужик и решил "крутого дать", проучить "дерскую чиксу".
Когда спохватился, что девка не одна и есть риск получить по кумполу - сразу сдулся Как-то так.

[добряк7]

Бычить значит не попросил а сказал идите на ... пи...ы а то я вас в .... в ....у
Так понятно?
Как говорит Джим мы все гадаем, надо ждать пока следствие пройдёт. Возможны варианты.
Мочить толпой водилу конечно недопустимо. Должны присесть

[Persian tramp]

Бычить значит не попросил а сказал идите на ... пи...ы а то я вас в .... в ....у

Тоже вариант

[8008]

Бычить значит не попросил а сказал идите на ... пи...ы а то я вас в .... в ....у

Сказать этот человек мог все что угодно, но если он их не бил - ответить ему они могли только так же, словесно. Даже если предположить, что "все белорусы-гастеры тут бычат на всех мажоров, которых увидят", мажоры эти кто то по жизни, что проглотить и удалиться не могли? А если бы Хабиб им то же самое, "вые**ть в ж**у и т.д". пообещал, поперли бы на него, смельчаки?

[JackD]

Вполне допускаю, что первый "бычить" начал.

Раньше он говорил, что регистратор все время работал и он запись сдал в полицию. Но допускаю, что начал, предложив ей выйти не особо вежливо, назвав 'пьяной шалавой' и т.п. Влияет ли это на срок? Я не знаю. Думаю, что не особо. Все таки его месили впятером, а не пощечину дали. А у нас, насколько знаю, даже признавая необходимость самообороны, считают её превышением, если угрожали ножом, а он, обороняясь, взял топор.
Тоже самое в кафе. Может Пак невежливо к ним обратился? Да запросто. И даже скорее всего. Но стулом очевидное 'превышение'.
Да. Не знаю, является ли 'по сговору' необходимым условием для этой части статьи? Если да, то немного приянули, чтобы фигуры таки не договорились с потерпевшими. Вряд ли они сговаривались 'а пошли еще в кафе морды бить'.

[Persian tramp]

А если бы Хабиб

А если приснопамятный Мирзаев (Расул который) вышел бы с девицей из клуба и та перепутала бы авто? Водила бы тоже "крутого включил" при обороне авто: "Дисюдамля!". Едва ли
В общем, пущай следствие разбирается, кто первым разборку затеял.

[Persian tramp]

Все таки его месили впятером, а не пощечину дали.

Так и уличная драка - не дворянская дуэль XVIII века: "Сударь, благоволите прислать ко мне ваших секундантов!".

[Un-drei]

пущай следствие разбирается, кто первым разборку затеял.

Мне кажется, неважно, кто первый, важны исключительно последствия. Включая, безусловно, общественный резонанс.

[Shi-A-Shin]

Кокорин все объяснил. Теперь стало понятно. Были бы стулья в кафе прикручены, он бы вааще не причём был.

[JackD]

Были бы стулья в кафе прикручены

Ну тогда у Роналдо есть классическая отмаза; Всё потому, что криво ты лежала...

[Un-drei]

«Сегодня, после проведения ряда следственных действий в рамках расследования уголовного дела, следствие планирует выйти с ходатайством в суд об избрании братьям Кокориным и Павлу Мамаеву меры пресечения в виде заключения под стражу», – сказано в заявлении МВД.

Это что значит? По итогам разбирательств/допросов и прочего (следствие закончено?) просят посадить идиотов в тюрьму, и обсуждаться будет только срок, или продолжается следствие и "под стражу" — пока оно продолжается? А суд тогда почему?

[Djim-en]

Это что значит?

Меру пресечения связанную с ограничением свободы у нас избирает суд. То есть арест, домашний арест, залог . Остальные следствие с утверждением прокурора.

просят посадить идиотов в тюрьму, и обсуждаться будет только срок, или продолжается следствие и "под стражу" — пока оно продолжается?

Второй вариант.

[Un-drei]

Ну тогда у Роналдо есть классическая

Он вроде Роналду. Роналдо — феномен, талант, а этот — таак

[JackD]

брата на такой же срок "закрыли".

Брат по теме расизма их просто закопал. Если, конечно, уефашные папики не считают расизмом только ласковые "наши шоколадки" Джикии.

Кирилл Кокорин, брат форварда «Зенита» Александра Кокорина, объяснил ситуацию с нападением на чиновника Минпромторга Дениса Пака.
«По пьяни мы начали сравнивать соседа по столу с исполнителем «Гангнам стайла», он обиделся и обматерил нас», – сказал Кокорин во время дачи показаний.
Александр Кокорин заявил, что от Пака исходила агрессия, ярость и нетерпимость. Поэтому Кокорин напал на него.

правда, пришлось погуглить, что такое Gangnam style

[Persian tramp]

Вот и арестовали Кокошу.
"Дорисковался, гаденыш. Говорил я ему: кабаки и бабы доведут до цугундера" (с)

[8008]

потому как очень разговорился:

Как я предполагал

Может и сами в чем признаются?:)

- щас друг друга "закопают" - походу мозгов не хватило за два дня договориться "кто паровозом, кто вагоном" пойдет...

[JackD]

щас друг друга "закопают"

«Мамаев валит всю вину на Кокорина.
Говорит, что на записи из кофейни четко видно, что это Кокорин лезет в драку. А сам Мамаев вообще подходит только после», – пишет телеграм-канал Mash.

если не перевирают, то ... отметили 10 лет дружбы

оп. эта новость уже 404, теперь что про это его адвокат говорит

В ходе процесса адвокат заявил, что на видео Мамаев находится в другой части кафе и не имеет отношения к инциденту, касающегося хулиганства.