ЕВРО-2016: Обсуждение матчей

[alex_piter]

Если ввести потолок зарплат и предел отчислений агентам (как в НХЛ или МЛС), то перспективным неграм/швейцарцам/боснийцам и иже с ними наш чемпионат станет не слишком интересным.

Будут тогда сверх потолка платить черным налом, как 10 лет назад один игрок хоккейного клуба, располагающегося недалеко от Москвы рассказывал, как в Москву ездил каждый месяц за з/п, возвращался с мешком на своем авто, страшно, но альтернативы не было.

Ничего не получится с футболом и сборной, пока не изменится менталитет.
Пока футбол на высоком уровне будет только средством для распила бабла, пока не поднимутся доходы рядовых граждан настолько, что они смогут из них клубы содержать и поддерживать и своими деньгами голосовать, пока з/п детских тренеров и инвестиции в школы не вырастут до такого уровня, что невыгодно/неприлично будет брать взятки и поборы с детей и молодежи - пока это все не изменится - не будет у нас нормальной сборной.

[Volodya_A]

alex_piter
Доходы рядовых граждан еще пару лет назад (все предыдущее десятилетие) в России были повыше чем в той же Хорватии
И что-то произошло с системой?
Да ничего, вот пожинаем плоды

[alex_piter]

alex_piter
Доходы рядовых граждан еще пару лет назад (все предыдущее десятилетие) в России были повыше чем в той же Хорватии
И что-то произошло с системой?
Да ничего, вот пожинаем плоды

В Хорватии, видимо, на детском уровне все не так печально было 10-15 лет назад, если смогли Модрича/Ракитича и других воспитать.
Но хорватских клубов в турнирах УЕФА не видно-не слышно... они государством не спонсируются, гражданами тоже, поэтому игроки уезжают в сильные чемпионаты и там прогрессируют.
Хотя не исключено, что Хорватия 2016 - это лишь вспышка, типа России 2008... так ли это - мы узнаем намного позже.

[GANT1949]

пока клубы будут государственными

Государство и отсутствие коррупции это реально (Китай). Не в государственности клубов как таковой проблема.

[rty9000]

Давайте отдельную ветку про реформирование нашего футбола организуем. Мыслей много, может что путное придумаем.

[Volodya_A]

Я вам скажу в чем проблема
С моей скромной точки зрения, естественно
Проблема в деформации менталитета
Люди видят, что на всех уровнях идет тотальный распил. Заработать гораздо труднее, чем распилить
Где наибольший конкурс на место? На чиновничьи должности
Потому что это еще с Березовского повелось – неважно, чем ты владеешь, важно, что ты можешь направлять финансовые потоки туда, куда надо тебе
На каком-то этапе ломаются все, и чем ниже изначальный доход – тем проще идет процесс. Те же тренеры мальчишек, которые берут за попадание в основу – они изначально честные люди. И на работу шли, понимая, что зарплата небольшая, но по какой-то причине они хотели там работать. Потом приходит понимание, что денег не хватает. Что в нормальной ситуации делает человек? Идет, ищет себе другую работу с устраивающим его вознаграждением. Но условный тренер видит – везде, кругом идет распил и откат. И он думает – а почему бы и мне не заняться тем же самым?
Вот и все
Если зарплата маленькая на должности тренера – на нее просто никто не согласится. В нормальном мире. В реалиях современной России – придет человек, а дальше как в анекдоте – «дали пистолет и крутись как хочешь»

[rty9000]

Но условный тренер видит – везде, кругом идет распил и откат. И он думает – а почему бы и мне не заняться тем же самым?

Вы детей на спорт давно водили? Сейчас 90% детского досуга платные. Я на плавание ребенка с двух месяцев вожу и все платно. Водил и на футбол немного, тоже платно, но рано еще. Там денег достаточно, чтоб тренер мог работать, думая о результате, а не о деньгах.

[Volodya_A]

GANT1949
Вы просто реально не понимаете, о чем говорите (про Китай)
Уровень коррупции там зашкаливает
Мне тяжело сравнивать, но попробую на пальцах
Просто различается принцип коррупции
Условно там коррупция – это когда вам по знакомству дают возможность заработать
Но вы реально работаете и ваш профит – он из прибыли
Да, вы непрозрачно получите подряд, но потом вы засучиваете рукава и трудитесь
А у нас? А у нас вы «заработаете» на том, что получите подряд по цене, в разы превышающей реальную, да еще и строить будете то, что прибыль не способно принести по определению…

[Volodya_A]

rty9000
И почему же (ваша версия) он не работает на результат, а берет деньги за попадание в состав?

[rty9000]

И почему же (ваша версия) он не работает на результат, а берет деньги за попадание в состав?

Кто берет? Бышовец?

[rty9000]

Я не знаю, почему система подготовки молодых футболистов не работает. До молодежки дорос, а шаг во взрослую команду не получается делать. Почему, не знаю. Какая то общая незаинтересованность ГТ работать с молодежью, им хочется, чтоб из молодежки сразу Месси выходил.

[Volodya_A]

rty9000
Желаете пример?
Берет тренер хоккейной команды, в которой играет сын моего коллеги.

[GANT1949]

Люди видят, что на всех уровнях идет тотальный распил. Заработать гораздо труднее, чем распилитьГде наибольший конкурс на место? На чиновничьи должностиПотому что это еще с Березовского повелось

Это 1000 лет уже примерно. Вы что, предлагаете тысячелетнюю систему сломать?) Как жить то тогда))

Вы просто реально не понимаете, о чем говорите (про Китай)Уровень коррупции там зашкаливает

Если вы это называете коррупцией - то дайте две! Если бы Смородская за те же деньги создала суперклуб, никто бы из болельщиков Локо не огорчился, отстегни она немного в карман.

[b-olegh]

Проблема в деформации менталитета

Лимит оплаты труда, FFP - это в большей части, меры административные. Они способны начать работать сразу...
Проблема деформации сознания, менталитета - это прежде всего отражение, срез общественного сознания. Данная проблема не решается одномоментно...И чаще всего она решается через неизбежность наказания за нарушения...
Не спорю, нужно рассматривать все комплексно. Как попса голимая льется чуть ли не из каждого холодильника, так должна лететь информация о коррупции, нарушениях и наказаниях...
Но одномоментно нужно ставить и финансовые, и административные препоны...

[rty9000]

rty9000
Желаете пример?
Берет тренер хоккейной команды, в которой играет сын моего коллеги.

Я не знаю, в чем причина того, что Вы пишите.
Зато я знаю, как навести порядок в организации. И если там пока не наведен порядок значит всех все устраивает, в том числе и вашего коллегу. Трудно сломать систему, в которой одни хотят давать взятки, а другие брать. Взятки ведь тоже не просто так дают, а с целью незаконно получить какие то преимущество.

[rty9000]

Не спорю, нужно рассматривать все комплексно.

Да, да, да. И надо сразу понять, что простых решений не бывает. А сейчас все начали-надо отменить лимит и все у нас будет хорошо.
Не будет. Если мы не можем растить хороших футболистов, то не лимит этому причина.

[Volodya_A]

rty9000
Вы реально не понимаете что происходит в процессе перехода во взрослый футбол?
Я вам расскажу
Парню лет 18-20
Он выпустился из академии и по всему видна некая божья искра в нем
Его подписывает условный Локомотив.
А может, он вообще выпускник академии Локомотива
Все понимают, что при определенном раскаладе Месси не Месси но что-то типа Дзюбы из него вырастет. И клубу не придется покупать паспорт за 10+ лямов, достаточно удержать эту «личинку Дзюбы»
Как удержать?
Деньгами. Ведь к парню уже условный Рубин приходил и предлагал хренову тучу бабла
Парню это бабло дают. Во многом авансом, потому что видят потенциальный профит.
Но в состав парень не проходит объективно. Ему бы поиграть еще пару лет, желательно в РФПЛ или ФНЛ, но с постоянной игровой практикой
И парень едет в условный Волгарь
При этом доход у него как у двух составов этого самого Волгаря, крутой джип и любая готова ему дать прямо в этом самом джипе
А тренеру Волгаря глобально пофигу, как будет развиваться эта «личинка Дзюбы», он на полгода-год им заткнет занедорого позицию да и все. Нянькой никто парню не будет
Будут клубы до утра, бухло, девки и кальяны, вместо пахоты
И в Локомотив возвращается уже имеющий проблемы с лишним весом, отыгравший год в ФНЛ и совершенно не готовый ни чему футболист. Который отправляется в очередную аренду, а потом с ним просто не продлевается контракт, т.к. в нем уже все разочаровались, про талант его никто и не помнит, а мотивировать его как-то на пахоту не получается, т.к. бабла у него все равно еще больше, чем его неразвитый мозг может представить как прокутить
Вот как-то так
Василий Уткин, я помню, даже поэму написал про таких игроков. Очень талантливую. Но очень короткую. «Из дубля – в п..у, б.я» =)

[y_s_k]

Но условный тренер видит – везде, кругом идет распил и откат. И он думает – а почему бы и мне не заняться тем же самым?

Вы детей на спорт давно водили? Сейчас 90% детского досуга платные. Я на плавание ребенка с двух месяцев вожу и все платно. Водил и на футбол немного, тоже платно, но рано еще. Там денег достаточно, чтоб тренер мог работать, думая о результате, а не о деньгах.

Ты, как отец, приводишь своего пацана в футбольную школу, заплатив стандартные деньги за обучение. Пацан вроде хороший, талантливый, способный.
Он бегает, играет, но в турнирах вечно сидит на банке и жалуется тебе, что Вася Иванов играет хуже, но всегда в основе.
А тренер говорит, что он лучше знает и что Вася делает много работы на поле. И пока есть Вася, он будет играть.

А теперь представь, что ты тренер. У тебя 50 детишек бегает, ты выбираешь из них 11-15 человек, которые 100% будут играть на ближайшем турнире. Тебя все устраивает, зарплата средняя, но достаточная, процесс идет, жизнь удалась. И тут приходит отец Васи Иванова, который ему пожаловался, что его не ставят в состав. Ты, как тренер, объясняешь мотивы и причины, что парню надо больше стараться... На что тебе отец достает конверт и сует в руки со словами "Ну помоги ему, у него получится".

Теперь вопрос - на какой сумме ты (как тренер) сломаешься? Это же всего лишь разок попробовать пацана в реальной игре с хорошим соперником. Ну разок, ничего страшного. А в конверте 20 тысяч, например. Ну ладно, ставишь его, покупаешь жене подарок, своим детям что-то... А через неделю этот папик приходит вновь и просит еще раз поставить сынка в состав, мол вот плачу опять и сует конверт...

Так вот, на какой сумме ты бы сломался?

[rty9000]

Вы реально не понимаете что происходит в процессе перехода во взрослый футбол?

Я вижу это. Просто я думаю, что если он променял футбол на вино и домино, то туда ему и дорога и зачем ему платить много денег, я не знаю.
Если Вы про Жамалетдинова, то я уже описывал, как я вижу эту ситуацию, повторяться не буду.

[rty9000]

Так вот, на какой сумме ты бы сломался?

Я не знаю. И не понимаю, при чем тут футбол. Могу сказать, что устроить выпускника юрфака в Прокуратуру стоит (а может стоило) 10 тыс долларов.

[Sil-mariel]

ПрофиТ
Ну тут надо определиться
Если большинство болел сборную никак не поддерживало и вообще вело себя в стиле "вперед, ублюдки, вперед, тупые", то я не понимаю, почему игроки должны к ним идти и за что благодарить =)

Болелы в тот и дело, так не когда не сделают, все это можно услышать от диванных экспертов и кузьмичей, которые пришли на фанатскую трибуну, ради хорошей картинки-селфи для соц.сетей.
Игорю наоборот скандировали когда он уходил от трибуны - Игорь, Игорь Акинфеев, Эй, Эй, Эй.
Нет и ещё не скоро у нас будет армия болельщиков сборной, даже уровня Словакии.
Про Англичан и Уэльс, даже упоминать не хочется.
Все есть в интернете.
Качество не очень хорошее, так как снимал на планшет https://youtu.be/sRN6jf1uL2o

Интересное видео, спасибо)
Я, к сожалению, не попала на игры наших, но была на нескольких других матчах. И больше самой игры меня поразила слаженность болельщиков - то, насколько они выкладывались, поддерживая своих. И испанцы, и португальцы, и постоянно скандирующие что-то турки, и сумасшедшие венгры...
Я вот согласна, что если уж приезжать болеть за своих, то нужно делать это активно, даже если результат и не соответствует ожиданиям...молчащие трибуны вряд ли кого-то вдохновят...

[Volodya_A]

y_s_k
Великолепно описан процесс
Понятно, что тренер, мягко говоря, неправ, что берет
Но и условный Вася Иванов тоже внезапно понимает, что можно не пахать, а все равно - папа башляет, а он в составе
И если его на лавку посадили - то проблема не в том, что он в зал дорогу забыл к железкам, кроссы не бегает, ОФП не занимается, ожидаемо физика просела и т.п.
А проблема в том, что папа Ромы Петрова просто занес больше...
И какой делает вывод Вася?
Что надо лучше тренироваться?
Черта с два, это ж напрягаться надо
Надо чтобы папа побольше занес да и все

[y_s_k]

Так вот, на какой сумме ты бы сломался?

Я не знаю. И не понимаю, при чем тут футбол.

А это и не футбол, это бизнес. Причем владельцы школы знают об этих конвертах и даже таксы есть на проход. Тренер получает только откат. Часто тренеру сверху говорят, что играть будет Вася Иванов

Как побороть? Да никак. Пока спорт = большие бабки, будут платить и пропихивать своих. В СССР потому и были чемпионы, потому что футболист получал 80 руб в месяц, ну за победы конечно там квартиры вне очереди и талоны на автомобиль. Т.е. какие-то плюшки сверху стандартной зарплаты не выдавали 90%. А всякий сброд отсеивался еще в школах.

Потому и Гагарин полетел в Космос, а сегодня бы полетел друг вождя или сын друга.

[rty9000]

Надо чтобы папа побольше занес да и все

Верю, что такая проблема есть, но она не основная. Ну возьмет он в состав одного двух блатных, но остальные то будут правильные, ведь ему еще и результат надо показывать. К тому же, к этим блатным в команде будет такое отношение, что им самим не захочется играть. Ведь в коллективе все знают, кто что стоит.
Кстати, такой момент возможно был и в сборной, команда не было единым коллективом, т.к. многие были недовольны, теми, кто попадает в состав. Но, наверное, это только слухи.

[Volodya_A]

Sil-mariel
Спасибо, вы все правильно написали
Только с болельщиками – с ними ведь такая же точно фигня как с футболистами =)
Культура похода на стадион (за очень редким исключением) в России отсутствует. И она не появится вдруг, от того, что кто-то купил пакет за несколько тыщ евро на пару матчей сборной
Замкнутый круг
Футболисты, когда надо напрячься, просто не умеют это сделать – во внутреннем чемпе и вполноги ведь все нормально, а где ненормально – там условный Гинер все докупит.
А зрители ведь точно так же. Он не ходи на футбол, зарядов не знает, песен у нас таких как у тех же бритов – даже активные болельщики не поют. Ну и с чего он вдруг неистово погонит свою команду вперед?
Он же привык, как у телека – с пивком «наслаждаться игрой», че от него хотите-то?

[Volodya_A]

Потому и Гагарин полетел в Космос, а сегодня бы полетел друг вождя или сын друга.

Не, не полетел бы
Потому что тогда был Королев, а сейчас Чубайс =)

[GANT1949]

Volodya_A
да, все плохо у нас в России) чего делать то будем?

[rty9000]

А это и не футбол, это бизнес.

Хорошо. Молодежь не имеет возможности для роста только потому, что бедным не дают расти, а толкают везде только тех, кто заплатит.
Я правильно понял вашу мысль?

[Volodya_A]

rty9000
Так откровенный шлак только за очень большие деньги возьмет
Остальные тоже не бесталанные, но они к себе требования просто на подсознательном уровне снижают, т.к. за них забашляли...

[Sil-mariel]

Volodya_A
Наверное, хочу, чтобы когда-нибудь эта культура появилась Понимаю, что не быстро и непросто... Но через два года хотелось бы большей поддержки)

[rty9000]

Остальные тоже не бесталанные, но они к себе требования просто на подсознательном уровне снижают, т.к. за них забашляли...

Ну все не могут быть в составе только проплаченые, нужны и пахари.
Так?

[GANT1949]

не могут быть в составе только проплаченые, нужны и пахари

А еще есть проплаченные пахари)
Типа Бори Ротенберга. Кстати, удачу приносит. Может, его вместо Смольникова надо было брать?)

[SERG7777]

Не знаю как в футболе, но один знакомый хоккеист говорил, что откат при подписании контракта с клубом КХЛ в районе 50 тыс. евро.

[Volodya_A]

GANT1949
Я хз =)
В бизнесе у меня рецепт один – мои клиенты – это не очень крупные компании, где хозяин и директор – одно и то же лицо.
Ему я смогу объяснить, в чем его профит, если он со мной свяжется.
Во всех прочих ситуациях решает взятка, а взяток я не даю принципиально.
Кстати, даже не всегда взятка решает. Есть компании (частные), где люди, в силу приличных зарплат, взятками не интересуются. Но там другая крайность – никто не хочет брать на себя решение. Т.к. ответственность это штука обоюдоострая. И если ты ошибся – всегда есть кому стукнуть на тебя начальству. Либо если ты в проблеме разобрался и выбрал поставщика на основе своих познаний в предмете – всегда найдется кто-то, кто капнет на мозги хозяину «что-то он очень активно ХХХ лоббирует, похоже, купили его». Это разве кому-то надо? И что происходит? Ответственность делится, составляются бесконечные «таблицы сравнения» и в конце концов закупается какое-то дешевое говно, т.к. никто не знает, что такое «качество», соответственно в формуле «цена/качество» решает размер знаменателя =)

[Volodya_A]

Sil-mariel
А вы в России за какую команду болеете?
На стадион ходите? Разовый билет или абик? А не на ЛЧ с Баварией? А на "Ваша команда" - Амкар? А в начале ноября при минус 15?
Если на все вопросы ответ «да» - вы отличный болельщик, теперь вы можете притянуть на стадион кого-то еще.
Если нет – начните с себя. Приходите поболеть за любимую команду. Познакомьтесь с зарядами, с неписаными правилами поведения. Ведь кто будет поддерживать команду, кроме вас и меня?

[shachtyor]

Государство и отсутствие коррупции это реально (Китай).

Меня поражает наивность граждан, светло верующих в байки о том том, что в Китае коррупционеров нещадно казнят и коррупции дан успешный бой. Вы ж вроде сами родом из Росии и других стран СНГ, где коррупция еще похлеще российской и должны бы понимать, что казнят тех коррупционеров, которые не смогли себе обеспечить крышу от других коррупционеров, не занесли чемоданчик юаней нужному человеку или совсем уж спалились. Китай страна огромная, и деньги там вертятся огромные, поэтому казнят чиновников порядочно. Но явление это того же порядка, что и российские показательные процессы, о которых время от времени шумно рассказывают на всю Россию или Украину. Единичных спалившихся или кому-то насоливших коррупционеров просто не сажают на 10 лет, а казнят, только и всего, общей картины это не меняет.

[Tiestorzn1]

Я думаю, что лучше просто ограничить число легионеров, допустим 5 или 3, для проблемных позиций, а остальные пусть наши играют. Тогда и не надо им будет платить заоблачные зарплаты.

За что ты так не любишь этот спорт и желаешь ему смерти? Любые лимиты и ограничения это путь в тупик. Способен ты это понять или нет, но чем жестче будет лимит тем хуже будет клубный футбол и слабее сборная.

[savl1]

Вот странно, ЧЕ вовсю продолжается, вчера 4 матча было, сегодня 4 ожидается. А обсуждение по теме вообще прекратилось. Неужели для 98% всех присутствующих весь ЧЕ сводился к выступлению одной-единственной команды, причём изначально мутной ? И теперь говорить совсем не о чем ? Как Португалия с Венгрией, к примеру, будут играть (не как сыграют, а как будут играть) - никого не интересует ?

[GANT1949]

В бизнесе у меня рецепт один – мои клиенты – это не очень крупные компании, где хозяин и директор – одно и то же лицо.Ему я смогу объяснить, в чем его профит, если он со мной свяжется.

Ну так здесь то же самое - каждому звену подготовки футболистов от детской школы до клубов ПЛ надо создать условия, при котором им выгодно выдавать результат для следующего этапа. Результат на детском уровне - объем подготовленных к юношескому футболу детей, во второй команде - дублеров, перешедших в основной состав. Каждому следующему звену невыгодно брать не качество, потому что от этого зависит следующий promotion. Подозреваю, что Академия Краснодара примерно на этих KPI и сидит. Выстроенная вертикаль, высокие зп и контроль.

[y_s_k]

Volodya_A
да, все плохо у нас в России) чего делать то будем?

[rty9000]

весь ЧЕ сводился к выступлению одной-единственной команды

Да.
Ну не

Португалия с Венгрией, к примеру, будут играть

.
Я болельщик и меня интересует моя команда и наш футбол и я не понимаю, как футбол можно смотреть просто так. Ну какие то матчи еще можно посмотреть. Можно посмотреть ЕК с участием наших команд и поболеть.
Но матч Португалия-Венгрия. Возможно, я его даже посмотрю немного, но мне он неинтересен

[y_s_k]

А это и не футбол, это бизнес.

Хорошо. Молодежь не имеет возможности для роста только потому, что бедным не дают расти, а толкают везде только тех, кто заплатит.
Я правильно понял вашу мысль?

Нет

Не всегда лучший тот, кто бедный. Лучший тот, кто лучший, а не тот кто богаче. Вполне возможно, что Вася Иванов = Месси и за него отец ничего не башляет, а каждый раз привозит его на своем Бентли на тренировку и увозит потом на Рублевку.

Просто отбираться должен лучший в равных условиях. А мутко эти равные условия даже в РФПЛ разбил на равные и не очень своим лимитом. Тот же Паршивлюк - без лимита пробивался в команду, играл не хуже других оболдуев, а как стал работать паспорт, то паренек быстро схватил, что можно больше не напрягаться. Вместо папика с бабками стал работать просто паспорт, который пропихивает не лучшего в состав. И где теперь Паршивлюк? А ведь даже капитанскую повязку носил.

[Voxel]

Вот странно, ЧЕ вовсю продолжается, вчера 4 матча было, сегодня 4 ожидается. А обсуждение по теме вообще прекратилось. Неужели для 98% всех присутствующих весь ЧЕ сводился к выступлению одной-единственной команды, причём изначально мутной ?

Это временно . Сейчас начнутся игры в 1/8 финала и все вернутся к теме футбола.

[y_s_k]

Остальные тоже не бесталанные, но они к себе требования просто на подсознательном уровне снижают, т.к. за них забашляли...

Ну все не могут быть в составе только проплаченые, нужны и пахари.

Зачем? В составе соперника точно такие же

[GANT1949]

светло верующих в байки о том том, что в Китае коррупционеров нещадно казнят и коррупции дан успешный бой

Мы же вроде про футбол? Вы слышали про громкие коррупционные скандалы в Китае, вроде итальянских или украинских? я нет.

[rty9000]

да, все плохо у нас в России) чего делать то будем?

Причем все плохо это где то там. У меня то все отлично, на жизнь футбол и путешествия хватает, взяток не беру и не даю. А там, в соседнем кластере, там все на взятках построено, все берут и все дают, а я должен думать, как им быть.

[zifadina]

Я болельщик и меня интересует моя команда и наш футбол и я не понимаю, как футбол можно смотреть просто так.

А меня интересует просто красивый футбол. Скоростной, техничный, креативный, эмоциональный.

[rty9000]

И где теперь Паршивлюк?

Где? Играет вроде. Может он не платит, поэтому и не попадает в состав?

[savl1]

Это временно ЕВРО-2016: Обсуждение матчей . Сейчас начнутся игры в 1/8 финала и все вернутся к теме футбола.

Хорошо бы... За ФУТБОЛ обидно, ей-богу...
Прекрасные мячи вчера турки забили - и тишина... Вот он, праздник, вот зрелище Вот ради таких (в частности) голов и существует футбол, ради подобного его и стоит смотреть

Сочувствую всем, для кого зрелище закончилось с вылетом всего лишь 1/24 всех его участников...

[y_s_k]

Вот странно, ЧЕ вовсю продолжается, вчера 4 матча было, сегодня 4 ожидается. А обсуждение по теме вообще прекратилось. Неужели для 98% всех присутствующих весь ЧЕ сводился к выступлению одной-единственной команды, причём изначально мутной ? И теперь говорить совсем не о чем ? Как Португалия с Венгрией, к примеру, будут играть (не как сыграют, а как будут играть) - никого не интересует ?

Интересует, но время еще не настало
Сегодняшние матчи тухлые правда. От Португальцев жду очередную ничью, от заднеприводного жду очередного провала. Хочу вылета Швеции. Надоела эта игра на великого Ибру. Да, хороший игрок. Но за гранью, когда один выбегает почти 1в1 и отдает мяч этой звездуле только потому, что установка видимо играть всегда на ибру. Интересно, что покажут Итальянцы с аутсайдером. 1-0 сделают или побегут громить хотя бы 3-0? Матч должен быть интересен.

А итальянцы зря два раза выиграли. Теперь с испанцами играть И уже ничего не изменишь.
Наши же футболисты, опытные ребята, ничейку взяли, а дальше расклад стали смотреть, как Германией запахло, сразу решили слиться.