Форум Винского

**italalla** » 02 июл 2012, 09:02

Конечно, болела за Италию, но Испания - молодцы. Ничего не скажешь. Поздравляю с победой

**Shi-A-Shin** » 02 июл 2012, 09:04

После такого финала ЧЕ очень познавательно изучить интервью г-на Малофеева в СЭ. И как наша сборная при таком состоянии дел , как рисует означенный господин , не победила в финале Испанию? Ведь всё же было "на мази"...
И снова извечный рассейский вопрос "Что делать?"

**Земеля** » 02 июл 2012, 09:26

Shi-A-Shin писал(а) 02 июл 2012, 09:04:И снова извечный рассейский вопрос "Что делать?"

Что делать, что делать. Отбросить эмоции, назначить толкового главного тренера, отобрать лучших на данный момент футболистов и отбираться на ЧМ со второго места в группе. Грядет смена поколений, но молодых талантов, которые стучатся в двери сборной что то не наблюдается. Поэтому нас ждут тяжелые времена. Нужно вкладывать серьезные деньги в детский футбол, реконструкцию футбольных полей и ждать не сиюминутного результата, а отдачи через 8-10 лет.

**Виталя** » 02 июл 2012, 09:31

Нападающий сборной России Андрей Аршавин, на счету которого три результативных передачи на завершившемся чемпионате Европы-2012, был признан организаторами лучшим ассистентом турнира.

Столько же передач сделали полузащитник сборной Англии Стивен Джеррард, его испанский коллега по амплуа Давид Сильва, а также полузащитник сборной Германии Месут Эзил, но все трое провели больше матчей по сравнению с россиянином: 3 против 4, 5 и 5 соответственно.

**Kamal** » 02 июл 2012, 10:16

Земеля писал(а) 02 июл 2012, 09:26:но молодых талантов, которые стучатся в двери сборной что то не наблюдается

Их и не будет, пока работает чиновничье-бандитская система, при которой весь смысл процедуры - пропиарить казачка и выгодно продать и под всякого рода публичные обещания с энтузиазмом попилить бюджет. Поэтому способ "набрать лучших, дать толкового тренера" ничего кардинально не поменяет. Будет всё то же ожидание "голландского чуда". Уже говорил выше, на мой взгляд, надо вообще забить на 2014, взять хорошего тренера, гарантировать ему самостоятельность и крышу от бандюков и прочих футбольных коммерсантов, дать ему изначально года на 2 право не демонстрировать сиюминутных феерических результатов и создавать принципиально новую команду, большей частью из молодёжи, которая сейчас не на слуху. Надо воспитывать команду с духом победителей, а не собирать очередное ассорти из звёзд-шабашников. Если смотреть по именам, так многие были куда круче, чем игроки в других командах, что не помешало им пройти дальше нас и, что самое главное, продемонстрировать более достойную игру.
Ну и понятно, что без параллельного вливания бабла в детский спорт, ловить нечего.

**Yulia_D** » 02 июл 2012, 10:44

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 10:16:Уже говорил выше, на мой взгляд, надо вообще забить на 2014, взять хорошего тренера, гарантировать ему самостоятельность и крышу от бандюков и прочих футбольных коммерсантов, дать ему изначально года на 2 право не демонстрировать сиюминутных феерических результатов и создавать принципиально новую команду, большей частью из молодёжи, которая сейчас не на слуху. Надо воспитывать команду с духом победителей, а не собирать очередное ассорти из звёзд-шабашников.

Это выращивание в инкубаторе...
Дух победителя куётся в борьбе (в т.ч. и за место в сборной), его невозможно воспитать - это иллюзия, которая рассыпается при малейшем сопротивлении со стороны соперника.
И кроме всего прочего у такой команды избранных будет просто дичайшая психологическая нагрузка (их отобрали, им создали все условия, они обязаны победить), с которой они скорее всего не справятся...

Нашей стране просто нужно расстаться с иллюзиями о том, что вместе с внешним долгом и посольскими зданиями России перепали от СССР и спортивные достижения...
Не перепали... нужно начинать с нуля почти во всех видах спорта, ибо многое осталось у соседей, а многое просто пропало...
Единственное, что реально сделать сейчас - пиарить настоящих чемпионов, т.е. тех спортсменов, кто сейчас выигрывает золотые медали.
Они ещё пока есть, и среди них есть уникальные люди... только о них почти никто не знает...
А у нас СМИ отслеживают каждый чих футболистов, у которых звёздная болезнь парализует и мозги, и ноги...

**br1900** » 02 июл 2012, 10:55

Испанцы вчера, конечно, отожгли.. не ожидал.. но по большому счёту не важно кто победил: испанцы или итальянцы.. обиженные немцы и французы теперь не помогут им остаться в еврозоне..

**Kamal** » 02 июл 2012, 11:25

Виталя писал(а) 02 июл 2012, 09:31:
Нападающий сборной России Андрей Аршавин, на счету которого три результативных передачи на завершившемся чемпионате Европы-2012, был признан организаторами лучшим ассистентом турнира.

Особенно ценный титул, с учётом того, что он зарабатывал его в "группе смерти", а не то, что некоторые, которым было это сделать намного легче ассистируя голам в ворота Касильяса, Буффона, Нойера в матчах со всякими лабухами, только благодаря случайности оказавшимся в списке 8-ми.

**Земеля** » 02 июл 2012, 11:39

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 10:16:Уже говорил выше, на мой взгляд, надо вообще забить на 2014, взять хорошего тренера, гарантировать ему самостоятельность и крышу от бандюков и прочих футбольных коммерсантов, дать ему изначально года на 2 право не демонстрировать сиюминутных феерических результатов и создавать принципиально новую команду, большей частью из молодёжи, которая сейчас не на слуху.

Это утопия. Из серии "...до основанья, а затем". Ни одна сборная не возникает на пустом месте, ни одна команда никогда ничего не выигрывала, если в ней не было оптимального сочетания молодости и опыта. Сегодня ехал на работу, ведущий радио спорт уже без всякого глумления говорил о том, на каких условиях придет в нашу сборную Капелло, чтобы стать чемпионом мира 2018 года. Фурсенко ушел, а его идеи попали в благоприятную почву. Можно оказывается взять почти любых молодых футболистов, гонять их до посинения, воспитать в них дух победителей и кубок мира у нас в кармане. Называется воспитаем Месси в своем коллективе. А то, что для этого нужен Богом данный талант, который никакими тренировками не выработаешь, в расчет можно не принимать.

**Yulia_D** » 02 июл 2012, 12:06

Земеля писал(а) 02 июл 2012, 11:39:ведущий радио спорт уже без всякого глумления говорил о том, на каких условиях придет в нашу сборную Капелло, чтобы стать чемпионом мира 2018 года.

Очередная наша попытка купить за деньги то, чего другие добиваются прежде всего трудом... купим самого дорого тренера, поселимся в самую дорогую гостиницу...

**amon_ra** » 02 июл 2012, 12:12

Радость победы

Горечь поражения

Чуть позже выложу фотоотчётик со вчерашнего действа...

**Kamal** » 02 июл 2012, 12:17

Земеля писал(а) 02 июл 2012, 11:39:Это утопия.

Это утопия в плане того, что это никому не нужно, а так это, на мой взгляд, единственно правильный путь в наших условиях. Принципиально новая команда это "не до основания, а затем", а для начала смена парадигмы - не ввод парочки молодых игроков в довесок к "опыту", а молодой костяк с возможным довеском из "опыта", благо уже сейчас есть у некоторых сочетание и того и другого. При этом опыт опыту рознь. Скажем, опыт Семака это один разговор, а вот опыт кого-то другого это надо ещё сто раз подумать, будет ли он полезен для команды. Использование сложившейся на сегодня основы в команде и требование выдать результат даст точно такой же итог, вне зависимости от личности тренера, максимум обманутые надежды от "голландско-чешских" локальных всплесков и поток радужных слюней от разгромов в "итальянских" товарняках.
Этот "костяк" уже развращён донельзя. Ждать в этом случае изменения отношения к делу, всё равно что ожидать непорочности от стоящей на панели шлюхи.

**rty9000** » 02 июл 2012, 13:07

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 12:17:опыт Семака это

Золотой игрок, все больше в этом убеждаюсь, но костяк сборной его отверг, как и Веллитона.

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 12:17:Этот "костяк" уже развращён донельзя.

Именно об этом и я пишу.
И напоследок, знаете почему проиграли итальянцы? они не в той форме играли. В последнее время выигрывают только Adidas и Nike, а уж в Puma (Италия и Локомотив), Umbro (Англия и Рубин) совсем делать нечего.....

**Kamal** » 02 июл 2012, 13:26

rty9000 писал(а) 02 июл 2012, 13:07:Золотой игрок

Замечательный игрок и капитан, на его фоне Андрюшино капитанство это нечто. К сожалению, Семак уже за возрастной планкой.

**rty9000** » 02 июл 2012, 13:34

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 13:26:Семак уже за возрастной планкой.

С Зыряновым у них небольшая разница, но того взяли.

**Indomilk** » 02 июл 2012, 13:56

СС:

Нападающий «Зенита» и сборной России Александр Кержаков попал в список 20 худших игроков Евро по версии Goal.com
29-летний форвард стал единственным представителем сборной России. Всего в список попали восемь футболистов Ирландии, четыре - Греции, по два - Польши и Голландии, по одному - Швеции, России, Франции и Украины.
1. Константинос Халкиас (Греция, ПАОК)
2. Стивен Уорд (Ирландия, Вулверхэмптон)
3. Шей Гивен (Ирландия, Астон Вилла)
4. Дариуш Дудка (Польша, Осер)
5. Джон О'Ши (Ирландия, Сандерленд)
6. Кит Эндрюс (Ирландия, Болтон)
7. Гленн Уилан (Ирландия, Сток Сити)
8. Эйден МакГиди (Ирландия, Спартак)
9. Константинос Фортунис (Греция, Кайзерслаутерн)
10. Джон Хейтинга (Голландия, Эвертон)
11. Хосе Олебас (Греция, Олимпиакос)
12. Марцин Василевский (Польша, Андерлехт)
13. Артем Милевский (Украина, Динамо К)
14. Робин ван Перси (Голландия, Арсенал)
15. Александр Кержаков (Россия, Зенит)
16. Робби Кин (Ирландия, Лос-Анджелес Гэлакси)
17. Флоран Малуда (Франция, Челси)
18. Кириакос Пападопулос (Греция, Шальке)
19. Саймон Кокс (Ирландия, Вест Бромвич)
20. Ола Тойвонен (Швеция, ПСВ)

Короче, в основном, это наши соперники по говногруппе и отборочному циклу, не хватает только чехов, я бы Чеха тоже включил в список

**Kamal** » 02 июл 2012, 14:40

Названы лучшие игроки Евро-2012.

Вратари: Буффон (Италия), Касильяс (Испания), Нойер (Германия);

Защитники: Пике (Испания), Куэнтран (Португалия), Лам (Германия), Пепе (Португалия), Рамос (Испания), Альба (Испания);

Полузащитники: Де Росси (Италия), Джеррард (Англия), Хави (Испания), Иньеста (Испания), Хедира (Германия), Бускетс (Испания), Озил (Германия), Пирло (Италия), Алонсо (Испания);

Нападающие: Балотелли (Италия), Фабрегас (Испания), Роналду (Португалия), Ибрагимович (Швеция), Сильва (Испания).

**greg** » 02 июл 2012, 14:51

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 14:40:Названы лучшие игроки Евро-2012.

Касильяс (Испания), Пике (Испания), Рамос (Испания), Альба (Испания);
Хави (Испания), Иньеста (Испания), Бускетс (Испания), Алонсо (Испания);

Фабрегас (Испания), Сильва (Испания).

10 человек из 11. Весь основной состав, кроме Арбелоа.
За что так опустили парня? Разве он хуже всех? Я бы обиделся на его месте((

**И.В.С.** » 02 июл 2012, 15:54

Фабрегас?
Хоть он и из Барсы, но как-то не того он, не тянет, на мой взгляд.

**Земеля** » 02 июл 2012, 16:10

greg писал(а) 02 июл 2012, 14:51:10 человек из 11. Весь основной состав, кроме Арбелоа.
За что так опустили парня? Разве он хуже всех? Я бы обиделся на его месте((

Судя по всему наградной комитет УЕФА почитывает на досуге наш форум

solga77 писал(а) 01 июл 2012, 22:43: Арбелоа спит чтоли на поле? - он ведь справа, да?

И.В.С. писал(а) 02 июл 2012, 15:54:Фабрегас?
Хоть он и из Барсы, но как-то не того он, не тянет, на мой взгляд.

А я удивился, что Фабергаса и Сильву определили в нападающие, а Иньесту в полузащитники, хотя по раскладке на матч от Дель Боске они втроем играли в одной линии.

**rty9000** » 02 июл 2012, 16:15

Земеля писал(а) 02 июл 2012, 16:10:А я удивился, что Фабергаса и Сильву определили в нападающие

Похоже пойдет мода так играть, как играла Испания, без чистых нападающих. Хотя Рубин частенько так играл еще до них, у нас нападающие вообще не забивают....

**Альдо Апач Рейн** » 02 июл 2012, 16:17

Победа испанцев... кхм..по сути добротный футбол был показан в одном матче...зато какой футбол конечно.

**Kamal** » 02 июл 2012, 16:30

Адвокат продолжает феерить.

произошла большая несправедливость...
Перед началом Евро мы камня на камне не оставили от Италии, разгромив их 3:0. Потом то же самое проделали с чехами, провели отличный матч с поляками, где добились нужного результата. Эх, если бы не эти греки, мы бы могли добиться очень многого! Понимал, что с такой командой мы можем дойти до финала…", - сказал голландский специалист, отвечая на вопрос о том, кто победит в финале Испания или Италия (разговор происходил утром 1 июля).

Судя по всему, "маленький барыга" опять рубится за бабло.
У немцев свои разборки.

Немецкие консерваторы из блока ХДС/ХСС предложили заставить футболистов сборной петь национальный гимн перед матчами, пишет газета Bild. Дискуссия в немецкой прессе началась после того, как сборная Германии проиграла в полуфинальном матче Евро-2012 сборной Италии.
Премьер-министр федеральной земли Гессен Фолькер Буфер (Volker Bouffier) пояснил, что футболисты должны знать слова и подпевать, так как они представляют свою страну, а не только самих себя. Такого же мнения придерживается и премьер-министр Нижней Саксонии Уве Шюнеманн (Uwe Schuenemann). Он подчеркнул, что играть за Германию должно быть честью для игроков. Министр внутренних дел Баварии Йоахим Херрманн (Joachim Herrmann) заявил, что те, кто не хотят петь национальный гимн, должны играть за свои команды, а не за сборную.
Предложение политиков поддержал известный немецкий футболист и бывший тренер сборной Франц Беккенбауэр (Franz Beckenbauer). Он рассказал, что на первой игре сборной под его руководством в 1984 году немецкие игроки "жевали жвачку или смотрели на небо", тогда как их соперники - аргентинцы - "пели от чистого сердца". В итоге Германия проиграла тогда со счетом 3:1. После этого, по словам Беккенбауэра, он заставил футболистов выучить текст гимна и петь его перед матчами. "Так в 1990 году мы стали чемпионами мира", - утверждает Беккенбауэр

После такого наезда на немецкую сборную, с трудом можно предстатвить, что с ней сделали бы, веди она себя так, как "это ваши проблемы".

**Kamal** » 02 июл 2012, 16:52

Словарик

"Аршавить" - быть самым главным среди всех, вне собственно заслуг на поле - быть падким на рекламные контракты и вообще - жить хорошо, буквально припеваючи, меж делом посылая на xyй всех - тоже с ленцой. Бычить, проявлять неуважение. Не иметь никакой ответственности за результат.

"Зырянить" - предусмотрительно слечь перед главным матчем, откушав баночку огурчиков из реквизита по рекламе друга по команде. Сразу по окончании турнира получить новенькое пенсионное удостоверение. Не иметь никакой ответственности за результат.

"Ширинить" - присутствовать на поле лишь затем, чтобы потом настукивать отчеты в Твиттер. Не иметь никакой ответственности за результат.

"Фурсить" - быть фунтОм по-жизни, говорящей куклой, ко рту которой приделан якорный канат, уходящий вверх - чтоб было видно всем. Вызывать отвращение у своих и чужих. Мразотить, скоморошничать и идиОтить. Не иметь никакой ответственности за результат.

"Адвокаатить" (устар. "xyeм по лбу сразу всем") - с каменным лицом, роняя редкие слова и более редкие выражения, выкрутить из туземцев как можно больше денег и соскочить. Не иметь никакой ответственности за результат.

"Малафеить" - "датчанить", "скандинавить", "гамлетИть" - играть просто oxyительно, и тем не менее пропускать все самые решающие мячики. Быть импульсивным, резким, беспорядочным - почти что броуновским элементом в растопыренных перчатках. Не иметь никакой ответственности за результат.

"Мутить" - просто быть Мутко. Не иметь никакой ответственности за результат.

...

Примеры употребления некоторых новых слов в повседневной жизни - "вчера на рыбалке вооооот такую рыбину намалафеил, но по пути домой где то мобильник просборнороссиил"

**Yulia_D** » 02 июл 2012, 17:13

Kamal писал(а) 02 июл 2012, 16:30:
Предложение политиков поддержал известный немецкий футболист и бывший тренер сборной Франц Беккенбауэр (Franz Beckenbauer). Он рассказал, что на первой игре сборной под его руководством в 1984 году немецкие игроки "жевали жвачку или смотрели на небо", тогда как их соперники - аргентинцы - "пели от чистого сердца". В итоге Германия проиграла тогда со счетом 3:1. После этого, по словам Беккенбауэра, он заставил футболистов выучить текст гимна и петь его перед матчами. "Так в 1990 году мы стали чемпионами мира", - утверждает Беккенбауэр

А ларчик просто открывался - всего-то делов, гимн выучить!
А наши всё тренера какого-то необыкновенного ищут... а надо учителя чтения из начальной школы пригласить, чтобы футболисты сборной гимн выучили.

Кстати, у нас с гимном проблема - даже те, кому сейчас 14-15, на автомате поют "Союз нерушимый..."

**Kamal** » 02 июл 2012, 17:19

Yulia_D писал(а) 02 июл 2012, 17:13:А ларчик просто открывался - всего-то делов, гимн выучить!

А это вещь немаловажная при прочих равных.

Yulia_D писал(а) 02 июл 2012, 17:13:даже те, кому сейчас 14-15, на автомате поют "Союз нерушимый..."

А вот это, как раз, не столь важно.

**solga77** » 02 июл 2012, 17:27

Yulia_D писал(а) 02 июл 2012, 17:13:А ларчик просто открывался - всего-то делов, гимн выучить!

Итальянцам это вчера не помогло. А вот испанцы ничего не пели, а были очень сосредоточены - у них победа на лицах уже тогда была - я сразу поняла, кто тут чемпион)))

**rty9000** » 02 июл 2012, 17:46

solga77 писал(а) 02 июл 2012, 17:27:поняла, кто тут чемпион)))

А вот это неправда. До игры никто не мог даже предположить такого расклада.
И про гимн. Его надо петь искренне, как это делали итальянцы или наши люди в сталинские времена. Тогда это вызывло энтузиазм. А просто заставить петь ничего не прибавит

**Kamal** » 02 июл 2012, 17:47

rty9000 писал(а) 02 июл 2012, 17:46:И про гимн.

Испанцы не пели, так как в испанском гимне... нет официального текста http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 0%B8%D0%B8.
Плюс к этому заставить каталонцев, которых, как известно в сборной Испании есть немного петь гимн Испании... как бы "есть нюанс".
По итальянскому пению - Буффон правильно сделал, что выбрал профессию футболиста, а не певца. Но пел он с чувством!

**psalidi** » 02 июл 2012, 17:53

Лизнул Василий по самые гланды - может место работы поменять хочет
http://www.sports.ru/tribuna/blogs/mama4h/341454.html

**solga77** » 02 июл 2012, 18:25

rty9000 писал(а) 02 июл 2012, 17:46:До игры никто не мог даже предположить такого расклада.

Мой пост выше, перед матчем после гимна сразу: я там писала, что определилась за кого болеть. Причина именно в этом: по лицам. Расклад мог получиться и другой, конечно, но я предполагала именно победу испанцев (ну счет такой не предполагала, да)
я вообще всегда болею за того, кого предполагаю сильнейшим. поэтому на ЧМ чаще за бразильцев. а не потому что мне испанцы нравятся. так то я вообще за Италию и итальянцев-если выбирать страновые предпочтения.

**Гость** » 02 июл 2012, 18:39

solga77 писал(а) 02 июл 2012, 17:27:поняла, кто тут чемпион)))

А вот это неправда. До игры никто не мог даже предположить такого расклада.

кто - никто ?
у меня и сомнений не было.и не из-за гимна.

rty9000
И про гимн. Его надо петь искренне, как это делали итальянцы или наши люди в сталинские времена. Тогда это вызывло энтузиазм. А просто заставить петь ничего не прибавит

в сталинские времена никто не заставлял? это в 37-м? или в 38-м?

и еще - где разница- хоккеисты поют или футболисты?
может быть- не в пении дело?

**solga77** » 02 июл 2012, 18:55

Deutschland писал(а) 02 июл 2012, 18:39:и не из-за гимна

гимн -последняя перевешивающая капля, а так конечно тоже не из-за гимна, а из-за класса игры- ну тут уже много об этом писалось.

и кстати исправьте цитирование, т.к. я не писала то, что вы цитировали - сейчас только заметила.

**rty9000** » 02 июл 2012, 21:40

Deutschland писал(а) 02 июл 2012, 18:39:у меня и сомнений не было

А вы всегда результат заранее знаете или только в этом матче?

**rty9000** » 02 июл 2012, 21:42

Deutschland писал(а) 02 июл 2012, 18:39:в сталинские времена никто не заставлял? это в 37-м? или в 38-м?

А кто кого заставлял петь?

**Альдо Апач Рейн** » 02 июл 2012, 21:47

Гимн, блеать, глаза...с нетерпением жду свежих фактов о том, что во всем виноват носильщик бутсов у сборной Голландии и том, что шлюха настолько качественно засунула страпон в зёпу всей команде англичан, что те не смогли играть. Зе гвардиан и газета дат.ру.

Можно я подведу итоги чемпионата? Спасибо.
Испания - чемпион Европы 2012. Италия -серебряный призёр. Бронза у Португалии и Германии.
Россия обосралась.

Счёт на табло. Остальное - в пользу бедных.
Ветку для себя закрыл.
Футбол,только футбол! там есть всё.

**greg** » 03 июл 2012, 00:26

rty9000 писал(а) 02 июл 2012, 17:46:
solga77 писал(а) 02 июл 2012, 17:27:поняла, кто тут чемпион)))

А вот это неправда. До игры никто не мог даже предположить такого расклада.
И про гимн. Его надо петь искренне, как это делали итальянцы или наши люди в сталинские времена. Тогда это вызывло энтузиазм. А просто заставить петь ничего не прибавит

На стадионах люди поют современные слова. Они их знают. А если кто восторгается словами "партия Ленина нас к торжеству коммунизма ведет", то у меня с такими людьми ничего общего. А у них - с такими, как я.

**rty9000** » 03 июл 2012, 08:22

greg писал(а) 03 июл 2012, 00:26:Они их знают.

И Вы их знаете? Специально разучивали?

**Kamal** » 03 июл 2012, 13:58

Форвард сборной Италии по футболу Марио Балотелли поссорился с вратарем этой команды Джанлуиджи Буффоном в раздевалке после поражения итальянцев в финале чемпионата Европы 2012 года с Испанией (0:4).
После финального свистка Балотелли сразу же покинул поле и ушел в раздевалку. На поле форвард вернулся к церемонии награждения.
После вручения наград в раздевалку сборной Италии Балотелли заявил, что причиной поражения команды в финале Евро-2012 стала плохая игра футболистов туринского "Ювентуса".
Буффон, сам выступающий за "Ювентус", на правах капитана сборной отчитал Балотелли перед всей командой. Однако нападающий выразил несогласие с Буффоном. Ссора продолжалась около десяти минут, а затем футболисты успокоились.

Представил Дзагоева в этой роли Балотелли...

Сам Балотелли , конечно же , просто опупительно сыграл на ЕВРО В каждом матче наколачивал на один гол больше , чем умудрялся пропускать простофиля Буффон Чем , собственно , и дотащил Италию до финала

**solga77** » 03 июл 2012, 18:44

сколько уже было этих "дзагоевых", потом через пару-тройку лет все равно получаются "аршавины"...

**Viktor Prn** » 03 июл 2012, 20:13

solga77 писал(а) 03 июл 2012, 18:44:сколько уже было этих "дзагоевых", потом через пару-тройку лет все равно получаются "аршавины"...

Только один был - Сычев

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР