Форум Винского

**Alex Humster** » 01 окт 2012, 00:58

Уважаемые участники Форума.
После того, как "Футбол" теперь выделен в самостоятельный раздел, настало время некоторых перемен.
В этом топике обсуждаем матчи российского чемпионата и Кубка, сезон 2012/13.

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.

Друзья, давайте стараться обходиться без мата
Из новой редакции Правил Форума:
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению.

**Гидрограф** » 24 ноя 2012, 16:45

Svirepy_Bambr писал(а) 24 ноя 2012, 16:24:Вот и ответ. Так что все по закону, а не по понятиям.

Это был ответ почему не влепили технарь за легионера. Не потому что поменяли регламент для Зенита.
Если о петардовском технаре, то тут не все гладко. Не написано в законе, что надо останавливать матч при попадании петарды. А случай такой там рассмотрен, наказание указано в денежном эквиваленте. Тут, как мне кажется, главная ошибка не только судьи, но и прочих официальных лиц на матче.
Меня сам по себе технарь не возмущает, - в сложившейся ситуации это наиболее очевидный выход, не самый справедливый, но самый легкий. Меня расстраивает во первых радость, с которой Динамо побежало получать подарок от Толстых (2-й заметим). А во вторых понимание, что случись подобное не с Шуниным а с Малафеевым, играли-бы за милую душу.

**Земеля** » 24 ноя 2012, 17:09

Позиция болельщиков Зенита такая: "Почему только с нами поступили справедливо? Вон с другими командами поступали несправедливо (перечисляют случаи), хотим что бы и с нами тоже поступали так же."

**Yulia_D** » 24 ноя 2012, 17:11

Гидрограф писал(а) 24 ноя 2012, 16:45:Если о петардовском технаре, то тут не все гладко. Не написано в законе, что надо останавливать матч при попадании петарды. А случай такой там рассмотрен, наказание указано в денежном эквиваленте. Тут, как мне кажется, главная ошибка не только судьи, но и прочих официальных лиц на матче.

А по-моему всё чётко.
Матч остановили не из-за того, что вратаря петардой поджарили, а потому что там целая канонада была устроена (про поджаренного мальчика-подавальщика мячей почему-то всё время забывают), соответственно, матч было продолжать небезопасно для всех присутствующих на поле или рядом с полем.
В результате, за метание петарды во вратаря был выписан денежный штраф 500 тыс., а за срыв матча в результате вмешательства третьих лиц - технарь + денежный штраф 500 тыс. + два домашних без зрителей.

Единственное, что смущает матчи без зрителей, т.к. наказание бессмысленное...

**Svirepy_Bambr** » 24 ноя 2012, 17:19

Гидрограф писал(а) 24 ноя 2012, 16:45: А во вторых понимание, что случись подобное не с Шуниным а с Малафеевым, играли-бы за милую душу.

Это понимание основано лишь на чувствах обиженных питерцев не более.
Да и вообще история не терпит сослагательных наклонений. Поэтому что было бы попади в Малафеева, мы увы никогда не узнаем.

**Yulia_D** » 24 ноя 2012, 17:27

Гидрограф писал(а) 24 ноя 2012, 16:45:А во вторых понимание, что случись подобное не с Шуниным а с Малафеевым, играли-бы за милую душу.

Разумеется, играли бы.
А вот если чьи-то болельщики устроили бы такой же артобстрел, то матч прекратили бы, а потом выписали технарь вместе с денежным штрафом.

P.s.: кстати, не забываем, что по Регламенту болельщиками клуба, играющего в гостях, автоматом считаются все, кто сидит на гостевой трибуне, если не доказано иное.
А Зенит не смог доказать, что артиллеристы(-ки) не имеют никакого отношения к Зениту.
Наоборот, начали бредить про балетоманок-театралок из культурной столицы.

P.p.s.: вообще по сумме всякого рода разбирательств, по-моему, самая сильная юрслужба в ЦСКА...

**Гидрограф** » 24 ноя 2012, 19:34

Земеля писал(а) 24 ноя 2012, 17:09:Позиция болельщиков Зенита такая: "Почему только с нами поступили справедливо? "

вы имеете в виду по справедливости или по закону?

Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 17:11:А по-моему всё чётко.
Матч остановили не из-за того, что вратаря петардой поджарили, а потому что там целая канонада была устроена (про поджаренного мальчика-подавальщика мячей почему-то всё время забывают),

У нас частенько бывает канонада, но матчи не прекращают.

Svirepy_Bambr писал(а) 24 ноя 2012, 17:19:Поэтому что было бы попади в Малафеева, мы увы никогда не узнаем.

Зато есть другие случаи. Ширл толкнул судью - 6 матчей дисквы, Радимову за мат 5, а Жирков толкнул и обматерил но обошелся без наказания. Правда давно это было, но пример не единственный.

Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 17:27:
P.p.s.: вообще по сумме всякого рода разбирательств, по-моему, самая сильная юрслужба в ЦСКА...

Это да. На голову сильнее остальных. Одна драка в Раменском чего стоила. Да и карточки им отменяли.

**Yulia_D** » 24 ноя 2012, 19:56

Гидрограф писал(а) 24 ноя 2012, 19:34:
Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 17:11:А по-моему всё чётко.
Матч остановили не из-за того, что вратаря петардой поджарили, а потому что там целая канонада была устроена (про поджаренного мальчика-подавальщика мячей почему-то всё время забывают),

У нас частенько бывает канонада, но матчи не прекращают.

Здесь уже начинается тонкая материя - "достаточно опасно или ещё нет"...
Это решение отдано на откуп гл.судьи (которому вратаря и мальчика-подавальщика при непрекращающейся бомбёжке показалось достаточно), но и КДК с остановкой матча согласился, в чём немаловажную роль возможно сыграло то, что и.о.председателя КДК лично присутствовал на матче.

**Igrek** » 24 ноя 2012, 20:07

Зенит" может продолжить выступление в другом чемпионате, заявил Миллер

Бред, полный бред! Он сам то понимает, что говорит. Команда выходит из одного чемпионата и заявляется в другой! И при этом еще хочет играть в Лиге чемпионов. А в УЕФА И ФИФА как будто дураки сидят и позволят это сделать.

**y_s_k** » 24 ноя 2012, 20:19

Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 14:39:
y_s_k писал(а) 24 ноя 2012, 11:56:И вообще я против пиро на футболе. Может собаками обнюхивать этих отморозков? А кого запалили - штраф в 1 млн, плюс лишение абика и на учет в ментуру на 1 год с явкой каждую неделю для отчета - где был, что делал...

В Англии таких товарищей заставляют отмечаться в полиции во время матчей, таким образом гарантированно убирая их со стадиона.

Отличное решение!

**y_s_k** » 24 ноя 2012, 20:22

Гидрограф писал(а) 24 ноя 2012, 16:11:
y_s_k писал(а) 24 ноя 2012, 11:56:Каприн с поднятой головой из таких ситуаций выходил. Брали бы пример.

Карпин? Вот никто не угадал, на кого походил Митрофанов заявлениями до разбирательства, - а ведь на Карпина, который пристально следил за судьей.

Пристально следить - это нормально.
А вот "Только пусть попробуют нам дать ТП - мы снимемся с чемпионата!" - это не Карпин. Митрофанову еще надо было зарыдать для большего эффекта, как в песочнице.

**y_s_k** » 24 ноя 2012, 20:24

Земеля писал(а) 24 ноя 2012, 17:09:Позиция болельщиков Зенита такая: "Почему только с нами поступили справедливо? Вон с другими командами поступали несправедливо (перечисляют случаи), хотим что бы и с нами тоже поступали так же."

Я за такую позицию.
Только вот почему-то Веллитону вломили дохера не по-закону, а по-закону Кержакову нихера не вломили. Парадокс блять.
А если что-то не нравится, то почему до начала чемпионата все дружно подписали регламент? Митрофанов же и подписал.
Или просто он читать не стал?

Ну умнее будем все теперь. Летом будет новый регламент, будем вносить изменения и думать, думать, думать... А наказывать надо одинаково и всех, строго по регламенту, какая бы ахинея там не была указана. Хоть публичный выеб в центре поля - провинился, будь добр!

Еще раз напомню, что я был против ТП и против лишения зрителей матча. Но не я подписывал этот регламент, а менять его для отмазы кого-то тоже не верно.
Потому как поменяй сейчас и сделай иначе. То завтра другой клуб совершит что-то еще на техничку. И тоже будет требовать поменять регламент. Это не верно.

**y_s_k** » 24 ноя 2012, 20:28

Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 17:11:Единственное, что смущает матчи без зрителей, т.к. наказание бессмысленное...

Тупое наказание. Из-за одного дебила куча народу не увидит матч.

**Alex Humster** » 24 ноя 2012, 21:27

У нас маленький юбилей намечается - 100 страниц в теме.
С 1 октября, на всякий случай.

**Земеля** » 24 ноя 2012, 22:47

Гидрограф писал(а) 24 ноя 2012, 19:34:
Земеля писал(а) 24 ноя 2012, 17:09:Позиция болельщиков Зенита такая: "Почему только с нами поступили справедливо? "

вы имеете в виду по справедливости или по закону?

Естественно я имел в виду по закону. Не бывает других справедливых решений, кроме как в соответствии с законом.

**Archie Goodwin** » 24 ноя 2012, 23:57

y_s_k писал(а) 24 ноя 2012, 20:28:
Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 17:11:Единственное, что смущает матчи без зрителей, т.к. наказание бессмысленное...

Тупое наказание. Из-за одного дебила куча народу не увидит матч.

согласен! а вот если команду обязать играть гостевой матч вместо домашнего и без своих зрителей - вот это была бы внушительная кара.

**Yulia_D** » 25 ноя 2012, 00:10

Archie Goodwin писал(а) 24 ноя 2012, 23:57:а вот если команду обязать играть гостевой матч вместо домашнего и без своих зрителей - вот это была бы внушительная кара.

Во-первых, это с организационной точки зрения сложновато (особенно для команд, играющих на арендованном стадионе), т.к. наказание реализуется на ближайшие матчи.
Во-вторых, какой смысл у этого наказания?
Ведь, всё равно страдает большая часть болельщиков (кузьмичей), не имевших к инценденту никакого отношения, и не имеющих никакой возможности повлиять на искоренение таких инцендентов в будущем...

**y_s_k** » 25 ноя 2012, 07:31

Последствия автографсессии Халка и Витселя:

**zheka_rw** » 25 ноя 2012, 08:21

Djim-en писал(а) 24 ноя 2012, 13:19:И здесь я уже два раза задавал вопрос, назовите хоть одну команду которой было бы присуждено тех.поражение? Никто не ответил ни ААП, ни Арчи-это к вопросу об админресурсе. Таковы факты месье Дюк!

Навскидку: Торпедо в этом розыгрыше кубка, ФК Москва за выход незаявленного ирока, женский Спартак за лишнего легионера (тоже прямой нормы не было, но совершенно правильно притянули аналогию).

Zoobaw писал(а) 24 ноя 2012, 13:37:Хронология ни на какие мысли не наводит?

Святое провиденье возвращает питерской команде то, что было отнято рукой Москвы.

**Zoobaw** » 25 ноя 2012, 08:29

Забавно, что ни от одного питерца не слышно, что он сожалеет о самом инциденте. Если б еще и наказания удалось избежать - это стопудово было бы ими вопринято как кард-бланш на полный беспредел.

**Indomilk** » 25 ноя 2012, 09:17

Итак, сегодня на повестке дня:
1. 13-30. Бахама-мама?
2. 20-00. Зенит-ЦСКА с единственным зрителем (М. Боярский) на трибуне?

**Гидрограф** » 25 ноя 2012, 09:59

Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 19:56:КДК с остановкой матча согласился, в чём немаловажную роль возможно сыграло то, что и.о.председателя КДК лично присутствовал на матче

Возможно. А еще возможно потому что глава РФС - динамовец.

y_s_k писал(а) 24 ноя 2012, 20:22:Пристально следить - это нормально.
А вот "Только пусть попробуют нам дать ТП - мы снимемся с чемпионата!" - это не Карпин.

А по-моему одного поля заявы, "пристально следить" или "акционеры могут задуматься о снятии с чемпионата". До наступления события начинать истерики. Одна херня

y_s_k писал(а) 24 ноя 2012, 20:24:Только вот почему-то Веллитону вломили дохера не по-закону, а по-закону Кержакову нихера не вломили.

По какому закону Кержакову должны были вломить? Если вы имеете в виду эпизод с Диканем, то Керж, в отличии от Веллитона, был с мячом, и сыграл в мяч. Впрочем уже это проходили

Земеля писал(а) 24 ноя 2012, 22:47:Не бывает других справедливых решений, кроме как в соответствии с законом.

Т.е. если закон изменяется, по какой-либо причине, то и справедливое решение от этого тоже меняется? Если вдруг выйдет закон, что можно у бабушек пенсии отбирать, то такие действия станут справедливыми?

Indomilk писал(а) 25 ноя 2012, 09:17:2. 20-00. Зенит-ЦСКА с единственным зрителем (М. Боярский) на трибуне?

Зенит с Боярским завтра. И насчет одного Боярского, Зенит подал-же апелляцию на решение КДК, разве в этом случае санкции не должны быть приостановлены до вынесения решения??

**Svirepy_Bambr** » 25 ноя 2012, 10:13

Гидрограф писал(а) 25 ноя 2012, 09:59:Зенит с Боярским завтра. И насчет одного Боярского, Зенит подал-же апелляцию на решение КДК, разве в этом случае санкции не должны быть приостановлены до вынесения решения??

Конкретно поэтому матчу без зрителей, не смотря на апелляцию. Об этом уже в пятницу вечером сообщили. Причина: да подали, но осталось два дня, и типа за это время организовать проведение такого матча не возможно.

**Indomilk** » 25 ноя 2012, 10:15

Гидрограф писал(а) 25 ноя 2012, 09:59:
Indomilk писал(а) 25 ноя 2012, 09:17:2. 20-00. Зенит-ЦСКА с единственным зрителем (М. Боярский) на трибуне?

Зенит с Боярским завтра.

Да, сорри, действительно завтра.

**Yulia_D** » 25 ноя 2012, 10:24

Гидрограф писал(а) 25 ноя 2012, 09:59:
Yulia_D писал(а) 24 ноя 2012, 19:56:КДК с остановкой матча согласился, в чём немаловажную роль возможно сыграло то, что и.о.председателя КДК лично присутствовал на матче

Возможно. А еще возможно потому что глава РФС - динамовец.

Т.е. если бы главой РФС оставался зенитовец Фурсенко, то играли бы не до первой крови, а пока кого-нибудь в морг с поля не увезли?

**Djim-en** » 25 ноя 2012, 10:27

Zoobaw писал(а) 25 ноя 2012, 08:29:Забавно, что ни от одного питерца не слышно, что он сожалеет о самом инциденте

Это вранье... Все кто здесь написал не только "сожалеют", но и "осуждают" произошедшее. Почитайте выше. Вы же опять пишите то чего не было бездоказательно, в попытке оскорбить всех болеющих за Зенит и сам Зенит. Это так называемый "спартаковский факт".

**Svirepy_Bambr** » 25 ноя 2012, 10:30

Yulia_D писал(а) 25 ноя 2012, 10:24:
Гидрограф писал(а) 25 ноя 2012, 09:59:Т.е. если бы главой РФС оставался зенитовец Фурсенко, то играли бы не до первой крови, а пока кого-нибудь в морг с поля не увезли?

Причем этот кто-то явно должен был бы быть из Зенита.

**Zoobaw** » 26 ноя 2012, 01:28

Djim-en писал(а) 25 ноя 2012, 10:27:Это вранье... Все кто здесь написал не только "сожалеют", но и "осуждают" произошедшее. Почитайте выше. Вы же опять пишите то чего не было бездоказательно, в попытке оскорбить всех болеющих за Зенит и сам Зенит. Это так называемый "спартаковский факт".

Ну выводы Вы уже сами додумали и к реальности они отношения не имеют, могу заверить. Я к Зениту хороших чувств не испытываю, но и на пустом месте оскорблять считаю лишенным какого-либо смысла.
Тем более, что оскорбляя клуб тем самым я бы оскорбил и всех болеющих за него здесь, а это уж совсем не корректно.

И вообще я имел в виду высказывания не здесь на форуме, а в общем (статьи, высказывания официальных лиц, форумы болельщиков Зенита и т д).

**br1900** » 26 ноя 2012, 02:01

Если это был слив, то разгонять надо ВСЮ команду. Так влететь середняку таблицы да ещё при этом и принципиальному врагу это надо постараться! А если это не слив, а уровень команды, то какие могут быть претензии к Эмери? В любом случае Дзюба должен публично извиниться за неэтичное высказывание.

**Indomilk** » 26 ноя 2012, 07:26

br1900 писал(а) 26 ноя 2012, 02:01:Если это был слив, то разгонять надо ВСЮ команду. Так влететь середняку таблицы да ещё при этом и принципиальному врагу это надо постараться!

Согласен, разгонять надо всех, это полный пиздец какой-то. Тренера ни в грош не ставят.....
ПыСы: только не Кобелев, пусть лучше Карпин остаётся....

**zheka_rw** » 26 ноя 2012, 07:30

"Игрочище" Дзюбу штрафануть, чтобы за языком следил в общественных местах.
Валеру и Ко выгнать. Даже не знаю, кто к нам пойдет тренировать после истории с Эмери.
Эмери удачи в новом клубе.

**Indomilk** » 26 ноя 2012, 07:35

На ближайшие 3 матча с Зенитом, Рубином и Селтиком будет Валера.....

**rty9000** » 26 ноя 2012, 07:40

Жаль, что до нас не дожил. Я так рассчитывал на три очка. Теперь сложнее будет их брать. . .

**Archie Goodwin** » 26 ноя 2012, 09:37

ну че, спартачей со вторым (?) пришествием!

**rty9000** » 26 ноя 2012, 17:42

Проблемы какие то были. Эмери что то сделал тут. Никто войти не мог.
И Рубин мертвый какой то.

**stranger** » 26 ноя 2012, 17:51

Форум лежал больше суток. Только починили

**oil monkey** » 26 ноя 2012, 18:02

А нука ША!!! Я честно говоря не допонял, шо це було!!!(со спартачами!)
Как болельщик ЦСКА!!! Жду матча с ЦСКА-Зенит!!! (поглядим кто кого!?)

**rty9000** » 26 ноя 2012, 18:02

Судья реально за Волгу играет

**Виталя** » 26 ноя 2012, 18:07

oil monkey писал(а) 26 ноя 2012, 18:02:Как болельщик ЦСКА!!! Жду матча с ЦСКА-Зенит!!! (поглядим кто кого!?)

И мы с Холландом щас поглядим Не разодраться бы только...

**oil monkey** » 26 ноя 2012, 18:12

Виталя писал(а) 26 ноя 2012, 18:07:
oil monkey писал(а) 26 ноя 2012, 18:02:Как болельщик ЦСКА!!! Жду матча с ЦСКА-Зенит!!! (поглядим кто кого!?)

И мы с Холландом щас поглядим Не разодраться бы только...

Вы уж там аккуратнее, Кирюха-же "старый конь"!!!

**Альдо Апач Рейн** » 26 ноя 2012, 18:17

Виталя писал(а) 26 ноя 2012, 18:07:
oil monkey писал(а) 26 ноя 2012, 18:02:Как болельщик ЦСКА!!! Жду матча с ЦСКА-Зенит!!! (поглядим кто кого!?)

И мы с Холландом щас поглядим Не разодраться бы только...

Я за ничью и "чтобы все пере3.14здились" (с)

Скорее вы бы все там попереубивали друг-друга (с) ССЧЧСС

**Земеля** » 26 ноя 2012, 18:21

Гидрограф писал(а) 25 ноя 2012, 09:59:
Земеля писал(а) 24 ноя 2012, 22:47:Не бывает других справедливых решений, кроме как в соответствии с законом.

Т.е. если закон изменяется, по какой-либо причине, то и справедливое решение от этого тоже меняется? Если вдруг выйдет закон, что можно у бабушек пенсии отбирать, то такие действия станут справедливыми?

Аналогия немного притянута за уши, но если бы бабушки сами проголосовали за такой закон (Зенит же голосовал за регламент?), то да - отбор пенсий был бы абсолютно справедливым. Продолжая аналогию с бабушками, они голосуя за этот закон, думали, что на самом деле никто у них пенсию отбирать не будет, а будут отбирать только у нехороших "дедушек". Но у "дедушек" почему то не отобрали, а пришли только за пенсиями "бабушек". И тут оказалось самое время вспомнить про общие принципы справедливости.

**тинаму** » 26 ноя 2012, 18:25

Виталя писал(а) 26 ноя 2012, 18:07:
oil monkey писал(а) 26 ноя 2012, 18:02:Как болельщик ЦСКА!!! Жду матча с ЦСКА-Зенит!!! (поглядим кто кого!?)

И мы с Холландом щас поглядим Не разодраться бы только...

Кирилл конь известный!!
Думаю сегодня Зениту будет не просто, но и для ЦСКА тоже прогулки не намечается.
Возможно сегодня более четко определится претендент на золото или все окончательно запутается.

P.S.
Вчера Спартак очень мило играл. При всем моем сложном отношении к Динамо - получил истинное удовольствие!!

**Djim-en** » 26 ноя 2012, 18:57

Долго смеялся. Амкар-Анжи...вот комедия

**stranger** » 26 ноя 2012, 19:16

Какая комедия ?? Вы о чем?

**Альдо Апач Рейн** » 26 ноя 2012, 19:17

Djim-en писал(а) 26 ноя 2012, 18:57:Долго смеялся. Амкар-Анжи...вот комедия

Марафон не принимал ставки. Унибет тоже

**Альдо Апач Рейн** » 26 ноя 2012, 19:18

stranger писал(а) 26 ноя 2012, 19:16:Какая комедия ?? Вы о чем?

Спите дальше. Путин наш президент

**stranger** » 26 ноя 2012, 19:23

Путин все таки больше ваш президент))) я от него и уехал подальше. Не принимали ставки ну и хрен с ними. Игру не смотрел читал трансляцию. Анжи мог голов 5 забить, Жирков трижды как минимум мог забить , все мазал. Хорошо что Шатов спас ситуацию. По игре было преимущество у Анжи .

**Djim-en** » 26 ноя 2012, 19:28

stranger писал(а) 26 ноя 2012, 19:23:Игру не смотрел читал трансляцию

«Пастернака не читал, но осуждаю»

**stranger** » 26 ноя 2012, 19:43

Председатель совета директоров «Анжи» Константин Ремчуков выразил недоумение по поводу слухов о якобы договорном характере матча 17-го тура чемпионата России против «Амкара» (2:1).

- Это абсолютно нелепое подозрение, — сказал Ремчуков в эфире радиостанции «Эхо Москвы». — Год назад говорилось то же самое, и мы сыграли вничью. Сейчас «Анжи» играет в совершенно другой футбол, чем то, что демонстрирует «Амкар». Пермяки уступили в пяти из последних шести матчей. Кто сказал, что «Амкар» при такой игре может победить «Анжи»? Исход был очень предсказуем. Хотя матч и был сложным.
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... rakter-mat

**y_s_k** » 26 ноя 2012, 19:49

Жаль форум не открывался у меня целый день со вчера.

Если честно, то чувствовалось, что Спартак не тянет. Не верил уже, что уберут тренера. Убрали поздно, надо было раньше.
Карпин? Думаю только на 3 матча. Второй раз не входят в одну воду и он сам это должен понимать. Доиграть три матча, искать тренера и самому уходить надо - его косяк.
Слухи про Кобелева могут быть не на пустом месте.
Дзюбу за это надо продать. Нельзя так говорить, кто бы твоим босом не был. Я бы еще понял, если бы это сказал игрок, который верой и правдой долгие годы пахал на Спартак.
А дублеру...

Короче, забавно у нас все

ПыСы Амкар 3 очка чтоль отдал?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР