Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

[b-olegh]

с Челси будет совсем иная игра!
Резервистов записных и молодежи на поле не будет!

[Хасан]

Челси проскочил контрольную точку. Не проиграв на Энфилде находится в 9-ти очковом отрыве от остальных....
Лишний раз убеждаюсь что чемпионами становятся не те кто доказывает свое превосходство в играх с прямыми конкурентами, а те кто не теряет очки в матчах с командами из нижней части таблицы.
Арсенал, Тоттенхэм и Ливерпуль слишком много растеряли именно таких очков.
Хотя конечно не хотел бы видеть Челси чемпионом, но надо признать что они самые стабильные...

[Tiestorzn1]

Хасан
Еще и играют не в нудный футбол Моуриньо, смотреть приятно. Если не случится форс мажоров в следующем сезоне серьезно выступят в ЛЧ.

[shachtyor]

Но в отличии от большинства преследователей Челси играл без Еврокубков. Вполне вероятно, что с еврокубками от этих 9 очков отрыва осталось бы 0-2-3 очка.

[Tiestorzn1]

shachtyor
Наверняка это сыграло свою роль. Лестер сейчас наглядный пример тяжести игры на 3-4 фронта. Состав то у Челси не такой и глубокий, нападающего второго вообще нет, раз Батштуаи не выпускают в основе даже тогда, когда Коста с Конте *повздорил*. С ЦЗ тоже беда.

[Хасан]

shachtyor
Наверняка это сыграло свою роль. Лестер сейчас наглядный пример тяжести игры на 3-4 фронта. Состав то у Челси не такой и глубокий, нападающего второго вообще нет, раз Батштуаи не выпускают в основе даже тогда, когда Коста с Конте *повздорил*. С ЦЗ тоже беда.

И при этом избавляются от Ивановича

[b-olegh]

То, что продают Ивановича - нормально! Терри тоже банку полирует!
Взят курс на омоложение состава!
Хотя, в этом сезоне чемпионства наиболее достоин Тотенхем!
Я думаю, что пенсионеры ещё сдаются... ближе к середине марта!

[Хасан]

То, что продают Ивановича - нормально! Терри тоже банку полирует!
Взят курс на омоложение состава!
Хотя, в этом сезоне чемпионства наиболее достоин Тотенхем!
Я думаю, что пенсионеры ещё сдаются... ближе к середине марта!

Пенсионеров то почти не осталось... молодежи много.
С другой стороны в обороне опыт играет огромную роль. Возраст отнимает часть физических кондиций, но опыт компенсирует это с лихвой.
Возрастные защитники =самые надежные защитники...
Тоттенхэм , Ливерпуль и Арсенал-призеры по "симпатичности" в этом сезоне.
Челси еще не сформирован до конца, видно что еще продолжаются процессы подгонки деталей механизма-но эффективность Конте ввинтил итальянским шуроповертом

[b-olegh]

Пенсионеры - это традиционное прозвище игроков Челси!
Это только у нас - после покупки клуба Абрамовичем - их стали называть аристократами!
А в Англии они по прежнему пенсионеры!

[Хасан]

Пенсионеры - это традиционное прозвище игроков Челси!
Это только у нас - после покупки клуба Абрамовичем - их стали называть аристократами!
А в Англии они по прежнему пенсионеры!

Так я знал об этом
Это я к слову , что когда основной состав состоял из игроков 30+ их английское прозвище себя оправдывало. А сейчас выглядит не в тему....
А вот хорошая статья на тему прозвищ Челси если кому интересно :
http://www.euro-football.ru/article/31/ ... ogo_obmana

[Tiestorzn1]

Хотя, в этом сезоне чемпионства наиболее достоин Тотенхем!
Я думаю, что пенсионеры ещё сдаются... ближе к середине марта!

Ну тут лучше было бы написать ИМХО. По мне так ТТХ вообще ничего не достоин, пусть даже мимо ЛЧ пролетают ибо нефиг.
Хорошую команду петухами не назовут

[Tiestorzn1]

И при этом избавляются от Ивановича

Оскара тоже продали, а смысл держать игроков не проходящих в состав? Усилятся будут летом, а сейчас ЛЧ нет, этим составом справятся.

[b-olegh]

Хорошую команду петухами не назовут

Петухами их зовут здесь... А там у они звучат более благородно - шпоры.

[Tiestorzn1]

b-olegh
А я здесь, а не там
Всегда больше симпатизировал Челси с школьникам Венгера, поэтому пусть уж ТТХ и дальше будет вечно 5-6-7. ИМХО разумеется.

[И.В.С.]

А у Барсы-то два очка отняли в матче с Бетисом. Это был стопроцентный гол.
Реал чемпион!

[Tiestorzn1]

И.В.С.
Когда перед началом сезона глава Ла Лиги в открытую говорит, что Реал слишком давно не выигрывал чемпионат и пора эту традицию прерывать тут уж не поспоришь. Чтобы выиграть этот сезон они должны играть на голову лучше всех, а этого нет. Реал то судят как обычно

[И.В.С.]

И.В.С.
Когда перед началом сезона глава Ла Лиги в открытую говорит, что Реал слишком давно не выигрывал чемпионат и пора эту традицию прерывать тут уж не поспоришь. Чтобы выиграть этот сезон они должны играть на голову лучше всех, а этого нет. Реал то судят как обычно

А говорят, что у нас коррупция.Вот где коррупция открытая.

[Tiestorzn1]

И.В.С.
Вообще там все интересно, глава лиги открыто болеет за Реал, прокурор ведущая дела на игроков Барселоны по неуплате налогов смотрит игры Реала в ложе с Пересом. Даже если связи никакой нет и все честно выглядит как минимум не очень.

[Хасан]

И.В.С.
Когда перед началом сезона глава Ла Лиги в открытую говорит, что Реал слишком давно не выигрывал чемпионат и пора эту традицию прерывать тут уж не поспоришь. Чтобы выиграть этот сезон они должны играть на голову лучше всех, а этого нет. Реал то судят как обычно

А говорят, что у нас коррупция.Вот где коррупция открытая.

Я конечно не все матчи смотрел, но в тех которые видел не заметил чтобы Барсу засуживали.
Чессногря они в этом сезоне какие то неубедительные.
ИМХО это связано с тем что у них наступило определенное пресыщение.
Ведь сколько лет в Испании чемпионат был один из самых предсказуемых.
Барсе нужен какой то другой раздражитель кроме Реала. Хоть они и кричат что Классико и противостояние с Реалом для них смысл игры в футбол, н6о мне кажется что ЭТОМУ ПОКОЛЕНИЮ все это уже надоело....
Ну незнаю , мне ТАК кажется. Может я и неправ.
АТМ внес было определенное разнообразие , но веселее не стало. Тем более учитывая стиль его игры.
И вообще в испанском королевстве мне кажется спрятаны скелеты о которых мы не подозреваем

[И.В.С.]

Я конечно не все матчи смотрел, но в тех которые видел не заметил чтобы Барсу засуживали.

https://www.youtube.com/watch?v=GKYcDKEq6Y8

Ведь сколько лет в Испании чемпионат был один из самых предсказуемых.

А в каком из топовых чемпионатов Европы есть непредсказуемость? В АПЛ? Да. А почему? Причина проста - чем больше в АПЛ вбухивают денег, тем игра у них хуже. Обыкновенное снижение уровня игры в АПЛ. ИМХО.
Всё остальное в Европе, во всех топах, предсказуемо на 99%.

Хоть они и кричат что Классико и противостояние с Реалом для них смысл игры в футбол,

Может и кричат, но у меня складывается ощущение, что им, футболёрам, по большому счёту, пофиг на это противостояние. Журналистам, а следовательно и публике нет, не пофиг.

[b-olegh]

А в каком из топовых чемпионатов Европы есть непредсказуемость?

Наверное, полной непредсказуемости нет ни в одном чемпионате из первой восьмерки УЕФА.
Во всех чемпионатах сформирован пул команд (где-то две, где-то четыре) которые между собой разыгрывают титул.
Вклиниться в этот пул можно только за счет ну очень больших денежных вливаний...

[И.В.С.]

А в каком из топовых чемпионатов Европы есть непредсказуемость?

Наверное, полной непредсказуемости нет ни в одном чемпионате из первой восьмерки УЕФА.
Во всех чемпионатах сформирован пул команд (где-то две, где-то четыре) которые между собой разыгрывают титул.
Вклиниться в этот пул можно только за счет ну очень больших денежных вливаний...

И я про это.

[Хасан]

А в каком из топовых чемпионатов Европы есть непредсказуемость?

Наверное, полной непредсказуемости нет ни в одном чемпионате из первой восьмерки УЕФА.
Во всех чемпионатах сформирован пул команд (где-то две, где-то четыре) которые между собой разыгрывают титул.
Вклиниться в этот пул можно только за счет ну очень больших денежных вливаний...

Если говорить строго о титуле, то вы правы , но все равно не однозначно.
История европейских первенств знает немало примеров сказок про Золушку (Лестер действующий чемпион Англии на минуточку)
А если говорить о борьбе за место в ЛЧ, то там вообще примеров масса,когда возмутители спокойствия давали фаворитам просраться.
А вот в Испании долгое время шла борьба только за третье место...

[Tiestorzn1]

А в каком из топовых чемпионатов Европы есть непредсказуемость? В АПЛ? Да. А почему? Причина проста - чем больше в АПЛ вбухивают денег, тем игра у них хуже. Обыкновенное снижение уровня игры в АПЛ. ИМХО.

Нифига себе вывод, Больше денег - больше хороших игроков - хуже игра?
В Англии одна проблема - календарь и бесполезные чашки. Играли бы они как остальные в Европе по количеству игр результаты были бы совсем другие. Но традиции...

[Tiestorzn1]

Вклиниться в этот пул можно только за счет ну очень больших денежных вливаний...

Лестер в прошлом году, Лейпциг в этом. Там Шейхами и не пахнет. Дело не только в деньгах, подняться на сезон может кто угодно, а вот удержаться наверху почти нереально.

[b-olegh]

Лестер в прошлом году, Лейпциг в этом. Там Шейхами и не пахнет.

И что? Был еще Вольфсбург в Бундеслиге, который в нулевых наводил шорох...
Ницца - во Франции... Ростов - в РФПЛ...
Но это - всплески... Никто же из них не удержался в пуле претендентов...
Сами и подтверждаете:

вот удержаться наверху почти нереально.

[Tiestorzn1]

b-olegh
Я говорю что дело не только в деньгах. Все игроки с амбициями хотят в большой клуб, а не в Лейпциг условный. Поэтому и разбегаются при возможности и команда падает назад.

[И.В.С.]

А в каком из топовых чемпионатов Европы есть непредсказуемость? В АПЛ? Да. А почему? Причина проста - чем больше в АПЛ вбухивают денег, тем игра у них хуже. Обыкновенное снижение уровня игры в АПЛ. ИМХО.

Нифига себе вывод, Больше денег - больше хороших игроков - хуже игра?

Я ожидал такой реакции.
Вроде денег куева туча,а толку мало. И с каждым годом, примерно с 2010 года, это примерно, денег всё больше и больше. И с каждым годом игра всё хуже и хуже. Разве не так?

Так что деньги это не всё. Дааалеко не все.
Первый контракт Месси (наверное все об этом знают, но повторюсь) в Барсе был подписан в ресторане на салфетке. Контракт был на 60 тысяч евро. И во что это всё превратилось? В куеву тучу призов и т.д., ну сами знаете.

А в АПЛ? Покупаются игруны-пиарщики, футболистами их трудно назвать, за десятки миллионов паундов, а толку ноль.

З.Ы. Даже Арсенал с Венгером, которого лично я вообще за тренера не считаю, уже стал нормально смотреться в топе АПЛ. Стыдно должно быть остальным в АПЛ.
Всё это ИМХО.

[Tiestorzn1]

Я ожидал такой реакции.
Вроде денег куева туча,а толку мало. И с каждым годом, примерно с 2010 года, это примерно, денег всё больше и больше. И с каждым годом игра всё хуже и хуже. Разве не так?

Так что деньги это не всё. Дааалеко не все.
Первый контракт Месси (наверное все об этом знают, но повторюсь) в Барсе был подписан в ресторане на салфетке. Контракт был на 60 тысяч евро. И во что это всё превратилось? В куеву тучу призов и т.д., ну сами знаете.

А в АПЛ? Покупаются игруны-пиарщики, футболистами их трудно назвать, за десятки миллионов паундов, а толку ноль.

З.Ы. Даже Арсенал с Венгером, которого лично я вообще за тренера не считаю, уже стал нормально смотреться в топе АПЛ. Стыдно должно быть остальным в АПЛ.
Всё это ИМХО.

А я вот такого увидеть не ожидал. Месси тут причем вообще, что за бред? Это он в лучшего в мире игрока вырос потому что ему платили мало по Вашему? А те кому платят много плохие значит?
Зарплатную ведомость Барселоны то видели? Там ребята за борщ играют и герб клуба.
Игруны-пиарщики, футболистами их трудно назвать, за десятки миллионов паундов, а толку ноль - Барселоной тоже покупаются представьте себе, и платят им горы денег и все равно толку ноль.
Венгер не тренер? Это тот единственный, что конкуренцию САФу мог составить в девяностые? Ну ну. Он заложник правления клуба, не может человек в гонке вооружений с другими тягаться и при этом всегда в топе держится. И он не стал там смотреться, он в этом топе уже двадцать лет.

Вообще очень удивился прочитанному, у Вас же ни один абзац из написанного с другим не связан. Набор мыслей бессвязный какой то. Про салфетку Месси вообще абсурд, к чему вели то?

[И.В.С.]

Tiestorzn1,

Я же пишу, что это сугубо моё лично мнение.

Зачем вы так грубо отвечаете? При чём тут бред? Бред и ещё раз бред.
Я за 11 лет на форуме хоть кому-нибудь писал, что чужое мнение это бред? Нет.

И последнее.
Я внимательно (в силу моих способностей и возможностей) слежу за европейским футболом примерно столько, сколько вам лет,и даже дольше. Вы уж простите меня за это сравнение.
И считаю, что могу иметь свою точку зрения,отличную от вашей.

[Tiestorzn1]

И.В.С.
Перефразирую, где связь между салфеткой 10 летнего поца и АПЛ? Что имели в виду то в итоге? Что в Барселоне за борщ и герб играют, а в АПЛ одни недоигроуи купленные за горы денег?
Из несвязного потока слов я не понял суть сказанного.

[И.В.С.]

Из несвязного потока слов я не понял суть сказанного.

Ну если не дано, я-то как могу помочь?
Ладно,проехали.

[Tiestorzn1]

Ну если не дано, я-то как могу помочь?
Ладно,проехали.

А говорите не хамите. Напишите нормально и связно, я же конкретные вопросы задал выше.
Если судить по тому что Вы написали сначала, получается что в АПЛ все плохо потому, что Месси подписал в юности контракт на 60 тысяч евро. Какое слово кроме *абсурд* сюда еще можно применить?

[Хасан]

Нифига себе вывод, Больше денег - больше хороших игроков - хуже игра?

Я ожидал такой реакции.
Вроде денег куева туча,а толку мало. И с каждым годом, примерно с 2010 года, это примерно, денег всё больше и больше. И с каждым годом игра всё хуже и хуже. Разве не так?
Так что деньги это не всё. Дааалеко не все.
Первый контракт Месси (наверное все об этом знают, но повторюсь) в Барсе был подписан в ресторане на салфетке. Контракт был на 60 тысяч евро. И во что это всё превратилось? В куеву тучу призов и т.д., ну сами знаете.
А в АПЛ? Покупаются игруны-пиарщики, футболистами их трудно назвать, за десятки миллионов паундов, а толку ноль.
З.Ы. Даже Арсенал с Венгером, которого лично я вообще за тренера не считаю, уже стал нормально смотреться в топе АПЛ. Стыдно должно быть остальным в АПЛ.
Всё это ИМХО.

И.В.С я бы конечно не стал бы вклиниваться в ваш спор с Tiestorzn1 , но реплику про Венгера, простите, оставить без коммента не смог.
Я готов не ставить под сомнение ваш стаж слежки за европейским футболом, но откуда тогда при этом опыте такое пренебрежение к тренеру , одному из кстати немногих , который с командой и в радости и в горести много лет , который ежегодно разгребает нелёгкую чашу кадровых вопросов, который поднимает молодежь и удачно сочетает ее с опытными игроками. Ставит довольно симпатичную игру , глядя на которую можно вероятно и находить слабые места, но уж плеваться точно не тянет.
Наконец не бегает как проститутка из команды в команду , туда куда поманят рублем , фунтом или евро.
И простите чем вам так не угодил Арсенал... Он всегда выглядел достойной командой , не мелочной, не трусливой, достаточно креативной и атакующей.
И наконец, даже несмотря на вашу приписку ИМХО , так же как и Tiestorzn1 не взял в толк какова связь между первым контрактом Месси и Тренером (сознательно пишу с большой буквы )Венгером который тренирует дольше чем Месси играет ???
ЗЫ: Я не буду отрицать наличие в АПЛ определенной когорты игрунов-пиарщиков , но как тогда вы объясните что именно АПЛ является самой привлекательной лигой ? Лигой где градус каждого матча ,даже тех которые по афише являются зауряднымы сопоставим по градусу матчей между топ командами других лиг ?

[И.В.С.]

одному из кстати немногих ,..... Ставит довольно симпатичную игру

Первое. Я немного не трезвый.
Второе. Что за ДВАДЦАТЬ лет добился Венгер в Арсенале? Не хочу лезть в Википедию, но (могу и ошибаться) один раз чемпионство и один или два раза Кубок. И всё!!!!!!! Всё1 Ёлы-палы!

Ставит довольно симпатичную игру ,

Да , ставит. Вернее уже поставил. Ещё при Тони Адамсе и т.д. поставил. А что дальше?
И что? Блин, я бы с моим сантехническим образованием за двадцать лет тоже бы поставил симпатичную игру команде, куда вкладывают сотни миллионов паундов.

ИМХО.

[Tiestorzn1]

И.В.С.
Он заложник правления клуба, он не может тягаться финансово с соперниками на равных, у него лимит есть трансферный и зарплатный. Он держит клуб в топе не смотря на все это, регулярно обходя команды с более сильными игроками и лучшими финансовыми возможностями.
А чашек да, маловато.

[JackD]

Он заложник правления клуба, он не может тягаться финансово с соперниками на равных, у него лимит есть трансферный и зарплатный.

Вы свои домыслы с цифрами сверяйте иногда
http://www.transfermarkt.de/jumplist/st ... bewerb/GB1
Арс всегда или почти всегда в топе "самые дорогие", но далеко не всегда выше даже тех, кто "дешевле".
А заложник Венгер своей игровой философии (оч симпатичной) и собственного характера. Команда - его отражение. Когда идет - красиво обыгрывает, а получив в нос - плывёт и не может подняться. Не боец. Как то на форуме фанатов МЮ встретил такое написание его фамилии - Whineger (от whine - ныть).

2-0!!!!

[Tiestorzn1]

JackD
А что нам стоимость состава показывает? Там пол состава благодаря нему столько стоят, там покупок только Жиру, Санчес, Озил и Джака. Чех бесплатно подписанный свои 10 млн тут как минимум добавляет. В общем информация вообще ни о чем.
Азар крут. Помните как Юра рассказывал после одного неудачного сезона что он сдулся?!

[Tiestorzn1]

Если бы не Коста Челси бы уже громил Арсенал, чеж он жадный то такой

[b-olegh]

Арс всегда или почти всегда в топе "самые дорогие", но далеко не всегда выше даже тех, кто "дешевле".

Стоимость игрока напрямую зависит от умения тренера раскрыть его сильные стороны...
А Венгер это умеет... Благодаря ему многие игроки сейчас имеют в стоимости двузначные цифры в мегапаундах...
А если смотреть баланс покупок/продаж, то у пушкарей он один из самых лучших в мире.

Могу привести другой пример. Роджерс в ЛФК.
В прошлом году, сформировав состав, он так и не смог его сыграть...
Тот же Фирмино, имхо, один из лучших в составе, был бледной тенью...

[Tiestorzn1]

b-olegh
Роджерс точно физрук, 1.5 года ставил понятную только ему игру. Клопп пол года вкатывался и спустя предсезонку и пару трансферов под себя показывает класс.
P.S. и тут бедный Юра, все что он говорит о футболе ровно наоборот
P.P.S Коста пздц, Вместо 6-0 сделал 3-1.

[JackD]

А Венгер это умеет...

Умеет. Много чего умеет, хороший тренер...А вот побеждать нет. Побеждать достаточно раз, чтобы победить в турнире. Т.к. иногда надо не переигрывать, а выгрызать. Вот же прям наглядный пример только что был.

Чех бесплатно подписанный свои 10 млн тут как минимум добавляет.

Угу. Сёня знатно добавил

В общем информация вообще ни о чем.

Ну да... фантазии гораздо очёмистей
Для тренера (а не для владельца) какая разница, заплачено за игрока 50 лямов или он оценен так виртуально? Это единственный относительно объективный критерий. А остальное всё бла-бла-бла. Что, по качеству игроков сейчас Арс хуже Челски? А результат на табле и абсолютно по делу.

[Tiestorzn1]

Ну да... фантазии гораздо очёмистей

Фантазии? Я не Юра, не надо путать. У Арсенала совершенно точно есть лимит на трансферы и ограничения в зарплатной ведомости. Это в спортивных ресурсах проскакивает каждое ТО.
Венгер должен показывать определенный результат и финансовый в том числе, и руководителей клуба этот результат как минимум устраивает. В противном случае не работал бы он столько.
Ваша *очемистая* информация показывает только какой Венгер отличный тренер, покупая дешево или вообще воспитывая из своих резервов игроков.

Для тренера (а не для владельца) какая разница, заплачено за игрока 50 лямов или он оценен так виртуально? Это единственный относительно объективный критерий. А остальное всё бла-бла-бла.

Результат соответствующий набору игроков и финансовым возможностям он и дает, а если Вы ждете, что всякие Ивоби и Паулисты будут ЛЧ брать так это и есть бла бла бла.

[JackD]

а если Вы ждете

Я лично от Венгера ничего не жду, мне на Арс абсолютно плевать.
если

руководителей клуба этот результат как минимум устраивает.

то пусть и дальше работает, раскрывает таланты, строит красивую игру, а титулы будут брать другие.
Что взбеленились то? "Он что, ваш родственник?" (с) Я где то сказал, что он плохой тренер? Нет. Что он не победитель, так это не я, это статистика говорит.

Я не Юра, не надо путать.

Нет. Просто его зеркальное отражение

[JackD]

Чех бесплатно подписанный свои 10 млн тут как минимум добавляет.

Ага. Купили бесплатно за 14 мегаевро
http://www.transfermarkt.com/jumplist/t ... id/1271505

В общем информация вообще ни о чем.

Говорю же,

Вы свои домыслы с цифрами сверяйте иногда

[Tiestorzn1]

JackD
Чех, Озил, Санчес, Жиру. Еще Касорла с Джакой и это 400 миллионов? Говорю же, циферки Ваши опровергают Ваши же слова.

А что вообще сказать хотели то? Раз тренером плохим не считаете, что он чашек не берет? Так это и не удивительно, он с некоторыми клубами АПЛ не может на равных тягаться и состава Челси, Сити или МЮ ему не видать никогда.

[JackD]

Говорю же, циферки Ваши опровергают Ваши же слова

Какие именно? Что Венгер хороший тренер? прекращайте уже спорить со своими галлюцинациями

[Tiestorzn1]

JackD
Выпивали что ли?
Я написал, что у Венгера есть лимит на каждое ТО, как чистая сумма покупки так и зарплатная ведомость. На ч то Вы мне зачем то скинули данные по общей стоимости составов клубов АПЛ. К чему это вообще? Это как то опровергает мои слова или что?

[Виктор из Ростова]

Похоже, у Клоппа в Ливерпуле что-то сломалось...

[Tiestorzn1]

Виктор из Ростова
Спад на лицо, ну пусть уж некоторые порадуются немного.