ЕВРО-2016: Обсуждение матчей

[Tiestorzn1]

А здорово тебя по CR7 умыли , да?

Тем что показали что раньше он много забивал? Раньше было раньше!

[rty9000]

Тем что показали что раньше он много забивал? Раньше было раньше!

Тем, что он игрок хороший. У тебя все настолько все сдвинуто, что ты какого то Фернандо считаешь хорошим игроком, а Роналду плохим.
Тебе карму надо поправить.

[AndreyA1981]

А здорово тебя по CR7 умыли , да?

Не умыли, а привели статистику.
Чего Вы, Юрий, никогда не делаете. Можно в качестве примера вспомнить вчерашнюю дискуссию по поводу успехов "великого" ХГ на поприще взращивания молодняка и зажигания ветеранов. Которую Вы по понятным всем причинам свернули.

[AndreyA1981]

А здорово тебя по CR7 умыли , да?

Тем что показали что раньше он много забивал? Раньше было раньше!

Было бы странно, если б я привёл статистику того, сколько он забьет в будущем

[rty9000]

Чего Вы, Юрий, никогда не делаете. Можно в качестве примера вспомнить вчерашнюю дискуссию по поводу успехов "великого" ХГ на поприще взращивания молодняка и зажигания ветеранов. Которую Вы по понятным всем причинам свернули.

Я это выкладывал уже. Статья называлась 10 фактов о ХГ. При желании любой ее может найти.
Зачем повторяться?
Меня и так упрекают, что слишком много про Рубин люди пишут. А если я еще по два раза буду выкладывать....

[AndreyA1981]

Чего Вы, Юрий, никогда не делаете. Можно в качестве примера вспомнить вчерашнюю дискуссию по поводу успехов "великого" ХГ на поприще взращивания молодняка и зажигания ветеранов. Которую Вы по понятным всем причинам свернули.

Я это выкладывал уже. Статья называлась 10 фактов о ХГ. При желании любой ее может найти.
Зачем повторяться?
Меня и так упрекают, что слишком много про Рубин люди пишут. А если я еще по два раза буду выкладывать....

Воспользовавшись функцией поиска, я к сожалению не смог найти сообщения с указанной Вами ссылкой.
Может быть Вы продублируете его?

[b-olegh]

Я хочу понять, как наши уважаемые болельщики понимают, когда команда не может, а когда не хочет?

Когда не самого медленного игрока (Смолова) Бейл с мячом обходит как стоячего, и Смолов только имитирует попытку догнать и вступить в борьбу - как это оценивать?
Когда Мамаева, владеющего мячом, обегает игрок Уэльса, и не атакуя, просто занимает свою позицию, а Мамаев, остановившись и осмотревшись, тупа отдает мяч в зону этому игроку - как оценивать?
Визуально можно оценить по количеству действий, совершаемых футболистами на поле...
Сколько подкатов совершили защитники и полузащитники? Сколько перехватов сделали опорники?
В скольки единоборствах игроки участвовали и сколько выиграли?
Скоростная работа на поле...
Как болельщик, я как должен оценить это все? Сказать - молодцы, все здорово?

[y_s_k]

b-olegh
Поддерживаю

[Tiestorzn1]

Я это выкладывал уже. Статья называлась 10 фактов о ХГ.

Вранье. Выложи хоть раз то, пора бы в 56 первый раз слова делом подтвердить.

[Tiestorzn1]

а Роналду плохим.

Где я написал что он плохой игрок? Ты достал врать то уже.

[rty9000]

AndreyA1981";p=7184158]

Чего Вы, Юрий, никогда не делаете. Можно в качестве примера вспомнить вчерашнюю дискуссию по поводу успехов "великого" ХГ на поприще взращивания молодняка и зажигания ветеранов. Которую Вы по понятным всем причинам свернули.

Я это выкладывал уже. Статья называлась 10 фактов о ХГ. При желании любой ее может найти.
Зачем повторяться?
Меня и так упрекают, что слишком много про Рубин люди пишут. А если я еще по два раза буду выкладывать....

Воспользовавшись функцией поиска, я к сожалению не смог найти сообщения с указанной Вами ссылкой.
Может быть Вы продублируете его?[/quote]
Я сейчас с телефона, не могу найти. Можно попробовать сама статью найти.
Самое интересное, что Илья вспомнил, что я это выкладывал, но продолжает упор твовать

[Tiestorzn1]

Самое интересное, что Илья вспомнил, что я это выкладывал, но продолжает упорствовать

Это еще что за чушь?! Ты ничего не выкладывал, как я могу помнить того чего не было?! Юр ну ты берега вообще потерял

[rty9000]

Ты вспомнил про негра в Малаге , которого потом дорого прожали.

[AndreyA1981]

Я хочу понять, как наши уважаемые болельщики понимают, когда команда не может, а когда не хочет?

Когда не самого медленного игрока (Смолова) Бейл с мячом обходит как стоячего, и Смолов только имитирует попытку догнать и вступить в борьбу - как это оценивать?
Когда Мамаева, владеющего мячом, обегает игрок Уэльса, и не атакуя, просто занимает свою позицию, а Мамаев, остановившись и осмотревшись, тупа отдает мяч в зону этому игроку - как оценивать?
Визуально можно оценить по количеству действий, совершаемых футболистами на поле...
Сколько подкатов совершили защитники и полузащитники? Сколько перехватов сделали опорники?
В скольки единоборствах игроки участвовали и сколько выиграли?
Скоростная работа на поле...
Как болельщик, я как должен оценить это все? Сказать - молодцы, все здорово?

Блин, я полностью разделяю Ваши чувства и эмоции. И все вопросы которые Вы задаёте, абсолютны справедливы.
Но они (игроки сборной) говорят, "мы не смогли, хотели, но не смогли". А все вокруг, руководствуясь своими наблюдениями и (на мой взгляд, прежде всего) обидой, говорят "Вы ганд.ны, не хотите играть, и т.д.".
Так кто же прав? Может быть они реально жопоногие, и тупо лучше не могут. Не могут бежать быстрее, бить точнее и т.д.

[Tiestorzn1]

Ты вспомнил про негра в Малаге , которого потом дорого прожали.

Кроме него ничего не было. Никаких фактов 10.

[Barry Prudom]

Но они (игроки сборной) говорят, "мы не смогли, хотели, но не смогли"

Можно подумать что они могли бы сказать "да нам наплевать на этот ваш евро". Хотя тут и говорить ничего не надо, и так все видно было.

Сейчас по Евроньюсу смотрел как чествуют сборную Венгрии по возвращении домой
На минуточку, они слили 2 дня назад 0:4 отнюдь не команде-звезде
А до этого пустили 3 от Португалии (забили, впрочем, тоже три).
Дома они – герои
Потому что болельщики реально оценивают свою сборную
А наши «болельщики», которые раз в 2 года до дивана с пивком добираются, по-прежнему считают, что сборная России с какого-то перепугу *должна* была выходить из группы и дальше, видимо, тоже всех громить
Почему должна? Какие основания? Хз, Россия ведь великая? Значит, должна!
Вот пока отношение самих болельщиков не изменится – все так и будет.
Ваши ожидания – ваши проблемы, ППКС!

Они у себя дома герои потому что реально бились на поле, а не имитировали что борются. А когда команда вяло перекатывает мяч друг другу и ходит по полю пешком, иной поддержки кроме "вперед ублюдки, вперед тупые" она не заслуживает.

[AndreyA1981]

Можно подумать что они могли бы сказать "да нам наплевать на этот ваш евро". Хотя тут и говорить ничего не надо, и так все видно было.

Воооот, опять. Как видно-то? Как Вы это определяете?
Вот, например, Вы сможете выйти на поле и все 90 минут бегать как заведённый, выкладываться до сблева? Или силы закончатся на 20 минуте и 70 минут Вы будете ходить пешком, а Бэйл (ну или там, Вайс) будет убегать от Вас как от стоячего, попутно ковыряя в носу?
И что тогда, как оценить такое выступление? Как отсутствие возможностей или желания?

[b-olegh]

Или силы закончатся на 20 минуте и 70 минут Вы будете ходить пешком, а Бэйл (ну или там, Вайс) будет убегать от Вас как от стоячего, попутно ковыряя в носу?

Тогда нужно либо менять специализацию (на спортивную ходьбу с ковырянием в носу) и бороться за победу в этом виде спорта.
Либо менять профессию...

[AndreyA1981]

Тогда нужно либо менять специализацию (на спортивную ходьбу с ковырянием в носу) и бороться за победу в этом виде спорта.
Либо менять профессию...

Вобщем-то да. Не получается, иди на стройку, или тренируйся лучше. Но их-то убедили, что они охеренные футболисты, ведь кому-либо не будут по N миллионов € платить...

[Хасан]

https://sport.mail.ru/football2016/news ... frommail=1

Началось ? Лопнуло терпение ? Или очередной популизм ?

[Volodya_A]

Всем отвечу разом
Да, как бы ваша команда ни играла – вы пойдете на стадион и будете ее поддерживать
Потому что болельщик – это тот, кто предан клубу
Он может быть недоволен владельцем, менеджментом, тренером, игроками, но он раз в жизни присягнул на верность клубу.
Он будет устраивать какие-то акции, чтобы донести до клуба, чем он недоволен.
Но он в любом случае придет на стадион и будет болеть
Клуб - это даже не жена
У меня куча приятелей, которые развелись, некоторые даже не по разу
Но я не знаю ни одного болельщика, которые какое-то время поболел за Спартак, потом за Локо, потом переключился на ЦСКА
Глоры и «любители красивой игры» не в счет, я про болельщиков

Когда же дело касается сборной страны – все немного проще и сложнее
Проще – т.к. нет выбора. Вот они, родимые, представляют твою страну. Болей за них!
А сложнее – ровно поэтому же. Т.к. не было выбора – то команда на 100% «свое» как бы и не считается…
Мне трудно это объяснить, надо быть именно болельщиком, чтобы это понять =)

[Volodya_A]

https://sport.mail.ru/football2016/news/26266990/?frommail=1

Началось ? Лопнуло терпение ? Или очередной популизм ?

Извините, что вопросом на вопрос - вам точно 46 лет?

[Barry Prudom]

Воооот, опять. Как видно-то? Как Вы это определяете?
Вот, например, Вы сможете выйти на поле и все 90 минут бегать как заведённый, выкладываться до сблева? Или силы закончатся на 20 минуте и 70 минут Вы будете ходить пешком, а Бэйл (ну или там, Вайс) будет убегать от Вас как от стоячего, попутно ковыряя в носу?
И что тогда, как оценить такое выступление? Как отсутствие возможностей или желания?

Я не смогу, но и ожидать от меня этого глупо, т.к. я не профессиональный футболист.
Как определяю? Имеющий глаза да увидит

https://sport.mail.ru/football2016/news/26266990/?frommail=1
Началось ? Лопнуло терпение ? Или очередной популизм ?

Интересно, каким образом этот депутат предполагает высчитывать кпд каждого отдельного футболиста, бубновскими ттд?

[b-olegh]

https://sport.mail.ru/football2016/news/26266990/?frommail=1
Началось ? Лопнуло терпение ? Или очередной популизм ?

Третье...
ЛДПР - самое то, когда нужно вроде бы и показать заинтересованность, но саму идею утопить в куче показателей...

[Volodya_A]

Barry Prudom
Скажите, вы ходите в тренажерный зал?
Предположим, ответ будет «да»
Предположим, вы тянете (ну или приседаете со штангой) 200 кг
Я – ваш болельщик
На соревнованиях вы тянете ваши законные 200 кило, но с учетом уровня соперников вы даже не в первом десятке
Вы понимаете, что повышать вес – мало того что бессмысленно, но еще и опасно для вашего здоровья
Тем не менее вы делаете пару подходов на 210, ожидаемо их проваливаете, уходите с помоста, а вслед вам летят мои плевки, ругательства, а на выходе с соревнований я беру вас за пуговицу и полчаса вам втираю, что вы «были должны потянуть 250», «я в вас так верил», «да было видно, что вы просто не стараетесь», «Иванов вон 235 потянул, а он на вид похлипче будет»
Вам в ситуации ничего странным не кажется?

[Volodya_A]

Интересно, каким образом этот депутат предполагает высчитывать кпд каждого отдельного футболиста, бубновскими ттд?

По бубновским ТТД Вася с Игнашевичем, отдавшие больше всех передач (пофигу что на своей половине и поперек) - самые, сцкнх, эффективные игроки команды =)

[y_s_k]

Volodya_A
Если бы в нашей группе была италия и германия, а так же хотя бы чехия. То можно было бы сказать - попробовал 210, не получилось. Куда там до италии 250 и германии 280...
Но у нас в группе была англия 180, уэльс 130 и словакия 140. И мы вроде когда-то могли 200 потянуть, но перднули только на 110. Остальные сыграли на свои 180 и 140.

[Cyanide_667]

мало того что бессмысленно, но еще и опасно для вашего здоровья

Если Вы имели в виду, что нужно спроецировать похожую ситуацию на футболистов, то выход был уже озвучен ранее:

Тогда нужно либо менять специализацию (на спортивную ходьбу с ковырянием в носу) и бороться за победу в этом виде спорта.
Либо менять профессию...

[Barry Prudom]

Barry Prudom
Скажите, вы ходите в тренажерный зал?
Предположим, ответ будет «да»
Предположим, вы тянете (ну или приседаете со штангой) 200 кг
Я – ваш болельщик
На соревнованиях вы тянете ваши законные 200 кило, но с учетом уровня соперников вы даже не в первом десятке
Вы понимаете, что повышать вес – мало того что бессмысленно, но еще и опасно для вашего здоровья
Тем не менее вы делаете пару подходов на 210, ожидаемо их проваливаете, уходите с помоста, а вслед вам летят мои плевки, ругательства, а на выходе с соревнований я беру вас за пуговицу и полчаса вам втираю, что вы «были должны потянуть 250», «я в вас так верил», «да было видно, что вы просто не стараетесь», «Иванов вон 235 потянул, а он на вид похлипче будет»
Вам в ситуации ничего странным не кажется?

Тут другой случай - при своих средних 200 кило я на соревнованиях вытянул 150.

[Хасан]

https://sport.mail.ru/football2016/news/26266990/?frommail=1

Началось ? Лопнуло терпение ? Или очередной популизм ?

Извините, что вопросом на вопрос - вам точно 46 лет?

Извините что вопросом на вопрос - вам не кажется что вы порой много на себя берете ?

[Volodya_A]

Feuer Und Licht, y_s_k
С чего, ну с чего вы взяли это?
Мы в лучшие годы этот Уэльс на морально-волевых обыгрывали
А сейчас это поколение, расслабленное на 146% лимитом – вот такой его уровень
Еще и учитывая 1:1 с Англией – это уже 205 а не 200

[Volodya_A]

Извините что вопросом на вопрос - вам не кажется что вы порой много на себя берете ?

Я к чему спрашиваю-то…
Помню, когда Жириновский первый раз в президенты баллотировался, обещал каждому военному по 50.000 рублей (еще советских рублей, вы помните, что это была за сумма?). Отец моей одноклассницы (кадровый военный) ему… верил. Я тогда был еще тинейджером, и то задавал вопрос – с какого шиша он возьмет эти деньги? На что получал по-военному строгий ответ – обещает – значит, найдет.
Я к чему это? Вам 46 лет по профилю, а вы еще не научились отличать дешевый популизм от реалистичных планов?

[AndreyA1981]

Тут другой случай - при своих средних 200 кило я на соревнованиях вытянул 150.

Вот опять так откуда Вы знаете "среднее" для нашей сборной? Это уже вопрос Ваших чаяний.
На мой взгляд, сборная сыграл в свою силу. Попробую привести объективный (на мой взгляд) аргумент:
мы заняли второе место в отборочной группе. Первое заняли австрийцы. Каковы их успехи на этом евро надо напоминать? А группа у них, скажем так, не сильнее нашей была. Про шведов, которые тоже играли отбор с нами вспомнить? Вот и вывод - сыграли в свою силу.

[Volodya_A]

Feuer Und Licht
Сорри, понял, что не ответил вам
По вашему вопросу «почему они не сменят профессию» - тоже попробую аналогию
Вы ходите на работу
Получаете там N денег.
Вы выполняете определенный объем работ
Начальство хз, довольно вами или нет – но зарплату платит, проекты регулярно подкидывает, в командировки отправляет
Вдруг проходящий мимо и наблюдающий вас в окне офиса начинает орать «да вы хреново работаете за свои N денег, немедленно уходите в дворники».
Вы к нему прислушаетесь? С какого перепугу?
Вот и у футболистов – есть контракт, они его выполняют, им в соответствии с контрактом платят
Пока это статус-кво сохраняется (в основном благодаря лимиту) – все останется на своих местах.

[Хасан]

Вот и вывод - сыграли в свою силу.

А почему тогда венгры , исландцы да обе ирландии сыграли выше своих сил ?
Попробую ответить сам: потому что трезво оценивая свои силы они масимально компенсировали недостаток класса максимальной самоотдачей ! Чего наши клоуны как вариант даже не рассматривали.... и именно это основная претензия болельщиков к сборной...
А теперь скажите мне что я неправ !

[Volodya_A]

Хасан
Простите великодушно, а вы не допускаете вариант, что в случае, если бы наши не старались, мы бы имели еще и 0:3 от Англии и гораздо худшую статистику по Словакии и Уэльсу?
Возможно, вам не хватает фантазии, но это возможно =)

[AndreyA1981]

А почему тогда венгры , исландцы да обе ирландии сыграли выше своих сил ?

А почему выше? Возьмём Исландию, которая вышла из весьма непростой отборочной группы, два раза обыграв Голландию (3:2 и 2:0), бронзового призера последнего чемпионата мира. И Венгрия и обе Ирландии сыграли вполне в свою силу: обе Ирландии вышли с третьего места в 1/8 и отправились домой, а Венграм (не умаляя их заслуг) на групповой стадии весьма везло. Везение закончилось, и они тоже отправились домой.
Ради таких вот "прыжков выше головы" и изменили формулу турнира.

[Tiestorzn1]

На спортсе выложили интересную статистику: наша сборная худшая на евро по проценту выигранных единоборств в обороне и вторая с конца (хуже только Албания) по выигранным вообще единоборствам. Это к разговору о самоотдаче на поле.

[AndreyA1981]

Это к разговору о самоотдаче на поле.

Да почему к самоотдаче-то????? Почему 95% не могут признать, что просто на этом турнире наша сборная тупо хуже всех умеет играть в футбол. Они хуже оснащены технически - вот и отскакивает как от деревьев, не могут пас отдать и т.п., наши тренеры хреновые тактики и не умеют разобрать игру соперника, даже не самого сильного, наши игроки слабее физически - последнее место по выигранным единоборствам.
Последний раз выскажу своё мнение и закончу на эту тему, потому как мне кажется у нас всех здесь эмоции превалируют над здравым смыслом. Мне кажется, что наша сборная сыграла так, как могла, и никакого недонастроя не было.
Всем спасибо за терпение

[Tiestorzn1]

AndreyA1981
То что они слабее многих на Евро это бесспорно, но все таки в борьбе еще фактор самоотдачи немалую роль играет. Как бороться до последнего, не имея должного технического оснащения нам всем сборная Исландии наглядно показала.

[AndreyA1981]

AndreyA1981
То что они слабее многих на Евро это бесспорно, но все таки в борьбе еще фактор самоотдачи немалую роль играет. Как бороться до последнего, не имея должного технического оснащения нам всем сборная Исландии наглядно показала.

Конечно имеет. Но какая бы не была самоотдача, я не смогу пробежать 100 метров за 9 секунд, даже если мне дадут миллион €, или скажут, что отрежут ногу... А Усейн Болт сможет.
Все, теперь точно заканчиваю на эту тему

[y_s_k]

AndreyA1981
За миллион ты будешь стараться пробежать. И это будет видно.
Либо ты сразу скажешь - не, не могу. И даже не попытаешься, что было видно и в нашей сборной.

Т.е. попытаться или сразу расслабить булки.

[Un-drei]

я не смогу пробежать 100 метров за 9 секунд, даже если мне дадут миллион €, или скажут, что отрежут ногу... А Усейн Болт сможет.

Понятно. Наши просто с мячиком поиграть вышли, а против них — все как один обладатели Золотого мяча, настоящие профессионалы. Из Уэльса, в частности.
Не напомните, сколько у нас игроков с опытом участия в еврокубках (что, кстати, так называемый тренер обозначал критерием отбора в банду), и сколько у Уэльса? Или там всё лавочник Понтус и недоехавший Данни вытаскивают? Сколько в составе словаков обладателей кубка УЕФА, например? Тоже не показатель сравнимого уровня, леги в еврокубках всё делают?

Upd.: плюс болели еще за них хреново, забыл Англичане нормально поют, а наши — не зажигают Кокорина настолько, чтоб возвращаться за своим игроком Ненастоящие болельщики потому что

[Volodya_A]

Un-drei
Когда последние успехи у российских клубов в еврокубках были, не напомните?
И таки да, в Зените в ЛЧ результат почти на 100% определяли легионеры, в ЦСКА чуть меньше (но и успехов в последнее время совсем швах)

[Un-drei]

таки да

Я понял, понял. Дзюба просто с лохами типа Сигурдсона (да ведь?) соревнуется, поэтому второй бомбардир среди россиян в своем чемпионате. А Уэльс со Словакией — они по 2 игры в неделю у Реала выигрывают в своих суперклубах, поэтому мы и смотрелись так на их фоне. Результат закономерен. Логично все, спорить не о чем.

[y_s_k]

А где гарантии, что Англия сыграла бы с Францией лучше чем сыграет Исландия?

А кто говорит о "лучше" ? Мне лично вообще без разницы, кто играет "лучше", а кто "хуже", мне главное, чтоб сама игра была интересной и по возможности - результативной. А вот как болельщику (игры, а не команды) предвкушение игры Фр-Ан у меня было бы несравнимо с Фр-Ис, и эту игру мне хотелось бы посмотреть.

А мне вот интереснее посмотреть Исландию в этом матче
Что мне было бы от этой Англии, вечного неудачника турниров? Очередной раз смотреть на кислую рожу Руни? Или на безмозглое лицо Кейна? Или на негров наемных смотреть? Их и во Франции полно будет.

Исландия хорошая сборная, ровная. Очень старательная, со своей тактикой. Это интересно. Интересен футбол, который приносит плоды, в том числе если пытаться перевести этот "автобус" на наш футбол. Как в свое время Рубин с Барселоной играл или как Атлетико играет.

Разве интересно смотреть Англию, у которой атаки - 99% брака. Вратарь пинает защитнику, тот пинает полузащитнику, тот пинает поперек, потом мяч подводят к штарфной и потеря... 100500 раз за матч. Причем никакой тактики нет вообще - просто бежать вперед и пытаться забить. Ладно бы играли, как Испания или Германия, где хотя бы детских потерь нет, но Англия - это лузеры.

Так что за Исландию! Вернее за Франция - Исландия, а там скорее Франция выиграет 3-1.

[AndreyA1981]

И даже не попытаешься, что было видно и в нашей сборной.

И опять возвращаемся к вопросу, как все (кроме блин меня) понимают на глазок, что вот русский не хочет бежать за мячом (хотя он вроде как бежит, но догнать не может), а вот венгр, например, хочет бежать, но не может (хотя он тоже вроде как бежит и догнать не может)? Просветите может быть?

[Volodya_A]

Un-drei
Гамшик и Бейл - да
У нас таких нет
Дзюба по сравнению с ними - игрочишка
Мне казалось, что Слуцкий выгодно отличается в плане профессионализма от игроков, это была моя единственная ставка на Евро за Россию. Но матч с Уэльсом заставил сомневаться и в этом. Т.к. я болею за ЦСКА, хочу верить, что это было либо временное помешательство, либо уступка давлению сверху.

[Un-drei]

Гамшик и Бейл - да
У нас таких нет
Дзюба по сравнению с ними - игрочишка

Ой, как вы только это на глаз определяете?!

Какая-то странная манера... Говорю "Игоря никто не травит" — в ответ "А вот один пьяный чувак на видео", говорю "Уровень команд сопоставим" — в ответ "У них Бэйл"... При чем тут единичные случаи... Мы сравниваем команды.
Я утверждаю, что люди, конкурентоспособные в клубах, должны быть такими же в сборных. И они являются такими при определенном уровне самоотдачи/мотивированности. Для меня очевидно: сборная России не боролась на турнире. Возможно, и это тоже вина тренера: не настроил должным образом.

И, кстати, Sky Sports (мы-то ладно) тоже не разбираются: включили Головина в список самых-самых молодых перед чемпионатом, а по итогам он в сборную худших попал. Ну неужели не очевидно было, что он не конкурент Коману и Саншешу! Да ведь?

[Хасан]

Гамшик и Бейл - да
У нас таких нет

Таких не только у нас нет... но только у нас это видите ли аргумент !!!
У португальцев вон Роналду есть. И что ? 4 ничьи в основное время. Ни одной победы...
У Шведов Ибрагимович. Где сейчас шведы ?
За Австрию Алаба и Арнаутович(типа Ибра-2)... где сейчас Австрия?
Звезда в команде -это конечно гуд. Но не всегда решающий фактор.
Итальянцы вообще без звезд приехали. Ну да , простите Буффон есть . Старик конечно силен, спорить не буду. Даже не звезда-живая легенда.... Но не он же голы колотит !