Вокруг футбола: Часть 2

[Djim-en]

проспался кажется

Денежку за разрыв контракта получил и тут же успокоился.

[Shi-A-Shin]

Не Барсик, а Мурзик все же оказался

[araktoy]

Не углублялся в эту тему, но сейчас стало интересно.

Одна команда заплатила Химкам за место в вышке

Спартак?
Зачем?

но тренер Химок публично возмутился, да еще и с обращением в прокуратуру

Тот же вопрос, зачем?

Пришлось Химкам идти в РПЛ.

Почему пришлось?

[kenig78]

araktoy, ну, не Спартак, а КС, чтобы в ФНЛ не вылетать, а уж Юран зачем это на всю Ивановскую сказал... ХЗ

[araktoy]

Понял.
А как Спартак с Химками связан?
Что может тренеров там увольнять по словам Юрана.

[kenig78]

araktoy, ну, вроде как деньги у Химок на РПЛ не из ниоткуда появились, а прям из конкретного места))

[JackD]

Федун кому-то дорогу перешёл это точно.

Хм. Вообще то это в новостях было. Несколько месяцев назад. Ищется по словам "Федун опек".

[JackD]

Ну и как итого к сезону. Этому уже.
Надеюсь, Бедун наконец то сдержит слово.
Сниматься надо с этой помойки. Игроков, кто захочет уйти - продать, кто захочет остаться - в Спартак-2. Тедеско с хорошим пособием и докладом в УЕФА, с подробным видео всего, после вью рбц и к журналистам Шпигеля и т.п.
Других вариантов не вижу. Они все равно в ФНЛ загонят. И только хихихать будут мерзко, как некоторые тут. Типа "ну что же вы по 5 не забивали с 40 метров по девяткам".

[in transit]

Надеюсь, Бедун наконец то сдержит слово.

Сомневаюсь, у него начнутся проблемы с бизнесом, но это было бы сильно.

[Alex Humster]

Федуну сегодня звоночек будет и завтра проснувшись он пожалеет о сегодняшних словах.
А я не против, чтобы СМ ушел из этого шапито.

[JackD]

Сомневаюсь,

Я тоже. В т.ч. и потому, что, думаю, он не понимает, что проблемы с бизнесом у него скорее усилятся, если он и это дерьмо сглотнет. В бизнесе те же правила, что и у бандитов. Подался - сожрут полностью.
А вот громкий шухер хуже не сделает, а притормозить свору кое-чьих вип-болел может. Нафиг их начальнику, которому мяч не интересен, очередной международный скандал?

[Shi-A-Shin]

О, уже Хачатурянц в отставку собрался

[JackD]

О, уже Хачатурянц в отставку собрался

Это кто? Который "танец с саблями"? )))))))))))))

[Djim-en]

а притормозить свору кое-чьих вип-болел может.

Это про Лаврова или Иванова????

[Shi-A-Shin]

Это который главный по судейка в рфс

[JackD]

Это который главный по судейка в рфс

а это разве не эти, дюковы и миллеры? )))))))))))) ну и ихая чиччолина ))))) хотя ей не страшно, она саму Баварию в Испании валила ))) тем и приглянулась, видимо

[JackD]

Не мое, но в целом согласен. Пощу с купюрами, дабы не нарушать правила о политике.

Обыграть шулера невозможно. Он и не думает состязаться с вами. Нет самой сути игры, соревнования. Как говорил Свидригайлов Раскольникову: "Нет, какой я игрок. Шулер - не игрок!" И позиция "надо забивать больше", "должны рвать и метать" и т.п. - это именно то, чего от нас ждут [...] лохотронщики. Горячий игрок, бросающийся отыгрываться с удвоенным рвением (сегодня точно обыграем!) - мечта любого проходимца. Пока жертва верит в победу, верит что проблема в ней, что просто нужно было "забить третий" - до тех пор будет продолжаться обман.

Единственная возможная стратегия с лохотронщиками - выйти из игры. Встать из-за стола под дерзкие выкрики жулья и их холуев "Что, испугались?!" Принять, для себя в первую очередь, что отказ от игры по чужим правилам не является трусостью или слабостью ни в коей мере.

При этом, нужно чётко понимать, что выход из чемпионата будет означать прекращение существования ФКСМ в привычном для нас виде на неопределенное время. Будь то год, два или десять лет. Разговоры о переходе в чемпионат Белоруссии, Крыма Украины, Мадагаскара - полная ерунда. Это больше для куража, чтобы мысль о временном забвении не так пугала. То, что мы в итоге возродимся, [...] у меня нет ни малейших сомнений. Возродимся сильнее и чище чем те, кто остался "с волками по-волчьи выть".

Ну или можно продолжить как ранее гонять мяч по выходным в газпромчемпе. Убедить себя что массовка - это тоже роль. И в следующий раз точно выиграем. Шуту вполне могут иногда разрешить сесть на трон, смеха ради. Чтобы потом кубарем спустить его оттуда под всеобщий гогот.

И ещё. Карту со снятием с чемпа можно разыграть только один раз. Теперь, когда ЛАФ положил ее на стол, взять ее назад в руку не получится. Если останемся - нас вывозят в дерьме полностью, до макушки. Уверен, что в ближайших матчах будет вал спорных судейских решений в нашу пользу с последующим детальным разбором из каждого утюга. Вор лучше всех знает как обвинить других в краже. Ну или просто продолжат мочить по беспределу, ничего и никого не боясь. Какой вариант хуже? Оба хуже.

Остаться без ФКСМ, даже временно, очень страшно. Я лично не знаю чем можно будет заполнить эту пустоту (ненависть и боление против помогут какое-то время, но долго этим жить нельзя). Однако глядя на то, что происходит в последние несколько месяцев, я не вижу другого выхода. Это уже не футбол, это мерзость какая-то. Постоянная возня с судьями, скандалы, ВАР по 5 минут после каждого нашего гола, объяснения в СМИ что "свобода - это рабство"...Я за ужасный конец, пока не выжгли вообще все чувства, не изуродовали Спартак до неузнаваемости.

С чем не согласен, это с оптимизмом. Я лично готов к полному и окончательному захоронению. Почему? Да потому, что все эти вары это только первый шаг. Навеяло недавним отчетом Рэнда. Про формирование реальности. Для спорта это означает, что как только появятся технические возможности, позволяющие это делать быстро и качественно, а они появятся и скоро, то будут на повторах сразу после эпизода и пересечение снарядом ленточек двигать, и части тел игроков... морально человечество к этому готово.
Я уже давно хочу вылечиться от этой зависимости, Спартак это последнее, что лично меня в ней удерживает. Так что погорюю и пройдет. Перестану смотреть спорт вообще. Больше времени будет на кино, музыку... ну можно курлинг будет посматривать в качестве метадона, женский ))) до него может последним доберутся )))

П.С. подчеркнутое это лично тебе, Саша Добряк )

[добряк7]

Ох не писатель я. Попробую ответить. С возрастом многое меняется. Нет правды в этом мире. Всегда нае...ли и будет так всегда. Кто сильный тот и рулит. Сейчас Питер банкует. Эх посидеть поговорить бы, но очники не зашли что-то у нас.
Когда Федун нефтянку под себя подминал он тоже наверное не сильно про справедливость думал.
Итог. Ничего страшного, нового, чрезвычайного не произошло. Ничего.
Но футбол удивительная игра. Вот увидишь пройдёт время и несмотря на всех пи@арасов которые мутят и рулят ИГРА не умрет. Она выше всех. Смысл жизни в самой жизни.
Хорошие вы парни. Приятно со многими тут общаться.
Как-то так)))))))))

[JackD]

футбол удивительная игра.

я вот сегодня вместо удивительной игры планирую пересмотреть в энный раз Midnight Meat Train. Не офтоп кста, ибо с Винни Джонсом в главной роли )))

[Alex Humster]

Широков конечно чудило)
Срок конечно не дадут, но футбольному арбитру надо будет его материально подоить)
Побои есть, видео есть, свидетели тоже.

[добряк7]

Широков конечно чудило)
Срок конечно не дадут, но футбольному арбитру надо будет его материально подоить)
Побои есть, видео есть, свидетели тоже.

Как был бычара дедовский так и ничего не поменялось. Епта))) Сам судья нифига не получит, если только кто его использует чтоб Рому натянуть)))

[Tiestorzn1]

В ЛЕ повторы отлично работают, ошибся судья - подсказали, отменили. Почему у нас все через @опу...

[Djim-en]

ошибся судья - подсказали, отменили. Почему у нас все через @опу...

Совершенно разные ситуации, причём отличная иллюстрация новых правил про игру рукой. Судья видно ещё не прочитал)))

[in transit]

В ЛЕ повторы отлично работают, ошибся судья - подсказали, отменили. Почему у нас все через @опу...

Уже появились коментарии вчерашних "героев", цирковое шоу продолжается.
Еськов говорит что не мог сказать это не пенальти.
Началось блеяние про какие то процентные соотношения ошибка это или нет.

Я вообще не понимаю этого, фол либо есть , либо нет.
И зачем ставить судей в такое положение когда если ВАР подправил - главному занижают,
когда необоснованно - варовского судью.
Вот они и выкручиваются вместо того чтобы просто посмотреть и вынести правильное решение.

[Tiestorzn1]

Djim-en,
Какая разница какая ситуация?! Человек ошибся, ему подсказали, он отменил.
Сама суть повторов во всей красе, у нас она не работает. Все избирательно и нихрена не понятно.

[Djim-en]

Уже появились коментарии вчерашних "героев"

Казарцев всё четко сказал, Еськов же амёба, но и судья такой. Неужели непонятно, что во вчерашней ситуации Еськов не имел права по протоколу ВАР отменить или попросить Казарцева посмотреть момент? Если бы Еськов это сделал это повод для лишение ФИФА лицензии на применения ВАР. Еськов мог и должен был вмешаться если бы не было контакта, а так решать обязан был главный судья, он при решении ошибся.
Сейчас же после введения новых правил по игре рукой, ВАР обязан был подсказать судье, при старых правилах не мог и решение по пенальти должен был принимать сам судья .
Tiestorzn1 ВАР не имеет право исправлять все ошибки судьи.

[in transit]

Djim-en, получается все правильно было?

[Djim-en]

Djim-en, получается все правильно было?

Где я это написал??? Как можно так читать?

решать обязан был главный судья, он при решении ошибся.

Я своё мнение я не один раз написал, ну мне не трудно, я и так всем разъясняю принципы работы ВАР в том числе и комментаторам. Казарцев ошибся с назначение второго пенальти в ворота Спартака, Жиго не делал движение в сторону ноги нападающего. Фола не было. Это я написал уже раз 7-8 в футбольных темах.

[JackD]

если только кто его использует чтоб Рому натянуть

это ты в каком смысле, в плохом или в хорошем? )))))))))))

Что, реально стоит посмотреть? И стулом было? ))))))

[in transit]

Как можно так читать?

Я Ваше мнение видел и согласен с ним.

Но получается что судья ошибся (хотя все четко сказал), а Еськов не мог подсказать потому что был контакт.
Любой контакт повод для пенальти?
ВАР нужен чтоб протокол соблюдать или ошибки исключать?
Это не к Вам, конечно, но такая картина получается.

А с их стороны сейчас просто жалкие оправдания.
Казарцев сказал что это больше не пенальти чем пенальти. И такие люди судят, как так можно рассуждать - больше/меньше?
И при этом считает, что это несерьезная ошибка.

[Djim-en]

ВАР нужен чтоб протокол соблюдать или ошибки исключать?

Пока в протоколе применения ВАР утвержденным ФИФА есть то, что имеем ВАР работает именно так. Если ВАР у нас будет работать по другому, то мы лишимся лицензии на применения ВАР.

Казарцев сказал что это больше не пенальти чем пенальти.

Не так он сказал, сначала он сказал, что неправильно оценил столкновение нападающего и защитника.

И такие люди судят, как так можно рассуждать - больше/меньше?

Судьи всегда оценивают неоднозначные эпизоды именно так. Так и меня учили, так и во всех странах происходит. Например эпизод с голом Соболева тоже должен был так оценен и по этой оценке гол был засчитан.

И при этом считает, что это несерьезная ошибка.

И опять не так, он правильно сказал, что это ошибка. но не явная. Он не сам это придумал, есть критерии явной ошибки. Про несерьёзную я не слышал. Давно уже это оценивается как серьёзная ошибка повлиявшая на результат матча.

[in transit]

Djim-en, он сказал что больше оснований за продолжение игры чем пенальти.
И сказал, что это не такая серьезная ошибка.
Может журналисты исказили, но я это прочитал как написано

По протоколу ВАР, если мне не изменяет память, когда в кубке ударили Азмуна по пятке и
назначили пенальти (справедливо), судья пошел смотреть телевизор.
Может я ошибаюсь, но если так было - зачем, ведь был явный контакт, он сначала долго
переговаривался, а потом пошел смотреть лично?

[Djim-en]

И сказал, что это не такая серьезная ошибка.

Я сам слушал цитата "С точки зрения моего общего восприятия после взгляда вживую и на видеоповторе, есть основания как за назначение пенальти, так и за продолжение игры. Могу честно признаться, что основания за продолжить игру по итогам просмотра со всех сторон больше, чем в сторону назначения пенальти. Но это неявная, очевидная ошибка, когда все говорят, что нет вообще оснований для назначения пенальти".
Я в другом теме кидал ссылку на человека болельщика Спартака которым считает, что это пенальти. То есть нельзя говорить о явной, очевидной ошибки. Казарцев совершил серьёзную ошибку неправильно оценив эпизод.

По протоколу ВАР, если мне не изменяет память, когда в кубке ударили Азмуна по пятке и
назначили пенальти (справедливо), судья пошел смотреть телевизор.

Я не помню, но может он что то другое пошёл смотреть, офсайд или нарушение в нападении? Вот как только,что смотрел не пенальти , а игру рукой в нападении. Послушал комментатора, надо ему всё таки прочитать новые правила по игре рукой, ведь чушь несёт с экрана.

[ПрофиТ]

Судья после разговора с Широковым

[in transit]

но может он что то другое пошёл смотреть, офсайд или нарушение в нападении

Офсайд наврядли, главные вроде это не смотрят.

То есть нельзя говорить о явной, очевидной ошибки

Казарцев совершил серьёзную ошибку неправильно оценив эпизод.

Он виноват, конечно, но он не виноват.))

[Djim-en]

Неужели не видите разницы в формулировках? Явная ошибка и ошибка повлиявшая на результат матча?

[Andrey_1962]

Судья после разговора с Широковым

Рома Зверь:)

[igor sten]

Имхо Рома не боксер, просто было кольцо или перстень на правой руке...

[Andrey_1962]

Еськов мог и должен был вмешаться если бы не было контакта, а так решать обязан был главный судья, он при решении ошибся.

А можно, так, для общего образования, дословную ссылочку на протокол или правила применения ВАР. Вот что бы прямо было написано про контакт. Только пожалуйста дословно, без комментариев к ней. И как Вы поясните расшифровку (особенно выделенные моменты) переговоров ВАРов(ох как хочется написать другое слово) с Казарцевым:

Калошин в виде исключения с согласия Международного совета футбольных ассоциаций (ИФАБ) предоставил запись переговоров арбитров матча «Спартак» — «Сочи» в ключевом моменте на 88-й минуте. Ее запустили в прямом эфире федерального канала.

В ходе момента со стыком Немченко и Жиго ассистент видеоарбитра Тихон Калугин прокомментировал спасение вратаря Александра Максименко, а также спросил, будет ли удар от ворот или угловой.

Еськов: «Ноги внизу, об них он ударил».

Казарцев: «Удар по воротам, Жиго — сбивает».

Калугин: «Пенальти назначил. Судья назначил пенальти».

Казарцев: «Проверим! Проверим!»

Еськов: «Я не могу это не отменить».

Казарцев: «Проверим! Проверим!»

Еськов: «Ох, ***»

Казарцев: «Он бьет мяч, Жиго — сбивает. Проверим! Проверим!»

Еськов: «Получается — да, *** делать»

Калугин: «Если ты принял решение... С другого ракурса посмотрим».

Еськов (оператору повторов): «Дай из-за ворот... Да я вижу уже, у меня сразу екнуло... Из-за ворот дай... Ну он подбил ногу...»

Еськов (Казарцеву): «Василий!»

Казарцев: «Я!»

Еськов: «Подтверждаю решение, продолжай игру».

Казарцев: «Спасибо, давай!»

Еськов: «Проверка завершена».

[MartynovAU]

А можно, так, для общего образования, дословную ссылочку на протокол или правила применения ВАР.

Ну что Вы ещё не поняли - всё же уже объяснили популярно. Все всё сделали правильно, по протоколам УЕФА/ФИФА и т.д. Казарцев - молодец, Еськов тоже ничего не нарушил, а это главное.
С Кашшаи только непонятка вышла. Наверное давления не выдержал, поддался ;-)
А вообще от нашего чемпа всё лето один негатив.

[Slap]

Мне например, интересней было бы переговоры по первому пенальти послушать. Во втором эпизоде даже обсуждать нечего. Диалог подрезан с начала разговора. Фраза "ноги внизу, об них он ударил" не может быть первой и она означает, что ноги Жиго стоят на земле, а ударил ноги Жиго сочинец. Этот информационный пропагандонский шум уже поднадоел. Формируют общественное мнение, о том, что ошибка только по второму пенальти.

[b-olegh]

igor sten,
А разве это допускается? У игроков ничего же не должно быть на руках...

[Djim-en]

А можно, так, для общего образования, дословную ссылочку на протокол или правила применения ВАР.

Можно берёте и читаете.

Вот что бы прямо было написано про контакт. Только пожалуйста дословно, без комментариев к ней.

А ключи от квартиры , где деньги лежат не надо? Опять же берёте и читаете, что является "явной и очевидной ошибкой" вроде читать должны уметь.

Ну что Вы ещё не поняли - всё же уже объяснили популярно. Все всё сделали правильно, по протоколам УЕФА/ФИФА и т.д. Казарцев - молодец, Еськов тоже ничего не нарушил, а это главное.

Ерунду пишите, или специально наводите тень на плетень.

Мне например, интересней было бы переговоры по первому пенальти послушать

А мне по голу Соболева. По первому пенальти всё предельно понятно.

Диалог подрезан с начала разговора.

Он не просто подрезан с начала, он из кусков общего диалога слеплен.

[JackD]

Формируют общественное мнение.

про что я и писал, реальность уже формируют постфактум, а как только позволят техсредства - будут формировать практически сразу.

что ошибка только по второму пенальти.

а про прыжок прямой ногой шипами примерно на 35-37 минуте, когда жк дали, вообще забыли сразу. А там как минимум должен был быть просмотр на предмет красной.

[Slap]

что ошибка только по второму пенальти.

а про прыжок прямой ногой шипами примерно на 35-37 минуте, когда жк дали, вообще забыли сразу. А там как минимум должен был быть просмотр на предмет красной.

Ну так я об этом в том числе и говорю))) Потом скажут, ну что там мясные разнылись, подумаешь судья разок ошибся, играть надо лучше, забивать четыре. Правда умалчивают, что если забьете четыре, то поставят три пенальти и один гол отменят)))

[Djim-en]

подумаешь судья разок ошибся, играть надо лучше, забивать четыре.

"Надо быть сильнее на голову" чья фраза? )))

[Andrey_1962]

Ни в коем случае не для срача.
Вадим, у Вас что, с детства такая не любовь к народной команде? Вы пытаетесь обелить "молодого и перспективного" Казарцева. Он что, родственник?

Можно берёте и читаете.

А ключи от квартиры , где деньги лежат не надо? Опять же берёте и читаете, что является "явной и очевидной ошибкой" вроде читать должны уметь.

Читать я умею. Я просил у Вас ссылку, а не комментарии. Кому уж как не Вам, юристу, не знать, что это разные вещи. Ну не можете ее дать, так и напишите, не могу или просто не хочу. А то сразу ключи от квартиры предлагаете. Вот Вы как юрист поясните, "явная и очевидная ошибка" это что, субъективная или объективная оценка игрового момента судьей. Содержит ли протокол ВАР исчерпывающий перечень этих ошибок? Я думаю Вы прекрасно поняли о чем я веду речь.

[Andrey_1962]

"Надо быть сильнее на голову"

Тогда бы у нас не было сегодняшнего чемпиона:))))))))))))

[in transit]

Andrey_1962, Вы привели текст переговоров судей. Я послушал аудиозапись - гораздо интереснее.
Похоже все были в курсе что что-то делать нужно, даже резервный.
Там Еськов не знал сначала как такое пропустить и поэтому

Еськов: «Я не могу это не отменить».

.
Потом они разговаривают и тут резервный бросает фразу - потом времени не останется.
Сколько, Гарик -спрашивает Казарцев. Пять пауз было - отвечает он.
И после этого, Еськов подтверждает.

[Djim-en]

Потом они разговаривают и тут резервный бросает фразу - потом времени не останется.

Это как раз всё понятно. Там и разговоры с резервным, вопрос о компенсированном времени и разговоры с игроками.

Тогда бы у нас не было сегодняшнего чемпиона:)

Тогда бы кое кто не нашил себе кучу звёздочек.

Я просил у Вас ссылку, а не комментарии.

Вы сами способны найти и прочитать? "Вы ж юрист".

Вы пытаетесь обелить "молодого и перспективного" Казарцева.

Где Вы опять увидели то чего нет??? Я сразу написал о ошибке.

Он что, родственник?

У меня в Воронеже нет родственников. А у Вас?

просто не хочу.

Я не нанимался за Вас делать это.

Содержит ли протокол ВАР исчерпывающий перечень этих ошибок?

Ну если бы Вы хотя что нибудь прочитали, то знали бы.

"явная и очевидная ошибка" это что, субъективная или объективная оценка игрового момента судьей.

Примеры "явных и очевидных" ошибок тоже перечислены, но есть и оговорка про оценку. Почитайте это интересно.
Мне вообще нравится такая позиция. Я сам не знаю и знать не хочу, вы мне объясните. Вроде Форум самостоятельных путешественников.
И ещё когда, что копируете проверяйте источник. В оригинале не было фразы" Еськов: «Я не могу это не отменить», а была там было - "Я не могу, не отменить" причем после Я не могу отчётливая пауза, попробуйте сами себе вслух прочитать.