Кубок конфедераций FIFA 2017

[ifm149krs]

чьи футбольные культуры насчитывают максимум 20-30 лет.[/Нужно понимать что в рф футбольная культура насчитывает ровно 0. В 90 и нулевые мы пользовались наследием союза. А потом в страну пришли шальные деньги и прилипли к рукам придурков и футбол стал квинтэссенцией этого процесса. Большинство футболистов, начавших играть в школах после 2000 года не любят футбол, а любят свой первый контракт. У них нет желания пахать, впрочем как и у большинства россиян на других профессиях. Зп уже давно не зависит от качества работы, вот футболлеры и не парятся. Нужно менять систему и платить деньги не манчини, а детским тренерам. Но это подразумевает двадцатилетние ожидание футбольной культуры, придурки столько ждать не будут. Поэтому мы реально не можем входить в топ-50, т.к. Для этого надо каждый день тренироваться, каждый год прибавлять мускулатуры, каждый сезон открывать молодёжь. Надо ждать - придурки не вечны и наша синусоида рано или поздно пойдёт вверх. Деньги кончатся, игроки начнут играть ради футбола и возможности уехать, а нынешние смутные времена станут легендой.

[Cyanide_667]

Сборная России поднялась в рейтинге ФИФА после Кубка конфедераций

В новом рейтинге ФИФА, опубликованном 6 июля, сборная России по футболу поднялась с рекордно низкого в своей истории 63-го места на 62-е, опередив команду Узбекистана.

Рейтинг ФИФА от 6 июля 2017 года

1. Германия — 1609 очков
2. Бразилия — 1603
3. Аргентина — 1413
4. Португалия — 1332
5. Швейцария — 1329
6. Польша — 1319
7. Чили — 1250
8. Колумбия — 1208
9. Франция — 1199
10. Бельгия — 1194
11. Испания — 1114
12. Италия — 1059
13. Англия — 1051
14. Перу — 1014
15. Хорватия — 1007
16. Мексика — 1003
17. Уругвай — 995
18. Швеция — 933
19. Исландия — 927
20. Уэльс — 922…
62. Россия — 590

[добряк7]

Рейтинг дебильный. Польша круче Англии, Испании, Италии, Франции, Бельгии

[JackD]

добряк7, просто сильно несовершенный. Дебильные это опросы вциом, по которым Аршавин с Кержаковым вошли в список лучших игроков на КК

[Red-blue teerak]

Дебильные это опросы вциом, по которым Аршавин с Кержаковым вошли в список лучших игроков на КК

Это не от невежества, просто у людей с чувством юмора все в порядке

В.Мутко: "Что касается лимита, то президент России Владимир Путин уже сказал позицию государства, ее надо выполнять".
После подобных заявлений главы РФС, у ФИФА минимум есть основание инициировать расследование с последующей дисквалификацией и отстранением национальных футбольных команд из-за вмешательства государства в дела национальной Федерации.
Пока подобное будет происходить в нашем футболе и в спорте в целом, мы будем находиться на задворках футбольного мира и пр. видов спорта

[ifm149krs]

Дебильные это опросы вциом, по которым Аршавин с Кержаковым вошли в список лучших игроков на КК

Это не от невежества, просто у людей с чувством юмора все в порядке

В.Мутко: "Что касается лимита, то президент России Владимир Путин уже сказал позицию государства, ее надо выполнять".
После подобных заявлений главы РФС, у ФИФА минимум есть основание инициировать расследование с последующей дисквалификацией и отстранением национальных футбольных команд из-за вмешательства государства в дела национальной Федерации.
Пока подобное будет происходить в нашем футболе и в спорте в целом, мы будем находиться на задворках футбольного мира и пр. видов спорта

Если бы только спорта.... можно было бы согласиться и летать на мировые соревнования в других странах

[JackD]

Это не от невежества, просто у людей с чувством юмора все в порядке

Аааа. Вотоночё. Ну тогда я за Нетто проголосую ... за Симоняна ... а Вы за Боброва а лучше за Макарова-Ларионова-Крутова

[JackD]

Пока подобное будет происходить в нашем футболе и в спорте в целом, мы будем находиться на задворках футбольного мира и пр. видов спорта

А когда перестанет и государство вообще забьёт болт на футбол и т.п.? Через какое время мы возьмем ЛЧ и станем чемпионами Европы и мира?
Нет, я не фанат Мутко и ко. но вопрос 'а кто за ними и что сделают?" лично меня всегда занимает. Причем кто конкретно и что конкретно. В вариант 'да кто угодно, хуже быть не может' я, как оптимист, не верю. Всегда может быть еще хуже
На сегодня альтернативой этому перцу я вижу только еще более одиозных персонажей. Сильно более.

[mrkite]

Рейтинг дебильный. Польша круче Англии, Испании, Италии, Франции, Бельгии

Вы это серьёзно?
Например:
11 октября 2014 (Варшава) Польша - Германия 2:0
04 сентября 2015 (Франкфурт) Германия - Польша 3:1
16 июня 2016 (Париж) - Польша - Германия 0:0

Рейтинг может конечно и дебильный, но это определяется ну уж точно не по положению в нём сборной Польши.

[добряк7]

Польша круче чемпионов мира. Ну если это не дэбелизм, то я не найду других аргументов

[mrkite]

Но если говорить гипотетически по статусу, учитывая домашнесть чемпа Россия должна убедительно обыгрывать любую азиатскую сборную, подавляющее большинство африканских (остальным как минимум не проиграть), выходцев из КОНКАККАФ (кроме Мексики),ряд европейских (кроме традиционно топовых Германии ,Италии,Испании,Франции,Англии,ну и наверное Бельгии и Голландии ).
Что касается Южной Америки , то тут мое мнение таково: Бразильцы, Аргентинцы это отдельная песня, а вот Чилийцам, Колумбийцам,Парагвайцам ,Эквадорцам или Уругвайцам мы обязаны дать бой и даже если счет будет не в нашу пользу-разгромных поражений быть не должно.

Смотрю тут многие меряют сборные по силе образца 80-90-х.
Давайте жить сегодняшним днём.

1. Голландия уже давно не то что не топ-сборная, а даже и не середняк - оранжевых обыгрывают все, кому не лень. Сборная позорно не попала на Евро 2016. НА ЕВРО 2016!!! Только самые убогие и ленивые туда не поехали. И косолапые нидерландцы, умудрившиеся в своей отборочной группе занять 4 (ЧЕТВЁРТОЕ!!!) место. Поэтому, такую Голландию даже сегодняшней России вполне по силам обыграть. Только этого скорее всего не случится, так как ЧМ 2018 с огромной вероятностью мы Голландию и не увидим. От Европы только 12 команд пройдут через отбор, слабым там не место.
2. Чили на сегодня не менее отдельная песня, чем Бразилия и Аргентина. Команда одна из сильнейших в мире (сильнее их разве что только бразильцы и второй состав немцев).
3. Португалия сейчас однозначные топ. Россия разгромно португальцем, конечно, не проиграет. Но не потому, что Португалия слабая, нет, просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.
4. Конкакаф. Нужно совсем остаться в начале 90-х, чтобы не понимать, что США очень добротная команда. Сколько уже подряд чемпионатов мира и везде эта сборная очень симпатична и неуступчива. Казалось бы, где США, а где футбол? А вот так! Могут оказывается и не футбольные страны выступать достойно!
5. История валлийского футбола, мягко говоря, поболее чем 20-30 лет. Результат? А ведь это даже не традиционно топовая футбольная страна...

[mrkite]

Польша круче чемпионов мира. Ну если это не дэбелизм, то я не найду других аргументов

Вы о чём вообще? О рейтинге ФИФА?
1. Германия — 1609 очков
6. Польша — 1319

П.С. Деби́льность или дебили́зм (от лат. debilis — «слабый», «немощный») — самая слабая степень умственной отсталости, обусловленная задержкой развития или органическим поражением мозга плода, устаревший термин, не рекомендуемый к использованию.

Это точно о рейтинге ФИФА?

[JackD]

просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.

Ээээ я что то пропустил? Они уже выиграли больше турниров, чем сборная Греции?

[Хасан]

Смотрю тут многие меряют сборные по силе образца 80-90-х.

Смотрю тут некоторые жутко "современные"...и нивелируют значение исторических влияний на современную ментальность

Давайте жить сегодняшним днём.

Ну что же . Попробую по пунктам.

1. Голландия уже давно не то что не топ-сборная...

Займусь плагиатом. Процитирую сам себя, хотя та цитата относилась к глубоко симпатичному мне ФК "Ливерпуль" , эти же самые слова я готов повторить в отношении сборной Голландии:
Голландия была , есть и останется топсборной даже если будет в таблице на последнем месте.Применительно к сборной-не пройдет отбор.
Да, спору нет сборная этой страны в глубоком кризисе.У них в истории уже был похожий эпизод когда волшебно выступив в 74 и 78 годах сборная не попала на ЧМ 82. Это был провал, период безвременья, который относительно быстро прошел и уже через 6 лет сборная стала чемпионом Европы, причем была на том чемпе реально на голову сильнее остальных и трофей взяла совсем не как к примеру Греция в 2004, а однозначно заслуженно.
Весь кризис голландского футбола сегодня-это кризис жанра. Романтический футбол свойственный голландцам, тот который у них получается лучше всего сейчас безжалостно банится. Наступив на горло собственной песне голландцы в 2010 выставили в бой эдакий образец современной модели где в футбол играло полкоманды, а другая половина представляла собой мини-легион гладиаторов. Модель добралась до финала ЧМ , где решающий бой проходящий под девизом "Карфаген должен быть взят, даже если его придется разрушить" все же проиграла.
Аут. Точка...
Ставка эта была оправдана целью. Но она могла быть только разовой. Ибо вся сущность голландского футбола иная.
А сейчас мы с вами наблюдаем последствия. Потому что иначе быть не могло. Пошедшие на противоречия со своей футбольной культурой, голландцы остались и без трофея и без сборной.
Но:
Пройдет пару-тройку лет и Голландия вернется. И я очень надеюсь что вернется не в виде новой армии гладиаторов, а в облике той самой знаменитой своими футбольными кружевами сборной . И снова будет радовать нас своей игрой а своих болельщиков результатами.
А сегодня мы видим пепелище Последствия. Которые надо разгрести, чтоб на его месте построить Театр. Голландский. Каким он был в 70-х и в таких устаревших для вас 90-х.А кадры в голландии всегда были...

2. Чили на сегодня не менее отдельная песня, чем Бразилия и Аргентина. Команда одна из сильнейших в мире (сильнее их разве что только бразильцы и второй состав немцев).

Чилийцы сейчас представляют собой такую силу благодаря всплеску обусловленному когорте очень сильных футболистов+очень высокому патриотизму. В эпоху Саласа и Саморано им не хватало поддержки, все же та сборная держалась на этих двух персоналиях, нынешняя же-очень квалифицированная и мощная во всех линиях, к тому же укомплектованная целым рядом звезд мировой величины.
Но что то мне говорит о отом , что этот подъем временный. Концентрация на коротком историческом отрезке сильных футболистов подняло страну в футбольном смысле на очень высокие позиции, но что то не вижу я никого кто придет им на смену. Не наблюдаю я новых молодых имен в чилийском футболе. Поэтому и мой прогноз: В обозримом будущем Чили повторит судьбу не менее яркой и сильной сборной Колумбии , какой была та в эпоху Вальдеррамы и Ко.... Те колумбийцы также представляли собой огромную силу , которая сошла на нет как только сошло то поколение футболистов

3. Португалия сейчас однозначные топ. Россия разгромно португальцем, конечно, не проиграет. Но не потому, что Португалия слабая, нет, просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.

Португальцы всегда были сильны, но не топ.
Сегодняшняя Португалия во многом опирается на Роналду. Иметь в составе звезду такого масштаба который в одиночку может многое решить-это очень много. Хотя бы за счет того что оттягивает на себя соперников предоставляя стальным больше пространства.Да я знаю что многие скажут что без Роналду они выиграли финал евро и вообще без него смотрелись бы не хуже и вообще от него вреда больше чем пользы.
Увольте. Я понимаю что многие относятся к нему очень негативно. Одним не нравится его гламурность и самовлюбленность, другие намекают на полную неясность с его ориентацией, но при всем при том , нравится или нет как он ведет себя по жизни, одно бесспорно: конкретно на футбольном поле он выкладывается на все 100, у него высочайший уровень футбольного мастерства, он может играть на любой позиции, он может в одиночку решить любой эпизод и что самое главное: его боятся соперники
Без Роналду португальцы будут тем чем они были всегда: добротной креативной техничной , командой способной обыграть любого и проиграть любому.
А триумф на евро... Ну во первых огромную роль сыграло то что именно на последнем евро настал звездный час Пепе. Костолом блестяще отыграл свою позицию, при этом умудрился нигде не прокосячиться до привычной красной карточки и вообще сыграл фантастически.
Ну и признаем : ни одной победы в основное время и чемпионство-это конечно круто, но не по чемпионски. При всем уважении к португальскому футболу, который мне кстати всегда (я их еще со времен Диамантино приметил) был симпатичен.

4. Конкакаф. Нужно совсем остаться в начале 90-х, чтобы не понимать, что США очень добротная команда. Сколько уже подряд чемпионатов мира и везде эта сборная очень симпатична и неуступчива. Казалось бы, где США, а где футбол? А вот так! Могут оказывается и не футбольные страны выступать достойно!

А никто не говорит что США отстой: все верно. Добротная и неуступчивая. Только на этом и заканчиваются их достоинства.

5. История валлийского футбола, мягко говоря, поболее чем 20-30 лет. Результат? А ведь это даже не традиционно топовая футбольная страна...

По сути сегодняшний Уэльс это Рэмзи и Бейл. В свое время был один Гиггз , сейчас таких двое-поэтому и сборная стала в два раза сильнее.
А в остальном- убери эту парочку и Уэльс 2017 ничем не будет примечателен кроме традиционно сильных сторон. Упорства и верхового прессинга. Нет?

[mrkite]

просто португальцы так сейчас выигрывают турниры: ничья, ничья, ничья, ничья, 2:0, 1:0, Чемпионы.

я что то пропустил? Они уже выиграли больше турниров, чем сборная Греции?

Столько же. Но точно больше сборной России

[mrkite]

Хасан, о чём разговор?
О том, кто что из себя представляет сейчас? Или о том, что было и что когда-то там будет?

Вы же начали с того, как и с кем должна играть Россия через год на ЧМ 2018, чтобы выглядеть достойно, так ведь?
А аргументируете бородатыми временами, голланцами 70-80-х, Вальдерамой, Гиггзом, Са-Са или же наоборот, риторическим вопросами из рубрики "а вот следующее поколение будет хуже..."

Так что или давайте говорить или про сейчас или просто понастальгируем.


П.С. Греция - супер справедливый чемпион! К примеру, в отличие от Португалии 2016, греки на пути к чемпионству обыграли почти весь тогдашний цвет европейского футбола. При этом реально обыгрывали, а не ничейки катали. Правда, одного гранда всё же не смогли одолеть...

[JackD]

Столько же.

Т.е. с множественным числом Вы того... для красного словца. А вот это

точно больше сборной России

Технически ложь. Сборная СССР, официальным правопреемником которой является сборная России, первый обладатель кубка Европы.
Т.е. на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей, причем буквально проползли к титулу по пластунски. Если не подводит склероз, даже греки больше побед одержали на пути к титулу.

Хасан, мне кажется, основная проблема голландцев даже не идеологическая, а в том, что раскрутив свой бренд, они стали распродавать игроков в более серьезные чемпы слишком рано, еще щенками. А там всем пофиг, выплыл кутенок или утоп.

[mrkite]

на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей, причем буквально проползли к титулу по пластунски. Если не подводит склероз, даже греки больше побед одержали на пути к титулу.

Даже греки одержали уж точно больше побед на пути к титулу, чем СССР

Вообще, нафталиновые титулы 60-х (как и ЧМ 30-х) - это и не титулы вовсе. Два матча сыграл, выиграл, можно даже с помощью монетки и уже чемпион.
В наше время всё по другому: французы в 84-м, нидерландцы в 88-м, датчане, немцы, французы, греки, испанцы реально всех повыносили на своём пути. Португалия чуть по другому, по старинке, конечно...

[mrkite]

Весь кризис голландского футбола сегодня-это кризис жанра. Романтический футбол свойственный голландцам, тот который у них получается лучше всего сейчас безжалостно банится.

Ой, ну не надо только тут этого. Бедный наивный добрый романтизм пал под гнётом бездушного прагматизма современности.
К чему весь этот пафос?
Команда в отборе к Евро 2016 проиграла на выезде чехам (1:2), исландцам (0:2), туркам (0:3), дома не смогли одолеть турков и влетели тем же чехам и исландцам. ИСЛАНДЦАМ!!! Дома и на выезде!!! А проблема оказывается в том, что не понял современный мир ранимых романтиков. Ага, чехи с турками и островитяне - вот каков он нынче прагматичный футбол! Ещё можно понять, если б наивных оранжевых кудесников немцы не пускали на турниры, итальянцы, но обвинять во всех голландских бедах исландское катеначчо или турецкую машину, ну это уже слишком!


Даже Россия этого оранжевого аутсайдера сейчас бы в лёгкую обыграла на Чемпионате Мира. Хотя нет, не обыграет, ведь голландцы даже не смогут квалифицироваться.
Поэтому, не всё так у вас и плохо сейчас. Вон у людей и Роббен лысый есть, и школа, и традиции, даже Мутко нету, а всё равно косолапство. Но это, конечно, всего лишь, ожидания голландского народа, а соответственно и только и его же проблемы...

[JackD]

нафталиновые титулы 60-х (как и ЧМ 30-х) - это и не титулы вовсе.

Пишите в уефа. Или в спортлото. Когда вычеркнут, тогда и будут нетитулами. А пока титул.

[mrkite]

Пишите в уефа. Или в спортлото. Когда вычеркнут, тогда и будут нетитулами. А пока титул.

Ладно, уговорили - Россия на сегодня на одном уровне по силе с Португалией, поскольку СССР 56 лет назад выиграл два матча и Понедельник поднял кубок над головой!
Всё логично!

[JackD]

уговорили - Россия на сегодня на одном уровне по силе с Португалией, поскольку

У Вас русский второй иностранный и с пониманием трудности или просто сознательно лжете, чтобы срач спровоцировать?

на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей,

[mrkite]

уговорили - Россия на сегодня на одном уровне по силе с Португалией, поскольку

У Вас русский второй иностранный и с пониманием трудности или просто сознательно лжете, чтобы срач спровоцировать?

на сегодня портянки канешь сильнее и нас, и греков, и датчан, но по титулам только догнали других разовых победителей,

У вас получается русский тогда первый иностранный. Иль просто желчи скопилось, что аж кушать не можете? Влез в чужой разговор со своей отсебятиной и давай тут споры разводить на пустом месте.

Причём тут у кого сколько титулов, если с прошлой страницы речь идёт о том, с кем и как через год должна играть Россия, чтобы не было стыдно)))

В любом случае предлагаю прекратить спор ради спора. Проехали

[Хасан]

Весь кризис голландского футбола сегодня-это кризис жанра. Романтический футбол свойственный голландцам, тот который у них получается лучше всего сейчас безжалостно банится.

Ой, ну не надо только тут этого. Бедный наивный добрый романтизм пал под гнётом бездушного прагматизма современности.
К чему весь этот пафос?
Команда в отборе к Евро 2016 проиграла на выезде чехам (1:2), исландцам (0:2), туркам (0:3), дома не смогли одолеть турков и влетели тем же чехам и исландцам. ИСЛАНДЦАМ!!! Дома и на выезде!!! А проблема оказывается в том, что не понял современный мир ранимых романтиков....

Немного тему передергиваете.
При чем тут провал голландцев в отборе на евро ? Тот отбор был провален по всем статьям. По результату, игре, содержанию...Сборную представляли люди которым уже пора в музее лежать, при всем к ним уважении. Глубоко симпатичный мне Снейдер до сих пор за нацкоманду пылит. А смены, полноценных молдых талантов не видно...
И как заметили

...мне кажется, основная проблема голландцев даже не идеологическая, а в том, что раскрутив свой бренд, они стали распродавать игроков в более серьезные чемпы слишком рано, еще щенками. А там всем пофиг, выплыл кутенок или утоп.

сказанное справедливо, но оно мой тезис не опровергает а дополняет. Культура голландского футбола, не побоюсь этого слова историческая культура, несколько иная чем та которую нынче они исполняют или вынуждены исполнять.
А причины , да , в том числе и в том что молодежь еще желторотыми неоперившимися птенцами бросается в жернова современного футбольного бизнеса. И бог его знает сколько молодых талантов выращенных в детских школах того же Аякса было загублено в последние годы. А именно они должны сейчас были придти на смену тому же ВанПерси, Снейдеру и Роббену.
Речь мы с вами начали со спора о том как нынче классифицировать сборную Голландии.
Ваша формулировка: отстой ниже среднего
Моя формулировка: топ сборная испытывающая серьезный и глубокий кризис.
Разница огромная.
А вы мне норовите перечислить список их матчевых провалов...