Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов

Сообщение: #2501

Сообщение Хасан » 28 апр 2016, 14:49

shachtyor писал(а) 28 апр 2016, 14:29:Не пропустить дома голов, да еще и забить - отличный вариант. Об этом кстати, очень убедительно говорит изменение котировок на выход в финал после первого полуфинала.

Я поверьте не ставлю под сомнение тот факт , что счёт 1-0 в первой домашней игре -приемлемый. Он имеет ряд положительных моментов, которые озвучивались выше.
Мне неясно , как имея такой сыгранный состав с приличной передней линией можно ставить во главу угла задачу не пропустить в течении 169 минут получив на 11-й минуте фору в один гол ?
Я нисколько не пытаюсь нивелировать гол АТМ -Сауль действительно забил прекрасный гол. Просто быстрый гол-это всегда немного бонус.
Речь именно о том , что по составу и уровню исполнителей АТМ вполне может позволить себе играть в футбол , а те только оберегать скользкие перевесы в счете....
Когда это является ситуационной необходимостью (как к примеру в случае с Юве) -это одно. Когда это становится практически безальтернативной футбольной философией в играх не с Гранадой/Леванте ,а покрепче -это уже простите.....
ПСВ кстати хоть и не прошел АТМ, но довольно четко вскрыл пагубность такой философии. Нет ?
Последний раз редактировалось Хасан 28 апр 2016, 15:00, всего редактировалось 1 раз.
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2502

Сообщение shachtyor » 28 апр 2016, 14:59

С этим составом этот тренер стабильно получает результат, как минимум устраивающий и его, и болельщиков, и руководство. Почему он должен что-то менять?

С игрой тоже проблем нет. Пожалуй, лучшая игра от обороны в последние годы в мире.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2503

Сообщение Хасан » 28 апр 2016, 15:07

shachtyor писал(а) 28 апр 2016, 14:59:С этим составом этот тренер стабильно получает результат, как минимум устраивающий и его, и болельщиков, и руководство. Почему он должен что-то менять?

Речь не о смене генерального плана. При всех спорах об эстетичности данной модели , она способна (да и приносит) результат. Речь о том что АТМ постепенно деградирует в плане гибкости модели. Ещё раз повторюсь- противостояние с ПСВ в этом плане довольно показательно. Голландцы имея в своем распоряжении намного меньше активов чем АТМ и по объективному уровню заметно уступая ему по ряду параметров могли запросто отправить АТМ в расход , только потому что альтернатива той модели которую АТМ предлагает у Симеоне либо нет вообще, либо она заплесневела от того что её долго из подвала не доставали
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2504

Сообщение AndreyA1981 » 28 апр 2016, 15:57

Хасан писал(а) 28 апр 2016, 14:13:Мне всегда неясно, при данном подходе , что делать если в ответке Бавария забивает быстрый гол (ну к примеру на той же 11-й минуте ? Вот как быть тогда ? Обрекать себя становиться заложником этой ситуации?
Перестраивать схему по ходу игры? Уповать на сохранение суммарного счета 1-1 оставшиеся 79+30 минут с дальнейшей рулеткой ?

Собственно ничего, в этом весь фокус Бавария будет бежать вперёд, а Атлетико также ждать своей контратаки... Как раз если б это был финал, то есть один матч, то такая тактика была бы более ущербна, в чем мы и убедились в позапрошлом году, а по сумме двух матчей, должно сработать.
AndreyA1981
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 31.12.2013
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 132 раз.
Возраст: 43
Страны: 29
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2505

Сообщение И.В.С. » 28 апр 2016, 16:11

shachtyor писал(а) 28 апр 2016, 14:59: Пожалуй, лучшая игра от обороны в последние годы в мире.

Полностью согласен.


Зрелищность, - это уже другой вопрос.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2506

Сообщение JackD » 28 апр 2016, 18:01

Тактики... шмактики.... а попади вчера Алаба на пять сантиметров ниже и была бы другая картина и 'ущербная' тактика... или Торрес на пять правее...
only mad dogs and Englishmen go out in the midday sun...
Аватара пользователя
JackD
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 13661
Регистрация: 29.03.2007
Город: уездный город М
Благодарил (а): 911 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Возраст: 56
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2507

Сообщение shachtyor » 29 апр 2016, 00:04

Луческу в сотый раз наступает на те же грабли. Привычная картина - в ситуации, когда команда теряет контроль над игрой и банально устает, (на 80-й минуте!) замены непонятно зачем берегутся то ли на дополнительное время, то ли вообще непонятно куда. Пропущенный гол - более, чем логичное завершение такого бездействия. Причем от тренера, у которого в недалеком прошлом пропущенные за полминуты до конца при неиспользованных заменах голы. Совершенно непонятно, как вроде бы успешный и уж точно опытный тренер настолько провально может руководить игрой во время матча.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2508

Сообщение Виктор из Ростова » 29 апр 2016, 00:10

Надеюсь, Клопп летом распродаст этих бездарей... Это ж надо, запороть столько моментов, и в самой концовке привезти себе гол Это уже напоминает Рубин в матче с Бордо - пробивать штрафной у ворот соперника и получить гол в свои ворота...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2509

Сообщение shachtyor » 29 апр 2016, 00:20

Надеюсь, пути великого клуба и немецкого хипстера поскорее разойдутся.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2510

Сообщение Виктор из Ростова » 29 апр 2016, 00:23

Ну, он точно не виноват в том, что эти балбесы не могут точно пас отдать... Столько моментов запороть неточным последними пасом- это уметь надо А я ещё хотел поставить, что они забьют...
Если слепой ведёт слепого, то оба упадут в яму. А если тупой ведёт тупого, то оба окажутся в ... кризисе.
Виктор из Ростова
почетный путешественник
 
Сообщения: 3633
Регистрация: 07.09.2006
Город: Волгоград
Благодарил (а): 192 раз.
Поблагодарили: 210 раз.
Возраст: 52
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2511

Сообщение shachtyor » 29 апр 2016, 00:26

И в седьмом месте в АПЛ не виноват, все проблеки бездарей +(
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2512

Сообщение Хасан » 29 апр 2016, 01:44

Парни, полноте Вам....
Клопп на мой взгляд один из оптимальных по своему взгляду на многие футбольные и игровые составляющие тренеров для Ливерпуля. Именно его с известной долей сумашедшинки философия гармонирует с многодесятилетней игровой философией и концепцией Ливерпуля. И я убежден , что Ливер именно с Клоппом достигнет тех высот на которых ему и положено согласно статусу быть...
Проблема именно с составом. Гармонии нет. Того неуловимого сочетания что делает схемы законченными.... Не хватает Джеррарда (квинтэссенция мозговой работы в центре поля) , не хватает острого форварда (именно наконечника), каким был в составе Суарес.... Миньёле воротчик с сомнительными достоинствами....
Уж незнаю денег владельцы жмут , или иное.... пара тройка игроков гармонизирующих состав , и все встанет на свои места...
А Вильяреал они пройдут.... Уверен. По крайней мере на их проход воткну крепенько ....
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2513

Сообщение shachtyor » 29 апр 2016, 09:35

Клопп не подходит не только Ливерпулю, а английскому футболу в принципе. Нельзя играть на 4 фронта в тотальный прессинг. Это физически невозможно. Ну разве что раздув состав до абсурда, как шейхи или челси в лучшие времена. Но этого не таст сделать ни финансовый фейрплей, ни отсутствие намерения увладельцев Ливерпуля вбухать миллионов 300 в трансферы.

Хотя денег, напомню, владельцы в последние годы ни разу не жали, только вот на эти деньги совершались абсурдные приобретения.
А состав вполне рабочий. В те редкие моменты, когда человек 5-6 основного состава не были в лазарете, Роджерс выдавал неплохие результаты. В прошлом сезоне, между прочим, под конец сезона устроил очень неплохую победную серию.

И Суарес был хорош в первую очередь не в качестве наконечника, а в качестве умного форварда. Суарез-Старридж-Коутиньо были невероятно умной атакой. И когда оттуда выпал Суарез где-то на месяц, ЛФК продолжал давать резельтат. У Клоппа с его тотальным прессингом результата стоит только ждать через раз. А в другой раз будет нехватать "неуловимого сочетания" от игроков, которые играют в тотальный прессинг через два дня на третий.
shachtyor
путешественник
 
Сообщения: 1686
Регистрация: 19.08.2015
Город: Heidelberg
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 112 раз.
Возраст: 34
Страны: 29
Отчеты: 1

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2514

Сообщение b-olegh » 29 апр 2016, 09:52

shachtyor писал(а) 29 апр 2016, 09:35: владельцы в последние годы ни разу не жали, только вот на эти деньги совершались абсурдные приобретения.

Здесь соглашусь на все сто...
shachtyor писал(а) 29 апр 2016, 09:35:А состав вполне рабочий. В те редкие моменты, когда человек 5-6 основного состава не были в лазарете, Роджерс выдавал неплохие результаты.

Команда Роджерса могла играть только в стабильном графике - одна игра в неделю... Когда приходилось играть дважды в неделю, команда у него сыпалась...
На третьем матче уже еле волочила ноги, а потом дружно оседала в лазарете...
shachtyor писал(а) 29 апр 2016, 09:35: В прошлом сезоне, между прочим, под конец сезона устроил очень неплохую победную серию.

В прошлом сезоне команда Роджерса выдала серию от МЮ до МЮ (с конца декабря до конца марта). И я бы не сказал, что у команды была игра...
Порю выскребали победы чудом (шальными ударами Коута либо всплеском стоячего Марио)...
А конец сезона Роджерс провалил... Фаны до сих пор не могут простить безволие команды в последних матчах Стиви...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21172
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2168 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2515

Сообщение b-olegh » 29 апр 2016, 09:58

shachtyor писал(а) 29 апр 2016, 09:35:И Суарес был хорош в первую очередь не в качестве наконечника, а в качестве умного форварда. Суарез-Старридж-Коутиньо были невероятно умной атакой. И когда оттуда выпал Суарез где-то на месяц, ЛФК продолжал давать резельтат. У Клоппа с его тотальным прессингом результата стоит только ждать через раз. А в другой раз будет нехватать "неуловимого сочетания" от игроков, которые играют в тотальный прессинг через два дня на третий.

Команда с Суаресом - это one man show.
Если отталкиваться от сезона 2013/14 - самого успешного при Роджерсе - то Суарес пропускал первые шесть матчей...
Да, набрав за счет мастерства Старра максимум очков в первых трех турах, в следующих трех команда посыпалась...
И встряхнулась после возвращения Суареса...
Более Суарес в том сезоне на длительные сроки не выпадал. Выпадал Старридж - примерно на полтора месяца зимой.
И второго такого Суареса, который мог принять нестандартное решение, в ЛФК пока не видно...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21172
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2168 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2516

Сообщение Хасан » 29 апр 2016, 12:54

b-olegh писал(а) 29 апр 2016, 09:58:И второго такого Суареса, который мог принять нестандартное решение, в ЛФК пока не видно...

Ну Суарес ваащпе товар штучный... А самое главное что он очень хорошо вписывался в ТОТ состав.
Поясню свою мысль. Мало иметь в составе хорошего форварда , он еще должен гармонично сочетаться с партнерами. Взять к примеру Фалькао который феерил в Порту и АТМ и что с ним стало потом в других клубах.... ведь не разучился же он в одночасье играть в футбол
Тот же Варди например кроме Лестера нигде себя не проявит... я уверен. А сегодня он герой !
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2517

Сообщение b-olegh » 29 апр 2016, 13:07

Хасан писал(а) 29 апр 2016, 12:54:Ну Суарес ваащпе товар штучный...

Там был еще один штучный футболист, который очень хорошо дирижировал игру...
Это - Стивен Джеррард...
В нынешнем ЛФК игрока подобного калибра, класса просто нет...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21172
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2168 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2518

Сообщение Хасан » 29 апр 2016, 20:36

b-olegh писал(а) 29 апр 2016, 13:07:
Хасан писал(а) 29 апр 2016, 12:54:Ну Суарес ваащпе товар штучный...

Там был еще один штучный футболист, который очень хорошо дирижировал игру...
Это - Стивен Джеррард...
В нынешнем ЛФК игрока подобного калибра, класса просто нет...

Да я думаю что во всей АПЛ на данный момент подобного нет.
По футбольному уму аналогичного уровня пожалуй были только Хави с Иньестой , может быть Лэмпард....Хочется еще Пирло привести в пример, но Пирло все же немного другие роли играл....
Хасан
почетный путешественник
 
Сообщения: 2372
Регистрация: 21.08.2013
Город: Советский ХМАО-Югра
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Возраст: 56
Страны: 15
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2519

Сообщение b-olegh » 29 апр 2016, 20:42

Таким может стать Делле Алли!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21172
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 242 раз.
Поблагодарили: 2168 раз.
Возраст: 54
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Европейские кубки: Лига Чемпионов и Лига Европы; Сезон 2015| 2016

Сообщение: #2520

Сообщение Djim-en » 03 май 2016, 23:40

Выход Атлетико в финал ЛЧ с такой моделью игры-это профанация великой игры под названием футбол.
Zenit is my religion
Аватара пользователя
Djim-en
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 9908
Регистрация: 04.03.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 438 раз.
Поблагодарили: 821 раз.
Возраст: 62
Страны: 29
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль