Российский чемпионат и Кубок. Сезон 2012/13

[Alex Humster]

Уважаемые участники Форума.
После того, как "Футбол" теперь выделен в самостоятельный раздел, настало время некоторых перемен.
В этом топике обсуждаем матчи российского чемпионата и Кубка, сезон 2012/13.


Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.

Друзья, давайте стараться обходиться без мата
Из новой редакции Правил Форума:
1.15. Обилие мата, использование мата в заголовках тем или в качестве связки в речи - вне закона и приравнивается к тяжкому нарушению.

[JackD]

Альдо Апач Рейн

и Бенитеса

ты чо материшься?

rty9000
не понял. это когда он плечо-в-плечо уделал тростиночку итальянскую, а свисток затрещал и украл у него выход на пустые ворота? Кстати, досмотрел на обеде, насчет равной игры уже совсем не согласен. Хоронить мы должны были Рубин эдак 0-3, не меньше. А у вас не было ни одного момента, только "подходы" или пару раз в сутолоке могло только случайно вылететь и залететь. собсно Песьяков не совершил ни одного сейва вообще. А Рыж минимум 2. Да еще от деЗуева плотный удар взял.

zheka_rw

Новостью было бы наличие реального кандидата на пост тренера

Ну кого? И_Бенитеса © штоль? Да и потом, у кого из иностранцев без ресурса хоть что-то тут получалось? Уж нашто ПЖ красавчик был и то Вот Гус, при всем уважении, тож уже не стесняется... хотя иногда стесняется, в больничку прячется.

[Xavier]

Исполняющий обязанности главного тренера "Спартака" и генеральный директор "красно-белых" Валерий Карпин возглавит команду до окончания текущего первенства.
Владелец столичного клуба Леонид Федун решил доверить пост тренера именно Карпину, который уже был на этой должности в период с 2009 по нынешний год. За те три года, во время которых Карпин был главным тренером "Спартака", ему удалось дважды привести команду к серебряным медалям первенства России.

Лучшая новость за последние месяцы.

Приходит Абрам к раввину и говорит, что белый свет уже не мил, дети постоянно болеют и просят есть, жена стала как ведьма, теща приперлась и уже год живет, работы нет, денег нет. Что делать? Наверное, повешусь! Раввин отвечает: не тужи, мол. Это все ерунда. Вот дам тебе совет: заведи себе козла, самого вонючего выбирай, и пусть живет с тобой в доме. Корми его, пои. Если будет совсем плохо - приходи.

Прошло полгода. Приходит Абрам к раввину уже совсем никакой. Говорит: ну все, писец мне. Козел опять же этот: мало того, что жрет как слон и срет везде, так еще и к жене пристает, проходу просто не дает, а тут и ко мне стал приставать. Дома житья нет, что делать!!!!????????
Раввин подумал и говорит: выгони козла.

Ушел Абрам. Нет его уже 3 месяца. Решил равин навестить Абрама. Приходит к нему домой. Тишина. Порядок. "Что же ты не пришел ко мне, дорогой?" "Эх, равин, как продал я козла, так хорошо стало, так спокойно..." :-D

[Виталя]

А братан - не вариант?

[Альдо Апач Рейн]

Альдо Апач Рейн

и Бенитеса

ты чо материшься?

Сорри..сер Алекс рыдает...его не взяли в Спартак

[rty9000]

А у вас не было ни одного момента, только "подходы" или пару раз в сутолоке могло только случайно вылететь и залететь. собсно Песьяков не

Карадениз легко пробежался по правому краю, обыграл одного из оборонцев московского клуба и прострелил через всю штрафную. Макеев решил от греха подальше выбить мяч

Карадениз и Натхо разыграли отлично «снаряд» перед чужой штрафной и израильтянин отдал пас во вратарскую на рывок Дядюну. Песьяков бросился в ноги форварду, а там еще сбоку влетел Чельстрем, в итоге всё бравое трио оказалось лежащим на газоне. Тем не менее, несмотря на кажущуюся проблемной ситуацию, помощь медиков не понадобилась. Ч

А пенальти?

Чуть позже блеснул, если можно так сказать, Ансальди. Приложился метров с 25-ти слева от центра аргентинец под левую штангу, но в падении кипер «красно-белых» сумел отразить угрозу.

Натхо отдал на Быстрова, а тот сходу пробил в правый нижний относительно себя угол. Песьяков в прыжке отбил в сторону

Нули в начальной половине встречи были абсолютно к месту. Ничем особо не радовали команды, собравшихся в этот зимний день зрителей на «Центральном».

А в компенсированные минуты ещё и Дзюба за налёт на Боккетти, да чрезмерное проявление эмоций также увидел перед собой «жёлтый свет».

Издание промосковское.
Рубин в кризисе.
Спартак на подъеме.

[br1900]

Да, кто будет ГД? - вот вопрос.

Шавло.

[br1900]

Буссуфа может перейти в «Зенит»
http://www.sovsport.ru/news/text-item/575353

[rty9000]

Шавло.

На днях смотрел матч КК года эдак 86 Бордо-Торпедо, там Шавло блистал. Суслопаров, Ширинбеков еще были.

[JackD]

rty9000
да бросьте. вот ща опять пересматриваю. 40-вая минута. все три удара в створ в первом из тех, что нормальный воротчик обязан брать без подвигов. какой пенальти? очередной симуль в конце первого? когда якобы Карик вашему по физии заехал?
Спартак на подъеме? ну разве что со вчерашнего дня

Издание промосковское.

Красная Звезда?

На днях смотрел матч КК года эдак 86 Бордо-Торпедо, там Шавло блистал. Суслопаров, Ширинбеков еще были.

а Зидан? я помнится его заприметил его именно в составе бордовых в ЕК против наших, еще до его большой славы. не в этих ли?

[rty9000]

Зидан попозже вроде как, я год точно не запомнил. Там из знакомых Тигана был.
А Спартак на подъеме из за смены тренера, Карпин первые матчи чисто на своем либидо выигрывал раньше.

[Hel77]

а Зидан? я помнится его заприметил его именно в составе бордовых в ЕК против наших, еще до его большой славы. не в этих ли?

C Ротором они играли. Зидан, Дюгарри и Лизаразю - эта троица у них тогда решала.

[Salkovsky]

Роман Широков – лучший футболист 2012 года
http://news.sportbox.ru/Vidy_sporta/Fut ... t-2012-god

[Salkovsky]

Генеральный директор и исполняющий обязанности главного тренера московского «Спартака» Валерий Карпин опроверг информацию о назначении его на пост наставника красно-белых до конца сезона-2012/13, сообщает корреспондент «Газеты.Ru».
Напомним, что ранее появилась информация о заявлении владельца клуба Леонида Федуна о том, что Валерий Карпин будет руководить командой вплоть до конца нынешнего сезона.
Карпин стал исполняющим обязанности главного тренера «Спартака» после увольнения Унаи Эмери. Испанец ушел в отставку 25 ноября после разгромного поражения от «Динамо» 1:5.
http://www.пиздит.ру/

[Indomilk]

Теперь точно есть чем заняться в межсезонье, будем мусолить тему: Карпин - ГТ или нет?

[Shi-A-Shin]

Одна -это скучно
Добавлю-кто генеральный в СМ

[Альдо Апач Рейн]

*;*%(?)(+(+:%:№№%%:(?_)+((*;;"Ш?Х_(+Ъ?%;%№:%)_**:
и далее много непечатных букв...
ВО что превратился Спартак??????????

сборище поставщиков для ньюсмейкеров. Дом-сцуко три.

Политрукыч-хуюкыч.

ФЕДУН- УБИРАЙСЯ!!! Гондон киевский

[Salkovsky]

можно ещё обсудить итоги чемпионата и изучить статистику
http://www.footballtop.ru/news/statisti ... ata-rossii

[zheka_rw]

А братан - не вариант?

Братан за стройку отвечает.

ВО что превратился Спартак??????????
сборище поставщиков для ньюсмейкеров. Дом-сцуко три.

Так всегда было и еще долго будет. Все, что связано со Спартаком, интересно всем, обсасывается журналюгами со всех сторон, обсуждается и нашими и "врагами". Что тебя удивляет?

[Гидрограф]

ФЕДУН- УБИРАЙСЯ!!! Гондон киевский

правильно. верните Червиченко. Святой был человек

[y_s_k]

А что за истерика-то? Какая-то херовая непонятная картинка, где тип слева чем-то напоминает Валеру, а тип справа какого-то пидораса, но в них я не разбираюсь.

[Salkovsky]

не будьте столь напряжёнными

Самый радикальный эксперт страны Александр Бубнов становится частью фольклора. Sports.ru отбирает лучшие анекдоты, которые про Бубнова сочинил Василий Уткин.

1. Когда Александр Бубнов влюбился, он мучительно не знал, как познакомиться с будущей женой, и сделал ей подкат.

2. Александр Бубнов никогда не танцует, потому что это пустая трата ТТД.

3. Поиграв у Бескова и вынеся мозг Геничу, Александр Бубнов уверен, что во все вник до мозга Костей.

4. Александру Бубнову часто снится сон, как он выходит играть в прощальном матче Месси. Причем Месси еще не знает, что матч прощальный.

5. Александру Бубнову запрещен вход в магазин «Пятерочка», поскольку в его присутствии немедленно киснет молоко.

6. Если Александру Бубнову говорят: ты че, спятил? – он очень обижается. Ведь чешский защитник Иржи Спятил даже чемпионом страны ни разу не был.

7. Александр Бубнов станет лицом батареек «Duracell» в России с новым слоганом: «работает до 10 ТТД дольше».

8. В продолжении Звездных Войн будет использован образ Александра Бубнова. Под его маской будет скрываться Дарт Вейдер.

9. В Тарасовке до сих пор цел сосновый пень, на котором молодой Александр Бубнов отрабатывал подкаты.

10. В бытность игроком «Динамо» Александр Бубнов пошел в обводку и уже никогда не возвращался.

11. Александру Бубнову не дарят книги. Знают, что у него уже есть одна.

12. Когда в квартире Александра Бубнова проводили обыск, было найдено 2 миллиона неопубликованных ТТД, принадлежащих «Спартаку».

13. Даже когда вся семья Бубновых в сборе, Александр понимает, что дома не все.

14. Когда Александр Бубнов покупает на рынке десяток яиц, он отсчитывает их по схеме 4-2-3-1, а жарит 4-3-3, потому что он ПРАГМАТИК.

15. Завтра утром Александр Бубнов, зевая, надиктует последнее о чемпионате России и уснет до весны. Услышите его раньше, знайте: это Бубнов-шатун.

[Salkovsky]

Курбан Бердыев: Нельзя обливать таких людей как Эмери вдогонку грязью.

Унаи Эмери знаю давно: очень квалифицированный и талантливый специалист. От того, что он делал в "Спартаке", я получал огромное удовольствие. От тех черточек, которые он только начинал прививать команде. Специально смотрел все игры "Спартака" после того, как Эмери его возглавил, даже товарищеские. Понимал, какую цель он поставил перед собой, любовался движением Эмери к этой цели. Испанец мог перепрыгивать через ступеньку, спешить и так далее. Потому что в такой команде тренер всегда ощущает сумасшедшее давление. Возможно, это его и сгубило. Но даже в нашей последней игре со "Спартаком" я видел свидетельства тренерского почерка. И понимал: это штрихи, привитые команде Эмери.
Нельзя обливать таких людей вдогонку грязью. У них есть квалификация, и они пытались честно сделать свое дело. Даже если не получилось - они хотели дать толчок российскому футболу. Если позволите, я хотел бы выразить через "СЭ" огромную благодарность и признательность Эмери за его работу.

[y_s_k]

А его никто грязью не поливал, особенно после ухода.
Причина его отставки - невнятная игра и склоки в команде.
Если первое еще можно было простить и потерпеть до перерыва в ожидании трансферов под тренера, то второе нарастало сильнее и сильнее.

Да и честно-говоря его игры мне не очень - он и в Валенсии либо выигрывал уверенно, либо сливал по 0-5. Какая-то не здоровая у него тактика - если игра сразу не заладилась, то слив неизбежен. Не может он перевернуть ход матча, он только хуже делает. Зато если все пошло по маслу, то вроде и зашибись все.

Он специалист может и хороший, но не для российских команд, ему нужно возглавить команду, где все говорят на его языке и полностью выполняют установку на матч.
А у нас половина хуй забивает на установки, другая обижается на роль баночника.

[Salkovsky]

для меня все стало ясно после домашней игры с Селтиком
чисто тренерское поражение, на 100%

[JackD]

Унай - "хороший мужик, но не орёл" © авторитета нет, команду только нервирует.

y_s_k
Зато если все пошло по маслу, то вроде и зашибись все.

и сколько раз у него пошло как по маслу и зашибись? С Динамо первая игра и с КС. А в других, даже если сначала пошло, то потом нервоз и психоз. Открыли счет - не знаем что делать. Ни как добить, ни как удержать. Мандражник. Вот в Казани наши игроки пытались и выходили из обороны пасиками на третьего и вообще совсем не плохо взаимодействовали. Это что, Валера их научил внезапно? Нет, конечно, они и раньше умели, но психовали и пас на 2 метра не могли дать. Вот вспомни, в Барселоне при 1-2 из-за таких вот мандражно запоротых пасов сорвался не один выход в быструю контру и не два.

Он специалист может и хороший, но не для российских команд, ему нужно возглавить команду, где все говорят на его языке и полностью выполняют установку на матч.

Мне кажется он вообще не тренер для команд, претендующих на большое и дело не в языке. Может быть пока. У нас ему бы те же КС подошли, думаю в 7-ку он их мог бы поднять
Вопчем, удачи ему

[y_s_k]

JackD
Ну собственно да, два раза. И не пошло сразу ведь тоже раза 3, не больше.
Меня еще бесило, когда Унаи показывал игрокам вернуть мяч защитникам.
По ТВ этого не видно, а вот на стадике очень даже. Вроде и атака у штрафной соперника, а этот тренер предлагает вернуть назад и начать сначала.
Мне это очень было не понятно. Вроде бы навешивай и борись в штрафной, а нет! Верни назад и поменяй фланг

[zheka_rw]

А его никто грязью не поливал, особенно после ухода.
Причина его отставки - невнятная игра и склоки в команде.
Если первое еще можно было простить и потерпеть до перерыва в ожидании трансферов под тренера, то второе нарастало сильнее и сильнее.

Как раз второе и решается трансферами (т.е. сначала штрафами, потом переводом в дубль, потом маршрутом "из дубля в пизду бля". а потом уже трансферами).
Невнятная игра, как видно из вью Диканя и Комбарова, - следствие проблем в коллективе, к которым Эмери не был готов, и в которые Карпин с удовольствием "не вмешивался".
Не понимаю, почему капитан и вице-капитан ничего не делали. Плохо, когда нет в команде лидера (т.е. он есть, но занимает руководящую должность и обладает тренерскими амбициями).

Да и честно-говоря его игры мне не очень - он и в Валенсии либо выигрывал уверенно, либо сливал по 0-5. Какая-то не здоровая у него тактика - если игра сразу не заладилась, то слив неизбежен. Не может он перевернуть ход матча, он только хуже делает. Зато если все пошло по маслу, то вроде и зашибись все.

Это не так. Или ты внимательно следил за играми Валенсии при Эмери и знаешь, сколько у Валенсии было поражений, когда команда проигрывала по ходу матча (что свидетельствует о том, что Эмери не умеет перестраивать игру по ходу матча)? Тогда, наверное, и знаешь, кому Валенсия проигрывала 0-5.
С Рубином в первом круге все шло "по маслу"? Или с Аланией? У Эмери и замены работали, и тактика иногда по ходу матча менялась.
В отличие от Карпина, у которого при победном счете одна тактика - пятый защитник на поле и последние 10-15 минут играем на отбой.

Он специалист может и хороший, но не для российских команд, ему нужно возглавить команду, где все говорят на его языке и полностью выполняют установку на матч.
А у нас половина хуй забивает на установки, другая обижается на роль баночника.

Жаль, что не выпиздили нахуй обиженных (как игроков, так и бывших тренеров). Когда в клубе тренер, игроки и руководство сами по себе (а владельцу вообще на все похер), ничем хорошим это не заканчивается. Был шанс выйти на новый уровень, но выбрали бег на месте. Теперь лелеем надежду на то, что кто-то по весне посыпется, и это будет не Спартак.

[y_s_k]

zheka_rw
Да какой новый уровень?
У нас некоторые считают себя выше тренера.
Выгнать полсостава? Федун скорее выгонет Эмери и Карпина нахуй, чем выпрет то, что ему прибыль приносит.
У нас вообще зарплаты одни из самых низких среди лидеров.

Возможно и было что-то вроде того, что Эмери выдал список тех, кто должен нахуй уйти и кто должен прийти...
Но затраты Федун не одобрил и выпездил Эмери.

А Карпин мало что решает. Карпину сказали - не лезть в дела Унаи, он не лез. К нему какие вопросы? Тренер говорил, кого покупать, он покупал. Карпин - это такой чувачок, способный порулить командой между тренерами, что-то там покрутить на посту ГД. Очень выгодно его Федун нашел. Попробуй еще найти кого-нить с такими функциями и нервами.

Если серьезно взяться за дело, то на тренера надо 30 лямов (7-8 млн в год зарплата + премии на три года), на игроков надо порядка 150 лямов (5 игроков стоимостью по 20 млн + их личка на 2-3 сезона с премиями), на ГД надо лямов 20 на 3-4 года, на всякий персонал, который припрет за собой тренер еще лямов 5... Короче надо не меньше 200 лямов разом ввалить и желательно уже завтра. Федун скажет - "Совсем охуели? Карпин и Дзюба пусть дальше играют."

[Archie Goodwin]

zheka_rw
Если серьезно взяться за дело, то на тренера надо 30 лямов (7-8 млн в год зарплата + премии на три года), на игроков надо порядка 150 лямов (5 игроков стоимостью по 20 млн + их личка на 2-3 сезона с премиями), на ГД надо лямов 20 на 3-4 года, на всякий персонал, который припрет за собой тренер еще лямов 5... Короче надо не меньше 200 лямов разом ввалить и желательно уже завтра. Федун скажет - "Совсем охуели? Карпин и Дзюба пусть дальше играют."

нереальные запросы.
какие 200 лямов? откуда? Зенитушка вон сотэн жалкий потратил - до сих пор чморим всей страной
сначала надо заставить работать тех, кто есть в наличии, потом уже думать куда и что вложить - в тренера ли, в игроков ли, в стадион ли... или пробухать, накупить по-дешевке еще 8-рых опорников (в пердив не попасть и ладно)

[y_s_k]

Archie Goodwin
Ну про пердив ты загнул конечно
В призерах будем. Тем более, что из сильных нам играть с ЦСКА и Анжи. Остальные проходные, если игра будет.

Я просто пытаюсь показать, что Карпин - пешка. И те, кто реально думают, что Карпин во всем виноват - не правы.
Или Карпин не пытался Ван Галя привезти? Пытался, но некто не захотел платить большую ЗП. Привезли того, кто за копейки поехал. Результат на табло.
Надо было потерпеть? Возможно, но скорее всего тренер запросил новых игроков взамен тех, что усадил надолго в запас. А этот некто небось опять сказал - "Тратить деньги? Не, сам проваливай!"

[JackD]

zheka_rw

Невнятная игра, как видно из вью Диканя и Комбарова, - следствие проблем в коллективе, к которым Эмери не был готов, и в которые Карпин с удовольствием "не вмешивался".

а Унай тут вообще кто и где? Руководитель или хуй в стакане? Если для разрешения проблем в коллективе требуется вмешательство топа, то такой руководитель коллектива должен уходить, т.к. авторитет его не вырастет, а обнулится вообще, а то и в минус уйдет.

С Рубином в первом круге все шло "по маслу"?

я эту игру в записи смотрел, т.е без нервов. никакой закономерности той победы не увидел.

Или с Аланией?

а вот это классика Эмери. забить, а потом не знать что делать. где там ща Алания то?

[zheka_rw]

zheka_rw
Да какой новый уровень?

на тот, на который команда не вышла и не выйдет с Карпиным.

Федун скорее выгонет Эмери и Карпина нахуй, чем выпрет то, что ему прибыль приносит.
У нас вообще зарплаты одни из самых низких среди лидеров.

Эмери и Карпин работали не в связке. Поэтому и уволили только одного.

Возможно и было что-то вроде того, что Эмери выдал список тех, кто должен нахуй уйти и кто должен прийти...
Но затраты Федун не одобрил и выпездил Эмери.

Это твои догадки. На чем они основаны?

А Карпин мало что решает. Карпину сказали - не лезть в дела Унаи, он не лез. К нему какие вопросы?

Карпин решает все в рамках своей компетенции. "Не лезь в дела Эмери" (кто и когда ему это сказал?) означает "не вмешивайся в определение состава и тактики на матч", а не "привези чувака в незнакомую страну, брось его в коллектив и смотри, как он будет бултыхаться". Если у гендира цель - золото для клуба, а не возвращение на пост тренера, то и поведение его должно быть другим. Можно (и нужно) было объяснить тренеру, куда он попал, нужно было, пользуясь своим авторитетом (допустим, он есть), вправлять мозги игрокам.
Игроки же не просто так посылали на хуй Эмери, а потому что знали, что им ничего за это не будет.
Вспомни, как в клубе-АБВГДейке в прошлом сезоне тренер просрал второе место, игроки его чуть ли не в открытую "пидорасом" называли, но руководство дало понять, что тренеру доверяет, в итоге команда сейчас идет на первом месте. Но нахуя нам чужие примеры, когда у нас такие замечательные красно-белые грабельки еще со времен Старкова сохранились?
Ты не смотрел вью Карпина в 90 минут, когда он говорил, как "с "нетренером заняли второе место, посмотрим, что у "тренера" получится"? Тогда же он говорил про то, что клуб не штрафовал игроков, не пожавших руку тренеру, потому что Эмери не просил этого делать. Короче, с удовольствием "подсидел" тренера, как в свое время одна усатая сволочь, выжившая из клуба "доброго ВГФ".

Тренер говорил, кого покупать, он покупал.

Кого именно говорил покупать Эмери? Атакующего защитника. Ему и купили Хурадо. Остальных (включая Уорриса) покупали самостоятельно, ставя Эмери перед фактом.

Если серьезно взяться за дело, то на тренера надо 30 лямов (7-8 млн в год зарплата + премии на три года)

"Имя, сестра"(с) Почему ты считаешь, что при конфликте "дорогого" тренера с командой, руководство опять станет не на сторону игроков? на них же больше денег по твоим расчетам уйти должно.

на игроков надо порядка 150 лямов (5 игроков стоимостью по 20 млн + их личка на 2-3 сезона с премиями)

Кого и вместо кого? Что делать, если не заиграют?

на ГД надо лямов 20 на 3-4 года

Ага, Питер Кеньон нам поможет. Что он будет делать в РФПЛ? С судьями работать и матчи с болотом скупать?

Короче надо не меньше 200 лямов разом ввалить и желательно уже завтра. Федун скажет - "Совсем охуели? Карпин и Дзюба пусть дальше играют."

Федун скажет: "Чем вы раньше занимались, если все с нуля восстанавливать надо?"

Или Карпин не пытался Ван Галя привезти? Пытался, но некто не захотел платить большую ЗП. Привезли того, кто за копейки поехал. Результат на табло.

Ван Галя хотели и были готовы оплачивать акционеры. Карпин привел Лаудрупа.

а Унай тут вообще кто и где? Руководитель или хуй в стакане? Если для разрешения проблем в коллективе требуется вмешательство топа, то такой руководитель коллектива должен уходить, т.к. авторитет его не вырастет, а обнулится вообще, а то и в минус уйдет.

Про проблемы Унаи в раздевалке даже в "цивилизованной" Валенсии было всем известно до того, как он в Спартак пришел. Если ты берешь такого специалиста, значит, ты должен быть готов "закрывать" его слабые места (не говоря уже о том, чтобы просто помогать человеку на новом месте). Карпин обязан был активно вмешиваться и поддерживать "своего" тренера, а не потирать руки, глядя со стороны, как тот предсказуемо обосрется и не рассказывать на интервью, что Эмери все про команду знает, потому что "диски с играми просматривал".
В общем, каким бы тренером не оказался Эмери, позиция Карпина мне представляется подлой и нечестной.

[y_s_k]

Жека, это тоже твои догадки, которые ничем не подкреплены.

По-поводу Ван Галя:

Боссы красно-белых не согласились на условия голландца: тот просил $3 млн в год.

Известный голландский специалист 59-летний Луи ван Гал отказался стать главным тренером столичного «Спартака» из-за разногласия с руководством клуба по поводу зарплаты.

[JackD]

zheka_rw
В общем, каким бы тренером не оказался Эмери, позиция Карпина мне представляется подлой и нечестной.

ну ты его прямо демонизируешь а в конце прошлого сезона он тогда вообще зачем ушел то с поста ГТ? Чтобы кто-то обосрался а он вернулся как мессия? Гений интриги прям Макиавелли, Талейран и Сунь Цзы нервно курят у левой штанги

Я не смотрю 90 минут и прочую хрень, не читаю спортэкспрессов... только объективная реальность.
А) Карпина ненавидят все "враги"
Б) Когда Карпин подал в отставку в прошлом сезоне игроки его поддержали не только словом но и делом и вместе с ним вытянули себя из жопы
В) Если у него получится стать Тренером, это будет Наш Тренер надолго.

Если ты берешь такого специалиста, значит, ты должен быть готов "закрывать" его слабые места

Тренер - это не специалист, это менеджер. Это про сапожника или массажиста можно сказать игрокам "ребят, он пидор, но работу свою добре знает, не обижайте его". Даже про другого футболиста можно сказать, если он необходим команде, но у руководителя актив №1 это авторитет. А авторитет и "закрытие слабых мест высшим руководством" вместе не живут.

игроки его чуть ли не в открытую "пидорасом" называли, но руководство дало понять, что тренеру доверяет, в итоге команда сейчас идет на первом месте

в прошлом до 23-го тура на первом шла... специально проверил. И руководство ЦСКА также как и Федун понимает нынешний расклад политических сил и "Мауринью" покупать не будет. Просри Лёнчик 2-ое место в том сезоне нам не заочно, а очно, да еще громко, скажем 0-5, тоже уже был бы не там. А так, та же "философия Доси"

[Yulia_D]

Если ты берешь такого специалиста, значит, ты должен быть готов "закрывать" его слабые места

Тренер - это не специалист, это менеджер. Это про сапожника или массажиста можно сказать игрокам "ребят, он пидор, но работу свою добре знает, не обижайте его". Даже про другого футболиста можно сказать, если он необходим команде, но у руководителя актив №1 это авторитет. А авторитет и "закрытие слабых мест высшим руководством" вместе не живут.

Не-а, тренер это 100% не менеджер, слишком творческая профессия лепить из кучки человеков единое существо, воплощающее в реальность мечты других людей.
Скорее художник, скульптор...
А спортивный менеджер - это скорее прапор, который и поорать может, и жилеткой побыть... как для спортсменов, так и для тренера... но в-первую очередь это стратег, который в состоянии смотреть на свою богодельню со стороны и в перспективе, т.е. это всё-таки ген.дир. или спорт.дир.
Авторитет в данном случае есть и у того, и у другого - у менеджера с позиции силы, которую он может применить при необходимости, у тренера с позиции знаний и опыта, которыми он может поделиться со спортсменом, если пожелает.

[Виталя]

Тренер - это не специалист, это менеджер.

Не. Менеджер - это ген. директор. Раньше менеджером можно было бы назвать начальника команды.

[y_s_k]

"Менеджер" - это кто вообще? В некоторых конторах есть должность "Кнининг-менеджер"

Так что я бы запретил это слово вообще.

[Sual]

Ну слава богу хоть с ван Галом пронесло
В пизду этих "тренеров с именем".

[JackD]

Yulia_D
Виталя
Он управляет командой, людьми, обеспечивает выполнении задач, достижение результата. За это с него спрос. Значит менеджер. перекладывая на обычный бизнес - наиболее близкая профессия проектный менеджер. "Художник...скульптор"... звучит красиво, но тогда уж скорее "дирижер", но дирижер, собсно тоже менеджер, раз управляет людьми.
А гендир - это топ менеджер компании. Ему подчиняется проектный менеджер тренер и линейные менеджеры и проектные менеджеры по всяким другим направлениям.

Management in all business and organizational activities is the act of getting people together to accomplish desired goals and objectives using available resources efficiently and effectively. Management comprises planning, organizing, staffing, leading or directing, and controlling an organization (a group of one or more people or entities) or effort for the purpose of accomplishing a goal.

И еще:

Управление проектами (англ. project management) — в соответствии с определением международного стандарта ISO 21500, принятого правительствами США, странами Евросоюза и правительством России в сентябре 2012 года - применение методов, инструментов, техник и компетенцией к проекту. Само понятие "проект" в ISO 21500 определяется как уникальный набор процессов, состоящих из скоординированных и управляемых задач с начальной и конечной датами, предпринятых для достижения цели. Достижение цели проекта требует получения результатов, соответствующих определенным заранее требованиям, в том числе ограничения на получения результатов, таких как время, деньги и ресурсы.

Управление проектами — в соответствии с определением национальным стандартом ANSI PMBoK — область деятельности, в ходе которой определяются и достигаются четкие цели проекта при балансировании между объемом работ, ресурсами (такими как деньги, труд, материалы, энергия, пространство и др.), временем, качеством и рисками. Ключевым фактором успеха проектного управления является наличие четкого заранее определенного плана, минимизации рисков и отклонений от плана, эффективного управления изменениями (в отличие от процессного, функционального управления, управления уровнем услуг).

Управление проектами — в соответствии с P2М — сочетание науки и искусства, которые используются в профессиональных сферах проекта, чтобы создать продукт проекта, который бы удовлетворил миссию проекта, путем организации надежной команды проекта, эффективно сочетающей технические и управленческие методы, создает наибольшую ценность и демонстрирует эффективные результаты работы.[1]

Ну и что не применимо к тренеру и к футбольной команде?

[Виталя]

Ну и что в этом определении не применимо к тренеру?

Не понимаю смысла в обзывании тренера - менеджером. Тренер - и есть тренер. Думаю, как звучит по английски - Вы знаете.

[JackD]

Виталя

я не про обзывание, а про суть. а обзывают пусть хоть дирижером. Просто не понимаю я этого, что кто-то кроме тренера должен что-то там налаживать в команде. Точнее понимаю это как обсёр тренера.

[zheka_rw]

а в конце прошлого сезона он тогда вообще зачем ушел то с поста ГТ?

Подозреваю, что не по своей воле. Даже Фратрия ему тряпки вывешивала, чтобы сваливал с тренерского поста.

Чтобы кто-то обосрался а он вернулся как мессия? Гений интриги прям Макиавелли, Талейран и Сунь Цзы нервно курят у левой штанги

Все достаточно прозрачно, а, главное, обкатано на Лау. Даже интриги плести не надо. Надо просто сидеть и ждать. Все случится само собой.

Я не смотрю 90 минут и прочую хрень, не читаю спортэкспрессов... только объективная реальность.
А) Карпина ненавидят все "враги"
Б) Когда Карпин подал в отставку в прошлом сезоне игроки его поддержали не только словом но и делом и вместе с ним вытянули себя из жопы
В) Если у него получится стать Тренером, это будет Наш Тренер надолго.

В 90 минутах была прямая речь Карпина, его ответы на вопросы, из которых было видно его отношение к Эмери. Так что это и есть "объективная реальность".
А вот пункты (А) и (В) - к реальности не имеют никакого отношения.
(А) Скорее не уважают, при этом не боятся, и уж точно все рады его возвращению в тренеры Спартака.
(В) Твое желание. При чем здесь реальность.
А пункту (Б) предшествовал вполне себе провал, за который выгоняли и Лаудрупа, и Эмери. И после возвращения были абсолютно бездарные матчи.

Тренер - это не специалист, это менеджер. Это про сапожника или массажиста можно сказать игрокам "ребят, он пидор, но работу свою добре знает, не обижайте его". Даже про другого футболиста можно сказать, если он необходим команде, но у руководителя актив №1 это авторитет. А авторитет и "закрытие слабых мест высшим руководством" вместе не живут.

Мы про Спартак или про МанЮ с Арсеналом?
С уходом ОИРа тренеров-менеджеров у нас не было. Был "нетренер-менеджер", но мне кажется он и менеджер слабый. А к остальным тренерам отношение было именно как к "наладчикам игры".
Если про тренера говорить "не обижайте его", естественно, ничего хорошего не получится, а если сказать "будете хуи пинать и выебываться не по делу, на первый раз оштрафую на зарплату, а потом отдам в аренду в Томь" - как шелковые будут.

[Shi-A-Shin]

Бля, 3 дня прошло с последней игры... А вас куда уже занесло... То ли ещё будет к марту

[Shi-A-Shin]

Вот реальная задачка для ген дира

Московский "Спартак" никак не может избавиться от голландского полузащитника Деми де Зеува. Красно-белые хотели бы продать футболиста – он не оправдал возложенных на него надежд и "Спартак" пытался пристроить его хоть куда-нибудь еще летом. Однако пока покупателей на футболиста не находится.

Проблема вполне традиционна. В "Спартаке" де Зеув, по сведениям Bobsoccer, получает 2 миллиона евро в год, и эту зарплату мало кто из европейских клубов может потянуть. Голландец же может и не соглашаться на понижение зарплаты – свои деньги в "Спартаке" он получает вне зависимости от того, выходит он на поле или нет.

В Европе трансферное окно открывается уже через считанные недели, и "Спартак" все же надеется продать футболиста этой зимой. Однако красно-белые покупали игрока сборной Голландии, сейчас же де Зеув является игроком скамейки не самого удачливого клуба не самого сильного чемпионата. И убедить потенциальных покупателей в том, что он достоит зарплаты в несколько миллионов евро в год, не так уж и просто.

А вы говорите -менеджмент

[JackD]

zheka_rw
В 90 минутах была прямая речь Карпина, его ответы на вопросы, из которых было видно его отношение к Эмери. Так что это и есть "объективная реальность".

в твоих ощущениях услышал то, что хотел услышать. может это так, а может нет.

Подозреваю, что не по своей воле. Даже Фратрия ему тряпки вывешивала,

у нас Фудун во Фратрию записался?

пункту (Б) предшествовал вполне себе провал, за который выгоняли и Лаудрупа, и Эмери. И после возвращения были абсолютно бездарные матчи.

Видимо нужно было подчеркнуть важное: Б) Когда Карпин подал в отставку в прошлом сезоне игроки его поддержали не только словом но и делом и вместе с ним вытянули себя из жопы
Ни Лау, ни Эмери они не поддержали.

Скорее не уважают, при этом не боятся, и уж точно все рады его возвращению в тренеры Спартака.

а ты, канешь, Лёнчика и Спагетти уважаешь? И Шпалыча никогда алкашом не называл?
А рады они были бы возвращению парочки Че-Че.

а если сказать "будете хуи пинать и выебываться не по делу, на первый раз оштрафую на зарплату, а потом отдам в аренду в Томь" - как шелковые будут.

ну если речь о фрезеровщиках второго разряда, то можно и так.

Ты просто испытываешь личную неприязнь к Карпину. Предложи, кого? Капелло? Я за Второе место будет наше И в следующей ЛЧ сыграем лучше и чем с Карпиным, и чем с Эмери.

[JackD]

Shi-A-Shin
А вы говорите -менеджмент

ну так в свое время и Реал никак не мог МакМанамана спихнуть куда нить

Кстати, в Казани он не испортил игры. Даже опасный удар нанести успел.

[Kamal]

Вот интересно, будет ли лет через ...дцать назван именем питерской болельщицы, пронесшей в своей п... в далёком 2012-м на матч Динамо-Зенит ту историческую петарду, какой-нибудь трофей грядущего первенства СНГ? И как он интересно будет называться - "Золотая вагина?"

В конце 2012 - начале 2013 года будет образован комитет, который займется разработкой проекта чемпионата СНГ по футболу. Об этом на пресс-конференции заявил президент Российской футбольной премьер-лиги (РФПЛ) Сергей Прядкин, сообщает РИА Новости. По словам Прядкина, итоговая концепция будет представлена на одобрение УЕФА.
Дискуссия о возможности создания чемпионата СНГ началась после матча "Динамо" - "Зенит", который был прерван из-за взрыва петарды, брошенной во вратаря динамовцев Антона Шунина. "Зениту" в этой встрече присудили техническое поражение. Питерцы говорили, что в случае жестких санкций к клубу они могут выйти из чемпионата России.
Президент "Зенита" Александр Дюков сказал, что в инициативную группу, которая занимается проектом чемпионата СНГ, входят представители "Зенита", махачкалинского "Анжи" и московского ЦСКА, однако присоединиться к обсуждению могут и другие клубы.
По словам президента ЦСКА Евгения Гинера, также участвующего в пресс-конференции, посвященной проекту чемпионата СНГ, идея этого турнира не связана с матчем "Динамо" - "Зенит". Гинер подчеркнул, что заняться проектом позволили изменения в УЕФА, который стал иначе относиться к идее объединенного турнира, сообщает в своем твиттере корреспондент "Советского спорта" Семен Галькевич.
Гинер сказал, что возглавить новую лигу должен "нейтральный человек", и таким человеком может стать Прядкин. Сам глава премьер-лиги сказал, что проект ему интересен, но возможность руководства созданием чемпионата СНГ комментировать не стал.

Вице-президент грозненского футбольного клуба "Терек" Хайдар Алханов назвал "бредовой затеей" создание чемпионата СНГ. "Какую цель преследуют люди, продвигающие эту идею? Их что, не устраивает наш чемпионат? Или наша страна?", - возмутился Алханов

[zheka_rw]

Сейчас закончилась пресс-конференция "отщепенцев". Это пиздец и шапито. Ощущение, что сами не знают, чего хотят, но быть в одной песочнице в Толстых не желают категорически. Хорошо, что во главе РФС не оказался Прядкин.

в твоих ощущениях услышал то, что хотел услышать. может это так, а может нет.

про "нетренера" и "тренера" была почти прямая речь. Как это еще можно трактовать?

у нас Фудун во Фратрию записался?

Я писал к тому, что даже болельщиков он на месте тренера перестал устраивать.

Ни Лау, ни Эмери они не поддержали.

Сами себя в жопу загнали, сами вытащили.
Если бы была реальная поддержка со стороны руководства, то и до жопы дело не дошло бы.

а ты, канешь, Лёнчика и Спагетти уважаешь? И Шпалыча никогда алкашом не называл?

Спала - да (уважал на момент прихода в Зенит, по крайней мере). Слуцкого и Шпалыча - нет.

Ты просто испытываешь личную неприязнь к Карпину.

Личная неприязнь возникла исключительно из-за его непорядочного поведения в этом сезоне.

Предложи, кого? Капелло? Я за

для начала выпиздить из клуба Карпина и Ко.
Но ни один нормальный тренер к нам еще долго не пойдет, зная, что в случае чего сольют его, а не охуевших игроков.

[Sual]

Мне кажется любой нормальный тренер понимает, что если число охуевших игроков будет больше некого числа, например 4-5, то его сольют, чисто потому что так всем проще и дешевле. И либо сливает игроков по одному, либо не доводит до такой хуйни.

[Yulia_D]

Yulia_D
Виталя
Он управляет командой, людьми, обеспечивает выполнении задач, достижение результата. За это с него спрос. Значит менеджер. перекладывая на обычный бизнес - наиболее близкая профессия проектный менеджер.

Ок, тогда перейдём на более понятные в спорте категории: тренер и администратор/начальник команды/директор.
Вторая группа товарищей обеспечивает организационную часть процесса, включая все финансовые вопросы.
Тренер отвечает за педагогическую подготовку и непосредственное исполнение во время соревнований.
Соответственно, если кто-то из спортсменов нарывается на скандал, то на первом этапе он будет выяснять отношения с тренером, который максимум что может сделать - сослать в дубль.
А если педагогика оказалась бессильна, то дальше строить скандалиста будет уже директор, т.к. в этом случае начинают работать штрафные санкции, купли/продажи и т.д.
Тренер, который одновременно решает какие-то организационные задачи - это прошлый век, везде в спорте уже используют узкую специализацию, когда каждый занимается своим делом.

И ещё, в футбольном клубе ген.дир. это всё-таки не то же самое, что на каком-нибудь крупном предприятии, т.к. в ФК главным топом, в т.ч. и по оперативным вопросам, обычно является президент.

а если сказать "будете хуи пинать и выебываться не по делу, на первый раз оштрафую на зарплату, а потом отдам в аренду в Томь" - как шелковые будут.

ну если речь о фрезеровщиках второго разряда, то можно и так.

И чем это интересно фрезеровщики хуже?
Образование в ПТУ пошире чем в УОРах дают.
По уникальности и дефицитности имеющихся навыков... фрезеровщик нынче, пожалуй, тоже выиграет у футболиста...
А по части понимания только русского матерного... ну так не о гимнастках-художницах же речь...

И ещё один момент...
Почему все считают, что Федун всё решает единолично?
Над ним есть Алекперов (и официально, т.к. Лукойл главный спонсор, и неофициально в силу издавна сложившейся расстановки сил в финансовом царстве Лукойла), с которым тоже нужно согласовывать ключевые решения.
И как у них там этот "мадридский двор" функционирует, кто там на кого вперёд бежит жаловаться, и кто кому симпатизирует, неизвестно...