Вокруг футбола: Часть 2

[Salkovsky]

Шикарный прощальный гол от Подольского))

[JackD]

Наверное все же сюда, а не в тему про игры сборной.
Сейчас по ящику врач сборной сказал:
Дзюба покинул сбор т.к. травма не позволяет тренироваться.
Травмированные Смолов и Крицук же со сборной, участвуют в теорзанятиях и вообще это так важно быть вместе для формирования команды и что то в этом духе...
Только у меня рвёт логику?
Нет, если бы требовалась операция или срочно лечение, которое сборная не может обеспечить, то понятно, но об этом речи не шло.

Но главное, ради чего я собсно ждал после анонса его выступления, что пообещал не выпускать Глуша если не убедится, что оклемался полностью.

[Хасан]

Дзюба покинул сбор...

ИМХО потеря невелика.
Как он "полезен" сборной все видели летом на французских стадионах.

[JackD]

Дзюба покинул сбор...

ИМХО потеря невелика.
Как он "полезен" сборной все видели летом на французских стадионах.

Ну это вопрос к тренеру. Без Тео получается состав вообще без напов. Хоть Дядюна вызывай
Просто в такой ситуации, если считать, что доктор сказал всё, что мог, напрашивается подозрение, что покинул он сбор по иным причинам.
Начиная с напрашивающейся 'опять чо нить спёр у партнеров или даже тренера' ну или просто посрался.
Особенно если так и не появится инфы о серьезности травмы и он выйдет на поле в Казани.

[Djim-en]

Лишь бы чего плохое написать. Сбор проходит в Краснодаре.Смолов и Крицюк востанавливаются после травм в клубе и приезжают в сборную только на теоретические занятия.
Дзюба же тренироваться не может . Эдуард Безуглов: "Результаты медобследование не оставляют Дзюбе шансов полноценно тренироваться на сборе" На наш взгляд, его состояние не позволяет принимать участие в тренировочном процессеВот и отпустили его в клуб лечиться. А ездить на теоретические занятия в сборную в Краснодар из Москвы или Санкт-Петербурга как то неудобно.

[Хасан]

. Без Тео получается состав вообще без напов.

С Дзюбой в принципе тоже...

[Slap]

Дзюба наша надёжа. Кто на ЧМ будет играть? Правда, вряд ли Черчесов будет играть в два нападающих, а один Дзюба малопродуктивен. Смолов конечно в этом плане более квалифицированный. На Кокорина похоже махнули рукой уже. Посмотрим очередной товарняк, что там и как. Правда товарняки эти смотреть... Вчера даже немцев с англичанами не осилил, уснул от тоски в первом тайме.

[Хасан]

Дзюба наша надёжа. Кто на ЧМ будет играть? Правда, вряд ли Черчесов будет играть в два нападающих, а один Дзюба малопродуктивен. Смолов конечно в этом плане более квалифицированный. На Кокорина похоже махнули рукой уже. Посмотрим очередной товарняк, что там и как. Правда товарняки эти смотреть... Вчера даже немцев с англичанами не осилил, уснул от тоски в первом тайме.

Надежда на что ? На повторение Евро? ИМХО на одних габаритах быть продуктивным напом сложно, а на уровне сборных почти невозможно. В ЧР это еще прокатывает, а как дело коснется лучших защитников Мира у него с его топорной обработкой мяча , невысокой скоростью принятия решения и довольно слабым видением того что происходит в штрафной в радиусе болше 1м от него-то почти без шансов...
Как таран он еще куда ни шло, но на мировом уровне этого однозначно недостаточно
Смолов подвержен взлетам и спадам, но он креативен, способен на нестандартное решение и прекрасно оценивает ситуацию.
Нужен еще молодой и шустрый, но где ж его взять...растить мы разучились...если только опять натурализовывать, что противно по сути

[Slap]

Нет, ну понятно, что Дзюба при своём росте дубина дубиной, в противном случае он был бы Ибрагимовичем. Но вот с Арсеналом он мне понравился. Скинул головой и Данни и Жулиано очень хорошо, да и у самого в конце был момент, мог замкнуть дальнюю, не дотянулся. Другое дело, что какой-нибудь условный Пепе не Беляев. Но тут такая профессия у тренера сборной - играть с тем, что есть, что другие вырастили. А что выросло, то и выросло - других нет. Все ещё лелею надежду, что Кокоша наконец найдёт себя.

[ПрофиТ]

Вчера даже немцев с англичанами не осилил, уснул от тоски в первом тайме.

Я включил ящик во втором тайме, весело играли. Мне понравилось.

[Slap]

В первом тайме тоже вроде начали неплохо, Варди пару раз напряг немцев, но это было первые минут пять. Потом вату начали катать, где-то на 25-й минуте уснул.

[neoo]

Дзюба наша надёжа. Кто на ЧМ будет играть?

Хм .. может и заиграть . Но как обычно опять сбрасывают со счетов " провинциальных нападающих " : Смолов ,Полоз... ? Бухаров ( прости господи ))))))

[Slap]

Не, Смолов даже не обсуждается, на него точно рассчитывают. Полоз иногда хорошо смотрится, Бухаров вообще какой-то очень нестабильный. Если Бердыев был бы в сборной, то у него они может и играли бы и то не факт, у Черчесова... сомневаюсь. Сейчас Динамо выйдет в премьер лигу, посмотрим как Панченко будет выглядеть на этом уровне. А больше что-то даже никто на ум не приходит. Как обычно, будем забивать полузащитниками.

[neoo]

Хотелось бы посмотреть потенциальную связку Полоз- Смолов . Полоз может и на себя игру брать уходя на обострение , но больше у него получается как "ассит" ... С Азмуном у него чудесное получается взаимопонимание. ! А под Бухарова как и под Дзюбу нужно ставить забивных полузащитников( с хорошим ударом на средних дистанциях )

[Tiestorzn1]

Полоз игрок пшик, ни у кого, кроме Бердыева, не заиграет. Показалось в играх в ЕК что он очень не уверен в себе, мяч катит партнеру там, где кроме удара уже и вариантов то нет.
Бухарова обсуждать вообще смысла не вижу, этот сезон его прощание с футболом. Да и как ни крути столб в сборной уже есть, нам бы другого плана нападающих, а то Смолов по сути один.
Может и Панченко заиграет, но по ФНЛ выводы делать не разумно.
Все ИМХО разумеется.

P.S. вообще нам Юра обещал двух новых игроков в сборную в 16 году от Рубина, может в 17 4 сразу подтянут.

[Slap]

Ну, в Рубине Канунников есть, правда там сейчас такая команда, что хрен поймёшь кто там во что играет. Кокорина надо как-то заставить играть. В Зените он большой объём тащит, очень полезно играет, но не более того. Как только оказывается вблизи чужих ворот, все у него из ног валится. Психолога ему надо похоже.

[Tiestorzn1]

Канунников это наша классика, впрочем как и Кокорин, 26 лет а до сих пор молодые подающие надежды. Никаких оснований не вижу чтобы кто то из них вдруг взял и заиграл, впрочем я про Смолова думал так же. Хотя мне кажется Федя и правда исключение.

[Slap]

Ну все по разному взрослеют, Федя смог, а Кокорин ещё другими интересами живет. Но футбол, это такая вещь, где библейская мысль "и последние станут первыми" совсем не кажется несбыточной. Дзюба травмировался, может Мирча хоть в товарняке Кокорина на острие атаки отправит, а то он где-то мотается как цветок в проруби, не его это.

[Хасан]

Нужна парочка молодых и дерзких. Тех для которых нет авторитетов... тех кто недостаток опыта и мастерства компенсирует неутолимой жаждой борьбы все 90 мин и способностью сыграть порой креативно. Вот хрен знает , такие же бегают в клубах... может даже не в основе...
Я бы сделал ставку на Смолов,Бухаров, Полоз + парочку молодых по типу дерзких...
Дзюбу со счетов не сбрасываю-танк иногда тоже бывает нужен.
Год еще впереди.Есть время и поискать....и отшлифовать...

[Tiestorzn1]

Я бы сделал ставку на Смолов,Бухаров, Полоз + парочку молодых по типу дерзких...

А мест то в составе столько есть? Даже если выпустят 2 нападающих это еще + максимум 2 вингера. А если как Слуцкий ставить Смолова на фланг будет тоже самое, что и на Евро.

[Хасан]

Я бы сделал ставку на Смолов,Бухаров, Полоз + парочку молодых по типу дерзких...

А мест то в составе столько есть? Даже если выпустят 2 нападающих это еще + максимум 2 вингера. А если как Слуцкий ставить Смолова на фланг будет тоже самое, что и на Евро.

Я так понимаю мест 20. Или нет ? Не предлагается же выпускать всех в основе...
В зависимости от соперника можно подтасовать состав. Смолов хорош тем что его можно использовать и как вингера и как ЦФ (иногда) Дзюба-только ЦФ...
Бухаров,Полоз...их мне кажется надо использовать "комплектом". Опыт совместной игры в клубе немаловажный фактор в плане взаимопонимания.Под ними цеплять Смолова... Молодых(моего образца ) при пожарных ситуациях , типа как в игре со Словакией на евро. Там уже не грех сыграть по принципу:"горела хата-гори сарай!"... Опытные к такой игре неготовые, они под определенные модели заточены, а пожаротушение надо доверять тем кто рвет рубаху на груди и под танки лезут. Сычева с Кержаковым в 2002 вспомните, они за 8 минут чуть все вверх дном не перевернули...до сих пор перед глазами...
Но это мое видение... чо то мне кажется Черчесов иначе все видит...

[JackD]

Федя и правда исключение.

Я вот думаю, что напы нестолбы в нашем чемпионате в принципе расти не могут, Давыдов и Кротов прекрасные примеры. Таких надо "щенками" отдавать в аренду в атакующие чемпы типа голландского, и не на год, а пока не только не раскроются, а и не окрепнут. Даже с доплатой принимающей команде. В нашем чемпе, где все, кроме, пожалуй, трех команд играют даже не от печки, а тупо только печку, раскрыться может только ну совсем гениальный гений, а обычный талант только загубится. Раз финт и получаешь оглоблей по ногам или, в лучшем случае, окружают трое и отбирают без фола.

Так что Тео может и раскрылся в т.ч. и потому, что успел поиграть в... Бельгии, (да?), а что раскрылся так поздно у нас не только Лопырева и светская жизнь виновата, а и то, что рановато вернулся.

Так что Дзюба, это в принципе лучшее, что может вырасти в росгосужасе.

[Tiestorzn1]

Так что Тео может и раскрылся в т.ч. и потому, что успел поиграть в... Бельгии, (да?),
Так что Дзюба, это в принципе лучшее, что может вырасти в росгосужасе.

Феяд в Фейенорд ездил в аренду. Но заиграл почему то в Урале, мистика сплошная. А насчет столбов согласен, у нас лучший не столб это Керж (Звучит как шутка правда )

[JackD]

у нас лучший не столб это Керж (Звучит как шутка правда

И появился он, как и Сычев, когда печки были не такие. Когда говорят "сейчас все научились играть в футбол", не уточняют, в какой футбол.
И ведь все "специалисты" ссут кипятком от Уфы и Амкара. Нет, я не осуждаю, для интриги чемпа это может и хорошо, но что может вырасти на этом асфальте?

Феяд в Фейенорд ездил в аренду. Но заиграл почему то в Урале, мистика сплошная.

Необязательно. Конечно в Урале его раскрыли, но без опыта игры в Голландии может и раскрывать было бы труднее, а то и невозможно.
Но факт в том, что единственный на сегодня наш нап-нестолб поиграл, хоть и немного, в атакующем чемпе

ps мне наш чемп для игроков интеллектуально-техничного склада напоминает старый советский анекдот про тренировки прыгунов в воду с трамплина в дурдоме.
- так у вас же в бассейне воды нет!!!
- вот научатся прыгать, тогда и нальём.

[Tiestorzn1]

И появился он, как и Сычев, когда печки были не такие.

А сейчас учится то зачем? Если тебе 18 и ты через раз попадаешь по мячу получаешь уже минимум миллион евро в год, а если попадаешь каждый раз то 2-3. Зачем играть то учиться? Им расти смысла нет,лимит же. Изменили бы его как Гинер предлагал, стало бы конечно интересней.

[JackD]

А сейчас учится то зачем? Если тебе 18 и ты через раз попадаешь по мячу получаешь уже минимум миллион евро в год, а если попадаешь каждый раз то 2-3. Зачем играть то учиться? Им расти смысла нет,лимит же.

И это тоже. Может даже в первую и главную очередь. Но если Дзюбы-Полозы худо-бедно, но прорастают, а Сычевы-Аршавины и даже Кержаковы нет, то логично поискать и другой фактор.

[in transit]

Мне Чалов нравится. Молодой пока, но видно что характер есть и в футбол играть умеет

[Tiestorzn1]

Но если Дзюбы-Полозы худо-бедно, но прорастают, а Сычевы-Аршавины и даже Кержаковы нет, то логично поискать и другой фактор.

Да, общий уровень турнира наверняка упал, игроки сильные разъезжаются, тут факторов то много. Но самое интересное, что футбольное руководство все устраивает и менять до ЧМ ни кто ничего в футболе не собирается.
Почему чтобы осознать проблему нужен оглушительный провал? Как будто им ЧМ и ЧЕ не хватило...

[Slap]

Мда.... помнится, когда изучали историю развития футбола, начинали со схемы W, более ранние не рассматривали. Если мне не изменяет память, эта схема 3-2-5. А теперь все играют 5-3-2, какой же это футбол нах?

[Tiestorzn1]

А теперь все играют 5-3-2, какой же это футбол нах?

Нуууу это вот прям явно не все, мягко говоря. По мне так с 3 центральными щас не так много команд играет, самый популярный вариант, на мой взгляд, сейчас 4-2-3-1.
Команда играющих в 2 нападающих щас вроде не много.

[in transit]

Slap,
Вроде 4-2-4 была, сейчас крайние защитники почти как нападающие.

[in transit]

А теперь все играют 5-3-2, какой же это футбол нах?

Нуууу это вот прям явно не все, мягко говоря. По мне так с 3 центральными щас не так много команд играет, самый популярный вариант, на мой взгляд, сейчас 4-2-3-1.
Команда играющих в 2 нападающих щас вроде не много.

Согласен, а вторая по популярности схема 4-3-3.

[Slap]

4-2-4 Это после Дубль-вэ появилась. Знаменитая, так называемая, бразильская, это я хорошо помню. 4-3-3 голландская тотальная, по-моему они до сих пор так играют. Потом опять Бразилия придумала 4-4-2, по ней мы и играли Схем много, исполнителей мало. Как это.... Много званных, да мало избранных.

[Tiestorzn1]

4-3-3 голландская тотальная, по-моему они до сих пор так играют.

Ну эта даже самая знаменитая пожалуй, сразу Барселона на ум приходит. Хотя 4-2-3-1 щас играют практически все топы (и топчики ), ибо 2 нападающих на поле одновременно сейчас непозволительная роскошь.

[Slap]

Не, ну понятно, что внутри схемы есть модификации. Раньше же с либеро сзади играли, теперь в линию. Так же и с нападающими. Можно варьировать расстановку.

[JackD]

Я вообще не уверен, что дело в схемах. Скорее в психологии. Во внутренней установке про синицу. Ну и просто креативно атаковать это труднее, чем расставить игроков по линиям, и иногда, когда атакующий соперник упреет или просто зевнет, ломануть за журавлем в контру, чтобы потом Валерон увлеченно рисовал нам кружочки и связывающие их линии от 'гончаренок' и 'бердыевых'.
Мне кажется, что как не прикольна была победа Греции на Европе, она очень негативно сказалась и на футболе в целом, и на нашем в особенности. Она имхо и дала основной посыл к 'все научились играть в футбол', показав, что так можно добиваться и очень больших побед.

[Tiestorzn1]

JackD
Очень может быть кстати, ведь последнее Евро выиграло точно такое же унылое **вно. Да и многие успешные тренеры сделали себя имя играя именно в это (Моуриньо сразу в голову пришел).

[Slap]

Да, кстати, греки тогда в нашей подгруппе были и мы их обыграли, только от этого легче не стало. Они проиграли и стали ЧЕ, а мы выиграли и поехали домой. А от обороны конечно легче играть. Нужен всего один квалифицированный нападающий, который может убежать и забить, остальные могут звёзд с неба не хватать, главное чтобы разрушать могли. Дёшево и сердито.

[JackD]

Нужен всего один квалифицированный нападающий, который может убежать и забить

Причем повыше и покрупнее, т.к. он же полезнее в обороне и при стандартах.

[in transit]

Нужен всего один квалифицированный нападающий, который может убежать и забить

Причем повыше и покрупнее, т.к. он же полезнее в обороне и при стандартах.

Варди подойдет?

[Хасан]

Мне кажется, что как не прикольна была победа Греции на Европе, она очень негативно сказалась и на футболе в целом, и на нашем в особенности. Она имхо и дала основной посыл к 'все научились играть в футбол', показав, что так можно добиваться и очень больших побед.

JackD
Очень может быть кстати, ведь последнее Евро выиграло точно такое же унылое **вно. Да и многие успешные тренеры сделали себя имя играя именно в это (Моуриньо сразу в голову пришел).

Сейчас озвучу мысль на эту тему к футболу отношения казалось бы не имеющую...
Нынешняя мировая экономическая модель находится если рассмотреть внимательно в конвульсиях.Скрипящий маховик способен еще на пару витков, но любому понятно что эта схема долго не протянет. Умные люди прекрасно это понимающие давно уже не строят долгосрочных планов, все подчинено тенденции "Сегодня! Завтра может быть поздно, а может вообще не быть". Поэтому и схемы любого движения заточены на короткий вектор.Схватить,реализовать, удержать, затаиться....Футбол в этом смысле не исключение. Он проецирует на зеленое поле все эти тенденции. И тренеры или фукционеры не могут себе позволить роскоши проводить в жизнь многолетний план построения ФК с Большой буквы. Им нужна моментальная отдача, которая и находит выражение в полуторачасовой концентрации на поле , но с минимальными/близкими к нулю шансами держаться долго на ведущих ролях.
Греки своим чемпионством дали дурной пример. Но давайте будем откровенны. Никто их всерьез не воспринимал несмотря на титул
Порты стали унылым ***вном наступив на горло собственной песне. И самое страшное-опять прокатило, хотя никакой чемпионской игры мы не увидели.
ИМХО ситуация будет усугубляться , пока не найдется команда которая выиграет у подобных антифутболистов с условным счетом 7-4, но как воскресить знаменитый бразильский лозунг в современных реалиях я конечно сказать затрудняюсь. Эпоха физиков к сожалению давит лириков, а так хочется наоборот...

[JackD]

Нынешняя мировая экономическая модель находится если рассмотреть внимательно в конвульсиях.

Я бы сказал, что человечество в целом де-эволюционирует. Никто не мечтает о великом, даже те, у кого есть пальто. Что футбол тоже в этом процессе... интересная мысль, очень может быть.

пока не найдется команда которая выиграет у подобных антифутболистов с условным счетом 7-4

Никаких предпосылок к этому нет.

[Хасан]

пока не найдется команда которая выиграет у подобных антифутболистов с условным счетом 7-4

Никаких предпосылок к этому нет.

К сожалению ... но хочется верить в лучшее...

[Slap]

Что там мельдонич говорит? Фернандес может играть за сборную раньше мая, договорились с Соперниками. Вот это у него в крови - договориться с соперниками, в спорте это самое главное.

[neoo]

Полоз игрок пшик, ни у кого, кроме Бердыева, не заиграет. Показалось в играх в ЕК что он очень не уверен в себе, мяч катит партнеру там, где кроме удара уже и вариантов то нет.

Вам " показалось " ))).. По статистике игр в РФПЛ по коэффициенту гол+пас Полоз идет третьим , после Смолова и Дзюбы ( среди российских игроков). посмотрим короче . я просто вижу как Полоз реально растет. Матерости и опыта конечно до последнего времени ему не хватало , но прошедший еврокубковый сезон считаю пошел ему на пользу.
PS. думаю со "слонами" сегодня забьет )))) посмотрим на стадионе )

[Хасан]

Полоз игрок пшик, ни у кого, кроме Бердыева, не заиграет. Показалось в играх в ЕК что он очень не уверен в себе, мяч катит партнеру там, где кроме удара уже и вариантов то нет.

Вам " показалось " ))).. По статистике игр в РФПЛ по коэффициенту гол+пас Полоз идет третьим , после Смолова и Дзюбы ( среди российских игроков). посмотрим короче . я просто вижу как Полоз реально растет. Матерости и опыта конечно до последнего времени ему не хватало , но прошедший еврокубковый сезон считаю пошел ему на пользу.
PS. думаю со "слонами" сегодня забьет )))) посмотрим на стадионе )

С оценкой Полоза соглашусь на 90%, но почему многие скатываются в оценку именно по статистическим показателям ? Нет, я не хочу сказать что статистика чушь которая ничего не отражает, или отражает неправильно. Я к тому что она отражает, но однобоко.
Полоз реально растет, но вот в другой команде может и "не пойти". Даже Месси в Барсе и в сборной-разные люди, что уж говорить о менее искушенных....
Посему я соглашусь и с вами и с "коллегой" . Сила Ростова не в личностях, а в командности (явный плюс бердыевщины), поэтому я в своей субъективной модели сборной его вижу именно в связке с Бухаровым.

[neoo]

И еще : кто знает такие фамилии как -Артем Галаджан ? Камиль Муллин ? Саша Ломакин ? )))) попробуйте найти список бомбардиров молодежного первенства хотя бы на сайте РФПЛ !!!??? А эти парни в свое время были лучшими в разных сезонах!! и сейчас им по 18-23 года!! Чем не " дерзкие и молодые " ? Но боюсь что даже Черчесову, эти имена НИЧЕГО не скажут Млин да тот же Дмитрий Отставнов из Волгаря ! 190 см рост. чем не " минидзюбини " ? ))))) 17 голов в сезоне 2011 года !! и сейчас ему всего 23 года

[Tiestorzn1]

и сейчас ему всего 23 года

Всего 23 Неймару так то.
Если они в 23 на уровне даже РФПЛ ничего показать не могут это уже не игроки, это утиль.

[Slap]

Да ладно, Неймару 23 было пару лет назад. Да и с ним сравнивать не корректно. Это товар штучный.

[Tiestorzn1]

Да ладно, Неймару 23 было пару лет назад. Да и с ним сравнивать не корректно. Это товар штучный.

ДА ошибся, ему 25. Дибале 24 например, Мбапе из Монако вообще 18, а у него голов в ЛЧ больше чем у любого нашего.
Я просто к тому, что уровень то он в молодежке или ФНЛ вообще не показатель ничего. Если бы вылез кто да в РФПЛ 20 забил еще было бы о чем говорить, а так деревья +- одинаковые, к сожалению.