Европейские чемпионаты и их кубки: Сезоны 2014/15 и 2015/16

[rty9000]

Согласен с вами, матч веселый получился, хотя довольно таки бестолковый.
И кто то еще после этого матча будет говорить, что у Ливера слабый состав? Тренер у них слабый, не может настраивать команду на каждую игру. Ливерпуль постепенно превращается в что то типа Спартака, играют только когда захотят.
А обаяние Клоппа похоже безгранично. В его плену оказались-
-Судьи, которые не дали пенальти на Милнере (игра рукой на линии ворот) и пару на Агуэро, когда его сносили в штрафной. А Лалана можно было еще в первом тайме удалять.
-Комментаторы, которые рассказывали только об одной команде и пенальти как бы не заметили. Ну и о составах они тоже говорили, как тяжело работать Клоппу и какой сильный состав у МС. Однако, перед этой игрой МС сделал лишь две замены, а Ливер пять. И у кого состав лучше?
Кто мог провести ротацию или кто не мог? Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.
А вообще, сложилось впечатление, что Ливерпуль выиграл не благодаря Клоппу, а вопреки ему.

[b-olegh]

кто то еще после этого матча будет говорить, что у Ливера слабый состав?

Я буду говорить, что у Ливерпуля состав гораздо слабее, чем у Сити... И даже вчера по составу LFC был слабее, чем МС.
Здесь уже проблема Пеллегрини, что он и его штаб должным образом не настроили команду на данный матч.
Хотя, возможно, свой главный матч с LFC они сыграли в прошедшее воскресенье...

Однако, перед этой игрой МС сделал лишь две замены, а Ливер пять. И у кого состав лучше?

Это не говорит ни о чем... И то, что Пеллегрини заменил в старте только пару игроков, не дает никаких оснований сделать вывод, что LFC укомплектован лучше. По глубине состава МС укомплектован гораздо лучше LFC. При желании штаб МС две трети состава заменить на равноценных игроков, у Пула такой возможности просто нет.
Опять повторюсь, что если сравнивать состав LFC vs MC, попозиционно, ТТХ игроков face to face, даже вчерашний состав МС будет лучше. LFC выиграл только за счет настроя и большей отдачи...

не дали пенальти на Милнере (игра рукой на линии ворот)

Ну здесь же не чемпионат России... Эпизод на усмотрение арбитра. Он был недалеко, также недалеко был и еще один арбитр. Не свистнули - значит, посчитали, что момент того не стоит...

пару на Агуэро, когда его сносили в штрафной

???? А здесь поподробнее...

Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.

Ну до четвертого состава в АПЛ Пулу еще очень далеко...
Он достаточно серьезно уступает и двум клубам Манчестера, и Арсеналу, и Челси... Если все здоровы, то Пул только пятый.
Однако учитывая проблемы с выбором, я бы оценивал диапазон с пятого по восьмое...
Например, состав Шпор сейчас сильнее, чем у LFC.

[Tiestorzn1]

Согласен с вами, матч веселый получился, хотя довольно таки бестолковый.
И кто то еще после этого матча будет говорить, что у Ливера слабый состав? Тренер у них слабый, не может настраивать команду на каждую игру. Ливерпуль постепенно превращается в что то типа Спартака, играют только когда захотят.
А обаяние Клоппа похоже безгранично. В его плену оказались-
-Судьи, которые не дали пенальти на Милнере (игра рукой на линии ворот) и пару на Агуэро, когда его сносили в штрафной. А Лалана можно было еще в первом тайме удалять.
-Комментаторы, которые рассказывали только об одной команде и пенальти как бы не заметили. Ну и о составах они тоже говорили, как тяжело работать Клоппу и какой сильный состав у МС. Однако, перед этой игрой МС сделал лишь две замены, а Ливер пять. И у кого состав лучше?
Кто мог провести ротацию или кто не мог? Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.
А вообще, сложилось впечатление, что Ливерпуль выиграл не благодаря Клоппу, а вопреки ему.

У Ливерпуля нет игроков уровня Агуэро, Компани, Туре или Сильвы, так что про состав точно глупость.

[rty9000]

Ну до четвертого состава в АПЛ Пулу еще очень далеко...
Он достаточно серьезно уступает и двум клубам Манчестера, и Арсеналу, и Челси... Если все здоровы, то Пул только пятый.
Однако учитывая проблемы с выбором, я бы оценивал диапазон с пятого по восьмое...
Например, состав Шпор сейчас сильнее, чем у LFC.

Я по стоимости. Есть таблица стоимости. А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

[Tiestorzn1]

Я по стоимости. Есть таблица стоимости.

Про стоимость раз 10 уже говорили, предыдущий тренер набирал всякий хлам оптом и дорого. Летом 15 года Бентеке и Клайн почти 50 млн. фунтов, а летом 14 года вообще оптовая закупка Саутгемптона была.
По составу все претензии к Роджерсу, Клопп еще никого не купил.

А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

Именно, только Почеттино не по среди сезона пришел и предсезонку провел свою и игроков ставит своих.

[b-olegh]

Я по стоимости. Есть таблица стоимости. А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

Не понимаю логику... Исходя из контрактной стоимости, большинство игроков РФПЛ с российским паспортом значительно превосходит своих коллег из АПЛ...
Но ведь на поле выходит не сумма в контракте, а конкретный человек...
И насчет заслуги Почетино... Не спорю, его заслуга - есть... За почти три сезона он уже наиграл и состав, и игровые схемы. Но посмотрите, кого покупал ТТХ, а кого Роджерс... И вопросы отпадут...

[rty9000]

Вы мне столько вопросов назадавали, отвечу позже, а пока о стоимости.
То что наши игроки дорогие. Вы же сами писали до этого, что это виртуальная цена, а игроки английских клубов реально куплены за эти деньги. В последнее время АПЛ очень сильно переплачивает за игроков, тем самым разогревая рынок. Кроме Ливерпуля

Про стоимость раз 10 уже говорили, предыдущий тренер набирал всякий хлам оптом и дорого. Летом 15 года Бентеке и Клайн почти 50 млн. фунтов, а летом 14 года вообще оптовая закупка Саутгемптона была.

еще и МЮ отличился, тот же Мартьяль за 50 млн, за Мусу 20 млн предлагали. Не знаю, кто тут наживается, то ли агенты, то ли тренеры или сами игроки, но суммы просто нереальные.
Кстати, Мутко в том интервью говорил, что руководители многих национальных федераций интересуются нашим опытом в области лимита и хотят у себя ввести что то подобное.И это очевидно, был бы у них лимит, Рашфорд бы давно играл, а МЮ бы съэкономил 50 млн долларов.

[Tiestorzn1]

Кстати, Мутко в том интервью говорил, что руководители многих национальных федераций интересуются нашим опытом в области лимита и хотят у себя ввести что то подобное.И это очевидно, был бы у них лимит, Рашфорд бы давно играл, а МЮ бы съэкономил 50 млн долларов.

Мутко балабол и пустозвон (крайне мягко выражаясь). Был бы у них лимит, футбол был бы умер. В ведущих клубах мира на поле выходит только тот, кто сильнее на тренировках а не у кого паспорт нужный.
Рашфорд свой шанс благодаря эпидемии травм в МЮ, не выдавай желаемой за действительное.

[rty9000]

???? А здесь поподробнее..

Один из эпизодов, примерно середина второго тайма
Агуэро слева по дуге входит в штрафную выходя на ворота. Защитник Ливера просто валит его руками с разворотом. Комментатор сразу говорит, ну тут ничего не было, Агуэро сам упал, была взаимная борьба в рамках правил. После этого показывают повтор с другой камеры и четко видно, как Агуэро держат руками и потом бросают через бедро чисто борцовским приемом.
Арбитр не реагирует.

[b-olegh]

После этого показывают повтор с другой камеры и четко видно, как Агуэро держат руками и потом бросают через бедро чисто борцовским приемом.
Арбитр не реагирует.

Я помню этот фрагмент... Пенальти там не было...
Была борьба, в которой Кун Агуэро и Хабиб Коло Туре взаимно работали руками.
Причем, первым начал Агуэро.

[Tiestorzn1]

Он может просто привык РФПЛ смотреть, где каждое дуновение свисток. В АПЛ своеобразная трактовка нарушений.

[b-olegh]

В АПЛ своеобразная трактовка нарушений.

Она не то, чтобы своеобразная... Просто когда идет борьба (взаимная, пусть даже с небольшими нарушениями с обеих сторон) - свистеть никто не будет.

[b-olegh]

То что наши игроки дорогие. Вы же сами писали до этого, что это виртуальная цена, а игроки английских клубов реально куплены за эти деньги

Говорили о том, что оценка transfermarkt - это экспертная оценка... Не важно, для игрока любой страны...

еще и МЮ отличился, тот же Мартьяль за 50 млн, за Мусу 20 млн предлагали.

Ну, такая информация - это ни о чем... Там же несколько иначе считают - там вкладывают в стоимость помимо выкупной стоимости также и все возможные бонусы...
Мы же не знаем ни условий выкупа, ни долю бонусов в этой стоимости, ни периода рассрочки...
Вполне возможно, если убрать бонусы и рассчитать npv на период рассрочки, то цена будет отличаться от озвученной в разы.

Кстати, Мутко в том интервью говорил, что руководители многих национальных федераций интересуются нашим опытом в области лимита

Вот если бы он еще уточнил, главы каких федераций...
Просто поймите, что футбол - это коммерческий продукт. Его нужно продавать. А лимит - это не гарантия продажи продукта...
Это как с санкциями: хамон запретили, но грудинку варено-копченую брать больше не стали...

[JackD]

оценка transfermarkt - это экспертная оценка... Не важно, для игрока любой страны...

не совсем так. экспертно (т.е. на глазок) они оценивают когда игрока давно не продавали. а сразу после сделок ставят цену сделки. точно помню, когда у нас отжали Вовчика, он там 15 мегаевро и "стоил" (или 12... ну вопчем именно сумма сделки, 500 миллионов на то время). И Ульк с кудрявым после перехода в Зенит "стоили" 60 и 40 соответственно.

[rty9000]

Это как с санкциями: хамон запретили, но грудинку варено-копченую брать больше не стали.

Хорошо, что это упомянули. Я тоже много раз приводил этот пример, до санкций в магазинах не было нашей моркови, была только импортная, как будто нашей вообще не существовало. А сейчас появилась и даже лучше и дешевле той привозной. Точно также и с игроками, с отменой лимита они просто вымрут, а мы будем смотреть на одних негров, причем второсортных и третьесортных.

[rty9000]

Ну, такая информация - это ни о чем... Там же несколько иначе считают - там вкладывают в стоимость помимо выкупной стоимости также и все возможные бонусы...
Мы же не знаем ни условий выкупа, ни долю бонусов в этой стоимости, ни периода рассрочки...
Вполне возможно, если убрать бонусы и рассчитать npv на период рассрочки, то цена будет отличаться от озвученной в разы.

Если верить текстам, то 50 это как раз сумма покупки, а к ней еще будут бонусы в случае успешного выступления. Так что итоговая сумма может быть гораздо больше. Хотя пока бонусы не за что платить.
К тому же вы противоречите сами себе, вы мне три месяца доказываете, что Ливерпуль очень дорого покупал игроков. А когда я начал писать, что вся АПЛ покупает очень дорого, подозрительно дорого, вы начинаете доказывать, что это не та сумма, что на самом деле все намного дешевле.

[Tiestorzn1]

Хорошо, что это упомянули. Я тоже много раз приводил этот пример, до санкций в магазинах не было нашей моркови, была только импортная, как будто нашей вообще не существовало. А сейчас появилась и даже лучше и дешевле той привозной. Точно также и с игроками, с отменой лимита они просто вымрут, а мы будем смотреть на одних негров, причем второсортных и третьесортных.

Сколько и каких молодых талантов воспитывается в Европе без лимита мы все прекрасно знаем.А не могли бы Вы, уважаемый Юрий, перечислить фамилии наших игроков сборной воспитанных лимитом, дабы не быть голословным? Теория без подтверждения лишь сказка.

[Виктор из Ростова]

Вы или постоянно врёте, или балаболите, ни о чём не думая Даже не помня, что раньше сами писали

Да и вообще стыдно, имея четвертый по стоимости состав говорить что он плохой.

rty9000 » Пт фев 26, 2016 9:39 pm

тренер из 10ки, клуб 9ый по бюджету.

Так какой, всё-таки, у Ливерпуля состав - четвёртый или девятый? Или состав за пять дней ( с 26-го февраля по 2-е марта ) так сильно подорожал? Если да, то это не вяжется с очередным Вашим же утверждением

А то что состав Тотенхема так вырос в цене, это заслуга тренера. В Ливере по той же причине никто не дорожает.

Были девятыми, а через пять дней стали четвёртыми - это называется никто не дорожает?

[rty9000]

4 ый в Англии, 9ый в Европе.

[Tiestorzn1]

4 ый в Англии, 9ый в Европе.

10 Ливер. По состоянию на 2 февраля 16 года, не думаю что что то сильно изменилось с тех пор.
хттп://www.sovsport.ru/blogs/blog/bmessage-item/45827