Футбол,только футбол!

Все темы касающиеся футбола: чемпионаты мира, Европы и национальные первенства. Обсуждение игр, команд, но без мордобоя. Спортивный тотализатор, ставки на матчи команд

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

За какую футбольную команду болеете на просторах бывшего СССР ?

Зенит
23
22%
Динамо Москва
2
2%
Локомотив
4
4%
ЦСКА
19
18%
Спартак
33
31%
Торпедо Москва
2
2%
Рубин
6
6%
Крылья Советов Самара
1
1%
Кубань
1
1%
Краснодар
0
Голосов нет
Ростов
1
1%
Амкар
1
1%
Мордовия
0
Голосов нет
Волга Н.Н.
0
Голосов нет
Шинник Ярославль
0
Голосов нет
Анжи
0
Голосов нет
Алания
0
Голосов нет
Терек
0
Голосов нет
Динамо Киев
4
4%
Шахтёр Донецк
0
Голосов нет
Днепр
0
Голосов нет
Черноморец Одесса
1
1%
Динамо Тбилиси
1
1%
Какая-то другая
4
4%
Мне футбол не интересен
3
3%
 
Всего голосов : 106

Футбол,только футбол!

Сообщение: #4901

Сообщение И.В.С. » 11 июл 2006, 17:51

Собственно - тема только о футболе!

Уважаемые участники данной темы, прежде всего это относится к новоприбывшим.
Обсуждение футбола и того что происходит вокруг него, часто бывает эмоциональным. Просьба, соблюдать Правила данного топика.
1. Запрещаются обидные названия команд, если только они уже не приняты их болельщиками как состоявшийся никнейм.
2. Названия команд пишем правильно - с Большой буквы
3. Запрещаются провокационные посты ведущие к срачу.
И конечно-же, прежде всего соблюдаем главные правила Форума Винского ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
Надеюсь на понимание.
Alex Humster
Последний раз редактировалось И.В.С. 28 авг 2006, 16:49, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Сообщение: #4902

Сообщение Dennis Rodman » 02 окт 2008, 04:49

Да знаешь, Влад, эта та газетенка между прочим, кот. с Юве скандал подняла и их после этого опустили в другую лигу...
Зенит реально сейчас очень неплох и считаю, что все это хуйня...
http://sport.пиздит.ру/sport/2008/10/a_2846338.shtml
Пока семь раз отмеришь - другие уже срежут!
Аватара пользователя
Dennis Rodman
Старожил
 
Сообщения: 1442
Регистрация: 29.12.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Сообщение: #4903

Сообщение zemancool » 02 окт 2008, 08:39

По большому счету, причем тут Зенит? Братки решили заработать на букмекерских ставках. Я думаю коэффициент на разницу в 4 мяча и выше в пользу Зенита был достаточно большой. Деньги дали Баварии а не Зениту. Зенит мог быть вообще не в курсах. Что ему, не забивать голы что ли? Кстати на официальном сайте Зенита еще вчера появилось опровержение, а посмотрел только что сайт Баварии - там молчок. Они же не знают какие там еще доказательства у испанцев есть, братков наверно повязали и они вовсю дают признательные показания, вот и не хотят терять лицо. Так что все не так однозначно.
Вообще, когда с Давыденко был похожий случай, там букмекеры всполошились. Но там наверняка общий размер ставок был несопоставим с матчем Зенит-Бавария.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #4904

Сообщение amon_ra » 02 окт 2008, 10:47

Ну бля.....я в полном ахуе от Шахтёра,вести до 88 минуты 1:0 против Барсы и за две минуты до конца всё изгавнять,пропустив 2 мяча этож блять какими умельцами надо быть, сЦуко,в шахту всех
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Сообщение: #4905

Сообщение zheka_rw » 02 окт 2008, 11:05

добряк7 писал(а):Я думаю буграм Газпрома есть о чем потереть с Батькой

С Бекенбауэром уже потерли)))

zemancool писал(а):По большому счету, причем тут Зенит? Братки решили заработать на букмекерских ставках. Я думаю коэффициент на разницу в 4 мяча и выше в пользу Зенита был достаточно большой. Деньги дали Баварии а не Зениту. Зенит мог быть вообще не в курсах. Что ему, не забивать голы что ли? Кстати на официальном сайте Зенита еще вчера появилось опровержение, а посмотрел только что сайт Баварии - там молчок. Они же не знают какие там еще доказательства у испанцев есть, братков наверно повязали и они вовсю дают признательные показания, вот и не хотят терять лицо. Так что все не так однозначно.
Вообще, когда с Давыденко был похожий случай, там букмекеры всполошились. Но там наверняка общий размер ставок был несопоставим с матчем Зенит-Бавария.

Думаю, у нас это и будут освещать в таком ключе: "это бавария продалась бандитам, а сбг не при делах". Пока, кстати, ведущие наши спортиздания как воды в рот набрали.
Вот только там речь шла о 50 миллионах евро, отданных Баварии. Понятно, что кэфы на крупную победу были запредельными, но, "отбитый" полтинник на ставках (как и крупные ставки на победу сбг) обязательно привлек бы внимание.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #4906

Сообщение gogen » 02 окт 2008, 11:21

zemancool писал(а):По большому счету, причем тут Зенит? Братки решили заработать на букмекерских ставках. Я думаю коэффициент на разницу в 4 мяча и выше в пользу Зенита был достаточно большой. Деньги дали Баварии а не Зениту. Зенит мог быть вообще не в курсах. Что ему, не забивать голы что ли? Кстати на официальном сайте Зенита еще вчера появилось опровержение, а посмотрел только что сайт Баварии - там молчок. Они же не знают какие там еще доказательства у испанцев есть, братков наверно повязали и они вовсю дают признательные показания, вот и не хотят терять лицо. Так что все не так однозначно.
Вообще, когда с Давыденко был похожий случай, там букмекеры всполошились. Но там наверняка общий размер ставок был несопоставим с матчем Зенит-Бавария.

Хуйня это всё. В случае договорняков либо букмекеры убирают матч, либо коэффициент резко падает, ни того ни другого не было. Да и что-то поздновато информация появилась
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #4907

Сообщение тинаму » 02 окт 2008, 11:26

https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=698843

давайте там про договорняки.
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4908

Сообщение gogen » 02 окт 2008, 12:09

тинаму писал(а):https://forum.awd.ru/viewtopic.php?p=698843

давайте там про договорняки.

Не знал, извините.
gogen
путешественник
 
Сообщения: 1292
Регистрация: 17.02.2008
Город: vladivostok
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #4909

Сообщение Влад » 02 окт 2008, 21:08

Фу как сгоняли. Пока улучшений, что о не видно......

Банник "порадовал" последними минутами Синдром продолжается, хоть и не пропустили
Понравился только Саенко.

Имхо когда показали Карпина с Федуном , то Карпин кажется сказал шефу..." Дедура -Дура" Когда защ опять накосячил...
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4101
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 97
Отчеты: 4

Сообщение: #4910

Сообщение АндрейREM » 02 окт 2008, 22:04

Во втором тайме поймал себя на мысли, что реально болею за чехов, хотя раньше всегда переживал за российские клубы в международных играх!
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Сообщение: #4911

Сообщение Виталя » 03 окт 2008, 09:41

Что-то в "Спартаке" не видно подвижек...
Может тренера поменять?
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Сообщение: #4912

Сообщение zheka_rw » 03 окт 2008, 11:06

Влад писал(а):Понравился только Саенко.

Симпатичный что ли?
Достал он уже по вратарям в упор лупить.
Трудяга, конечно, но креативности ему недостает, на мой взгляд.
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #4913

Сообщение Dennis Rodman » 04 окт 2008, 16:57

Про Томь отпишусь...
Ебаный в рот... 4 стопроцентных момента, качественная игра, начинает чувствоваться рука опытного трренера... Посмотрите отчет! Реализация - 0! Локо - один шанс, Сыч молодчик, был тут как тут... Итого : 0-1, Локо увозит незаслуженных 3 очка...
А я, бля, и
Пока семь раз отмеришь - другие уже срежут!
Аватара пользователя
Dennis Rodman
Старожил
 
Сообщения: 1442
Регистрация: 29.12.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Сообщение: #4914

Сообщение Moisalex » 04 окт 2008, 17:03

Динамо!!!! Молодцы!!!
Власть над собой - наивысшая власть!
Аватара пользователя
Moisalex
почетный путешественник
 
Сообщения: 2992
Регистрация: 16.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 48
Страны: 17
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Сообщение: #4915

Сообщение Влад » 04 окт 2008, 18:36

zheka_rw писал(а):
Влад писал(а):Понравился только Саенко.

Симпатичный что ли?
.

zheka_rw.Без намёков

А точно......-трудяга.Побольше бы хоть таких трудяг и пару креативщиков для Спартака.А то нас такие "банщики" парят
Фууу .... скорее бы закончили этот чемп
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4101
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 97
Отчеты: 4

Сообщение: #4916

Сообщение Влад » 04 окт 2008, 18:39

Dennis Rodman писал(а):Про Томь отпишусь...
Ебаный в рот... 4 стопроцентных момента, качественная игра, начинает чувствоваться рука опытного трренера... Посмотрите отчет! Реализация - 0! Локо - один шанс, Сыч молодчик, был тут как тут... Итого : 0-1, Локо увозит незаслуженных 3 очка...
А я, бля, и


Ден , как у тебя нервов хватает за всех "болеть"?
Береги себя
Бабло побеждает зло!
Аватара пользователя
Влад
Старожил
 
Сообщения: 4101
Регистрация: 27.01.2004
Город: Омск-Москва
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 289 раз.
Возраст: 53
Страны: 97
Отчеты: 4

Сообщение: #4917

Сообщение Dennis Rodman » 05 окт 2008, 09:20

Спартак ваще залупочесы... И не надо меня останавливать, как хочу, так и говорю за них.. Моцарт заебал скотина.. В топку его.. Половину в топку.. Надеюсь, Федун бабло выделит и от слов своих не откажется...
Пока семь раз отмеришь - другие уже срежут!
Аватара пользователя
Dennis Rodman
Старожил
 
Сообщения: 1442
Регистрация: 29.12.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Сообщение: #4918

Сообщение Rospan » 05 окт 2008, 17:39

Зенит жжет!!!! А я млин в Москву переехал.....
Аватара пользователя
Rospan
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 18.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 68
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #4919

Сообщение добряк7 » 05 окт 2008, 18:38

Зенит отрывается на Луче Прогноз на вылет - Луч и Шинник (вернее это пожелание )
ПС стадион в Химках это просто класс .
Через год у ЦСКА будет
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #4920

Сообщение АндрейREM » 05 окт 2008, 20:18

Dennis Rodman писал(а):Спартак ваще залупочесы... Моцарт заебал скотина.. В топку его.. Половину в топку..


Золотые слова!!!
Быстров сегодня довы..ся, как следствие был удален по делу!
А моя любимая команда сегодня отожгла не по детски! Эх, вот так бы с Реалом...
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Сообщение: #4921

Сообщение Proffi » 06 окт 2008, 00:06

Ничего, теперь ювенский Туринтус получит на Петровском по полной программе!
Аватара пользователя
Proffi
активный участник
 
Сообщения: 693
Регистрация: 26.10.2007
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 45
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4922

Сообщение Колямба » 06 окт 2008, 05:45

Блин,вот получил вчера удовольствие от просмотра Зенита
Уткин,еще порадовал. Весь второй тайм говорил,что никогда в жизни не видел больше десяти мячей в одном матче, десять, говорит,видел,правда в записи, а тут ведь он-лайн .. И болел хоть за кого лишь бы как можно больше друг другу насовали
Статистику кто вел? Скока реальных Зенит не забил - пять-шесть??
Аватара пользователя
Колямба
почетный путешественник
 
Сообщения: 3212
Регистрация: 14.10.2004
Город: Иркутск
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 313 раз.
Возраст: 49
Страны: 55
Отчеты: 11
Пол: Мужской

Сообщение: #4923

Сообщение тинаму » 06 окт 2008, 13:09

Про Зенит:

Порадовал не по детски, это реальная ответка за гавнофутбольное поле во Владике!!!

Про Спартак:
Вчера реально удивил Гвардис - 2 красные реально по делу (даже Карпин сказал что полностью согласен с Гвардисом) что Быстрову что Моцарту!! Спартак может реально пролететь мимо даже УЕФА. Что согласитесь будет по делу. Очень жалко Мишу Лаудрупа - не свезло так не свезло!!

Про тур в целом - выиграли все кто должен был выиграть, все более ли мнеее закономерно - без сюрпризов!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4924

Сообщение dan » 06 окт 2008, 22:18

тинаму писал(а): согласитесь будет по делу.


не согласен
Всё будет хорошо!
Аватара пользователя
dan
активный участник
 
Сообщения: 553
Регистрация: 26.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4925

Сообщение И.В.С. » 07 окт 2008, 05:03

тинаму писал(а): Очень жалко Мишу Лаудрупа - не свезло так не свезло!!


Если его не "съедят" как Черчесова и дадут поработать немного, то думаю, что у него что-то качественное должно получиться. Но думаю,для этого необходим минимум год + пара надёжных новых защитников.
Аватара пользователя
И.В.С.
почетный путешественник
 
Сообщения: 4358
Регистрация: 03.04.2006
Город: Красноярск-26
Благодарил (а): 78 раз.
Поблагодарили: 106 раз.
Возраст: 62
Страны: 17
Отчеты: 1

Сообщение: #4926

Сообщение тинаму » 07 окт 2008, 09:41

dan писал(а):
тинаму писал(а): согласитесь будет по делу.


не согласен


Дэн, давай реально смотреть правде в глаза. Да были великие времена в истории Спартака - но сейчас то чего на европейском поприще позорить и себя и страну??
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4927

Сообщение mantula » 07 окт 2008, 14:23

07 октября 2008, 14:36

Сегодня в швейцарском Ньоне состоялась жеребьевка Кубка УЕФА.

Группа A

«Шальке» (Германия)

«Пари Сен-Жермен» (Франция)

«Манчестер Сити» (Англия)

«Расинг» (Испания)

«Твенте» (Нидерланды)



Группа B

«Бенфика» (Португалия)

«Олимпиакос» (Греция)

«Галатасарай» (Турция)

«Герта» (Германия)

«Металлист» (Украина)



Группа C

«Севилья» (Испания)

«Штутгарт» (Германия)

«Сампдория» (Италия)

«Партизан» (Сербия)

«Стандарт» (Бельгия)



Группа D

«Тоттенхэм» (Англия)

«Спартак» (Москва, Россия)

«Удинезе» (Италия)

«Динамо» (Загреб, Хорватия)

«Неймеген» (Нидерланды)




Группа E

«Милан» (Италия)

«Херенвен» (Нидерланды)

«Брага» (Португалия)

«Портсмут» (Англия)

«Вольфсбург» (Германия)



Группа F

«Гамбург» (Германия)

«Аякс» (Нидерланды)

«Славия» (Чехия)

«Астон Вилла» (Англия)

«Жилина» (Словакия)



Группа G

«Валенсия» (Испания)

«Брюгге» (Бельгия)

«Русенборг» (Норвегия)

«Копенгаген» (Дания)

«Сент-Этьен» (Франция)



Группа H

ЦСКА (Россия)

«Депортиво» (Испания)

«Фейеноорд» (Нидерланды)

«Нанси» (Франция)

«Лех» (Польша)


Довольно ровные по шансам группы...
Аватара пользователя
mantula
почетный путешественник
 
Сообщения: 2258
Регистрация: 09.11.2005
Город: Сиануквиль, Камбоджа
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 66 раз.
Возраст: 67
Страны: 65
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Сообщение: #4928

Сообщение Dennis Rodman » 08 окт 2008, 07:41

Рома Павлюченко против Степана Плетикосы!
Спартаку ловить нечего...
ЦСКА должен проходить!
Пока семь раз отмеришь - другие уже срежут!
Аватара пользователя
Dennis Rodman
Старожил
 
Сообщения: 1442
Регистрация: 29.12.2004
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Возраст: 51
Страны: 34
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Сообщение: #4929

Сообщение dan » 08 окт 2008, 07:56

тинаму писал(а):Дэн, давай реально смотреть правде в глаза. Да были великие времена в истории Спартака - но сейчас то чего на европейском поприще позорить и себя и страну??


верим в команду!!!

из группы выйдем.
Рома Павлюченко против Степана Плетикосы!

А Павлюченко по-моему не может выступать в евро кубках?! или я не
прав!?
Всё будет хорошо!
Аватара пользователя
dan
активный участник
 
Сообщения: 553
Регистрация: 26.02.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 43
Страны: 30
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4930

Сообщение Аскет » 08 окт 2008, 08:30

dan писал(а):А Павлюченко по-моему не может выступать в евро кубках?! или я не
прав!?

Не может. Он в этом сезоне уже за "Спартак" заигран. В сегодняшнем "СЭ" по этому поводу уже комментарий написали.
Аскет
активный участник
 
Сообщения: 617
Регистрация: 11.08.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Возраст: 49
Страны: 37
Отчеты: 4

Сообщение: #4931

Сообщение zheka_rw » 09 окт 2008, 15:51

dan писал(а):
тинаму писал(а):Дэн, давай реально смотреть правде в глаза. Да были великие времена в истории Спартака - но сейчас то чего на европейском поприще позорить и себя и страну??


верим в команду!!!

Не говори такого. Это заряд, рожденный лузерской психологией болельщиков одного московского лыжного клуб-клуба.

из группы выйдем.

В лучшем случае, с третьего места (и то, если на смену унылому говну придет Игра). Самый неудачный календарь:
- с Удинезе лучше бы играли на выезде (0 очков по-любому).
- с Тоттенхэмом играем мало того, что на выезде, так еще и в середине декабря, когда они явно из кризиса выйдут и ход наберут, а наши будут целый месяц хуи пинать.
- НЕК обыгрывать надо даже в гостях.
- выезд в Загреб - экстрим. Местная мусорка и в гостях не подарок, а дома может вообще кого угодно обыграть.

Хотя с другой стороны, самые интересные выезды как раз Загреб и Лондон (но у меня выездной сезон закончился ).
zheka_rw
активный участник
 
Сообщения: 761
Регистрация: 31.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Возраст: 43
Пол: Мужской

Сообщение: #4932

Сообщение Kamal » 10 окт 2008, 16:48

Исследование на тему перспектив платных трансляций российского футбола (по материалам Чемпионат.ру):

"Общая телевизионная аудитория ЧР-2008 (хотя бы изредка в течение сезона наблюдают трансляции вне зависимости от мест и каналов просмотра ТВ) составляет почти 15 млн жителей страны. Из них около 60 процентов смотрят российский чемпионат время от времени или выборочно, около 30 процентов наблюдают его относительно регулярно (топ-матчи первенства и-или игры своих команд), а более 10 процентов стараются, при наличии такой возможности, не пропускать ни одной трансляции. При этом за последние пять лет общее количество ТВ-болельщиков чемпионата России в среднем увеличивалось на 4 процента в год. В настоящее время по отношению к оплате за просмотр 15 млн болельщиков ЧР-2008 распределяются по следующим шести условным группам:

ГРУППА 1. Не намерены (не имеют возможность или желание) специально платить за просмотр матчей Премьер-лиги (довольствуются только просмотром общедоступных федеральных или региональных каналов) - 78 процентов.
ГРУППА 2. Смотрят матчи Премьер-лиги на общедоступных каналах, но в принципе готовы в разумных пределах платить за возможность просмотра всех или выборочных матчей оператору кабельного ТВ (т.е. без установки соответствующего комплекта спутникового оборудования) - 10 процентов.
ГРУППА 3. Уже имеют возможность просмотра матчей Премьер-лиги на НТВ-Плюс в домашних условиях (любители футбола среди абонентов спутникового канала, их родственников и друзей) и оплачивают эту услугу - 5 процентов.
ГРУППА 4. Уже платят за просмотр матчей Премьер-лиги на стадионах и-или в спортбарах хотя бы время от времени посещая соответствующие арены или заведения (в иных случаях периодически смотрят футбол, как правило, на общедоступных каналах в домашних условиях) - 3 процента.
ГРУППА 5. Смотрят матчи Премьер-лиги на общедоступных каналах, но в принципе готовы в разумных пределах платить за просмотр отдельных игр, не вошедших в общедоступный показ, Интернет-провайдеру (иному участнику соответствующего процесса) - 3 процента.
ГРУППА 6. Смотрят матчи Премьер-лиги на общедоступных каналах, но в принципе рассматривают возможность приобретения комплекта НТВ-Плюс (потенциальные абоненты и любители футбола из числа членов их семей) - 1 процент.

Болельщики из групп 5 и 6 являются и сторонниками просмотра чемпионата на кабельном ТВ. И в случае реализации такого подхода почти в полном составе присоединяться к группе 2.

ПРОГНОЗ НА БЛИЖАЙШИЕ ДВА-ТРИ ГОДА
Организация трансляций российского футбола может пойти по следующим сценариям:

СИТУАЦИЯ 1. Сохранение статус-кво по прямым трансляциям (матчи тура - на Первом канале, два матча тура - на канале РТР-Спорт, матчи "Зенита" - на Пятом канале только на Санкт-Петербург и Л.О., НТВ-Плюс - все трансляции). При этом трансляции на региональных телеканалах (отдельные домашние игры) осуществляются в записи, как правило, в позднее время.
СИТУАЦИЯ 2. Исключение прямых трансляций на РТР-Спорт (останутся: матчи тура - на Первом канале, матчи "Зенита" - на Пятом канале только на Санкт-Петербург и Л.О., НТВ-Плюс - все трансляции). Трансляции на региональном ТВ сохранятся в том же режиме.
СИТУАЦИЯ 3. Эксклюзивные права полностью у НТВ-Плюс (НТВ-Плюс - все трансляции в прямом эфире, матчи "Зенита" - в прямом эфире на Пятом канале только на Санкт-Петербург и Л.О., домашние игры региональных клубов - в записи или, в редких случаях, прямом эфире на местных каналах.

Если в ближайшие годы сохранится текущая ситуация, то рост общего количества ТВ-болельщиков российской Премьр-лиги будет иметь небольшую положительную динамику - 3-4 процента в год, в основном за счет болельщиков, не оплачивающих просмотр. Если прекратятся трансляции на РТР-Спорт, общее количество ТВ-болельщиков российской Премьер-лиги по сравнению с ЧР-2008 сразу сократиться почти на 15 процентов и составит менее 13 млн человек. Что соответствует уровню 2004-2005 годов. Последующая динамика будет положительной, но не более 2-3 процентов в год, и лишь частично за счет новых обладателей спутниковых тарелок. В отсутствии РТР-Спорт в прямом эфире матчи Премьер-лиги можно будет наблюдать только на Первом канале в европейской части страны (наиболее вероятно, что трансляции на Урал, Сибирь и Дальний восток будут осуществляться в записи), на Пятом канале в Санкт-Петербурге и Ленинградской области и на НТВ-Плюс на всей территории РФ. Но даже в этих условиях не ожидается бума по специальному приобретению комплектов оборудования спутникового ТВ - общее количество болельщиков среди реальных и потенциальных абонентов НТВ-Плюс (включая любителей футбола среди членов их семей) увеличится в пределах 0,25 млн человек. А поведение публики через 2-3 года будет зависеть от нового контракта по ТВ-трансляциям и ряда других обстоятельств.
В случае полной эксклюзивности трансляций на НТВ-Плюс общее количество ТВ-болельщиков российской Премьер-лиги по сравнению с ЧР-2008 сразу сократиться более чем на 60 процентов и составит 5,5-6 млн человек. Причем почти треть из них смогут увидеть игры чемпионата только в записи.
По этому сценарию чемпионат России будут наблюдать лишь те любители футбола, которые имеют возможность и желание оплачивать соответствующую (спутниковое ТВ, Интернет, спортбар, стадион и т.п.) услугу (2-2,5 млн человек) и жители некоторых регионов (где есть клубы Премьер-лиги), имеющие возможность просмотра местных телеканалов (3,5 млн человек). Последующая динамика будет зависеть от множества факторов, в том числе от деталей реализации проекта. Но достижение нынешнего уровня популярности национального футбола вряд ли можно будет ожидать в обозримом будущем.
При этом самыми проблемными регионами по организации условно бесплатных трансляций домашних игр соответствующих команд будут Москва и Подмосковье, где проживают более 20 процентов всех ТВ-болельщиков ЧР-2008.
Популярная среди болельщиков ситуация с эксклюзивными правами у РТР-Спорт (в том числе на паритетных началах с другими вещателями) пока маловероятна, т.к. требует больших спонсорских и рекламных контрактов, либо государственных дотаций. Причем после соответствующих отчислений самому каналу, размер направляемого в Премьер-лигу остатка должен быть конкурентоспособным.
Хотя такой подход в сочетании с запланированным увеличением в полтора раза зоны охвата спортивного канала мог бы за этот период увеличить размер ТВ-аудитории российского первенства на 25 процентов.

СЕГМЕНТ ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ БОЛЕЛЬЩИКОВ НА КАБЕЛЬНОМ ТВ
Лучшая положительная динамика при любой реалистичной организации трансляций ожидается в группе телеболельщиков, которые будут готовы платить местному оператору кабельной сети. Даже по первому сценарию их количество может за два-три года увеличится на 6-7 пунктов и составить 20 процентов ТВ-аудитории национального первенства. А при грамотной реализации проекта (в том числе использовании структурированной системы оплаты) можно предположить об удвоении исходного количества таких болельщиков за достаточно короткий срок. Но до этого правообладателю надо будет принять соответствующее направление по развитию (функционированию), что противоречит его изначальным принципам по ограничению сотрудничества с кабельным телевидением и стратегии по увеличению собственной абонентской базы. А потом еще и решить ряд организационно-технических вопросов, в том числе на региональном (местном) уровне. В общероссийском масштабе (за исключением отдельных прецедентов) такое развитие событий маловероятно.
При доминировании все же такого подхода есть и существенный минус. Половина населения страны проживает в малых городах и сельской местности, где кабельные сети либо отсутствуют, либо покрывают небольшую часть аудитории. Кроме этого кабельные сети не полностью охватывают население и во многих крупных городах.

РЕШЕНИЕ ПО ТРАНСЛЯЦИЯМ
Все решения по телевизионным трансляциям российского чемпионата принимаются исходя из текущих (в лучшем случае тактических) соображений и при полном игнорировании стратегического видения проблемы. Это во многом обусловлено отсутствием у руководства отечественного футбола целостной концепции по организации и развитию футбольных трансляций в стране. Как по общему представлению футбола на ТВ, так и по отдельным турнирам. Как в мегаполисах, так и в провинции. Как в европейской части РФ, так и в восточных регионах, имеющих отличные от Москвы часовые пояса. Как для любителей футбола с достатком выше среднего уровня, так и для малообеспеченных граждан. Как для продвинутой и активной молодежи, так и для людей старшего поколения. Как в условиях наличия общедоступных трансляций, так и при принятии непопулярных, но возможно вынужденных мер по их ограничению. Как на ближайшие годы, так и на перспективу (внедрение цифрового ТВ и достижение высокого уровня проникновения Интернета)…
Таким образом, у нашего футбола нет каких-либо (не говоря уже о системно обоснованных) ориентиров по количественным и качественным характеристикам телевизионной аудитории. Которые могут быть полезны даже (или тем более) в условиях рыночной экономики. В этом, кстати, и должна состоять одна из функций футбольных лиг и союзов - причем не только в формировании собственно концепций и показателей, но и учете их при проведении соответствующих конкурсов или тендеров и подписании соответствующих контрактов. При этом надо заметить, что телеболельщики в любой ситуации будут самым многочисленным субъектом проекта Российский Футбол, в перспективе во многом (прямо или косвенно) определяющим его финансовую составляющую. А времена когда люди сами регулярно шли на футбол уже давно канули в лето.

ЕВРОПЕЙСКИЙ ПУТЬ И РОССИЙСКАЯ СПЕЦИФИКА
Российский футбол будет двигаться в сторону коммерциализации - это мировая практика. Рано или поздно, в том или ином объеме, но мы, как и все ведущие европейские страны, придем к оплате за просмотр национального футбольного чемпионата. Вопрос лишь в том, кто и в каких размерах это будет осуществлять. В тоже время нельзя не учитывать и российскую специфику, определяющую необходимость, с одной стороны, поэтапного решения этой задачи, а с другой - иметь оригинальные (отличные от европейских) составляющие при ее реализации. Применительно к теме публикации основные отличия от западной Европы можно сформулировать следующим образом:

ОТЛИЧИЕ 1. Россия крупная по площади страна с низкой плотностью населения, с существенным социальным и информационным неравенством жителей, в основной массе имеющих относительно невысокий доход, с большим количеством регионов и низким уровнем их представительства в Премьер-лиге, с многообразием часовых поясов, со слаборазвитой инфраструктурой и т.п. Европейские страны географически компактны, имеют развитую разноаспектную инфраструктуру и большую плотность относительно однородного населения, обладающего высоким уровнем доходов и практически равной доступностью информационных услуг.
ОТЛИЧИЕ 2. По относительным характеристикам популярности (процент жителей соответствующей страны) российский чемпионат уступает всем ведущим европейским державам - по общему размеру ТВ-аудитории в 3-4 раза, по посещаемости стадионов в 6-8 раз. Но при этом все последние годы мы имеем устойчивую, пусть и небольшую, но положительную динамику популярности внутреннего футбола по всем показателям. Положительная динамика в Европе наблюдается лишь в некоторых странах и только в части посещаемости.
ОТЛИЧИЕ 3. Средний доход российских клубов без учета спонсорских и трансферных поступлений (продажа телевизионных прав, реализация билетов и другая коммерческая деятельность) на порядок уступает соответствующим доходам в ведущих европейских чемпионатах.
ОТЛИЧИЕ 4. Размер рекламного рынка России на порядок уступает аналогичным характеристикам развитых европейских стран. Хотя мы и находимся в континентальных лидерах по динамике его телевизионной составляющей.
ОТЛИЧИЕ 5. Для возможности платного просмотра всех матчей российского чемпионата необходимо установить комплект оборудования НТВ-Плюс, что сопряжено с определенными трудностями или неудобствами организационного, технического, финансового и психологического характера. В Европе такие нюансы практически отсутствуют - более того, во многих случаях установка индивидуальной тарелки вообще не требуется, а оплачивать можно лишь выбранные матчи. Кроме этого первоначальная стоимость такой услуги и размер последующей абонентской платы относительно среднемесячного дохода в России превосходит почти все аналогичные западноевропейские показатели.
ОТЛИЧИЕ 6. В России отсутствует традиция просмотра футбольных матчей в спортбарах или пабах. И мгновенно она не появится (исключение - Москва и Санкт-Петербург). В 2007-08 г.г. хотя бы один матч тура национального первенства в подобных заведениях в среднем смотрели менее 1 процента (в основном не более 100 тысяч) из числа всех ТВ-болельщиков чемпионата России. Максимальная же аудитория одной футбольной трансляции в российских спортбарах составила 400 тысяч зрителей (полуфинал Евро-2008 Россия - Испания). А аудитория топ-матчей в пабах стран западной Европы исчисляется в миллионах человек. Причем таких точек на каждые 100 тыс жителей там на порядок больше чем у нас и они находятся в шаговой доступности.
Оценки Аналитического Агентства СК. Основаны на анализе данных мониторинга футбольных болельщиков РФ в 2002-08 г.г. Исследуемая аудитория - все население РФ старше 10 лет (127,5 млн человек) вне зависимости от мест и каналов просмотра ТВ."
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4933

Сообщение Дмитрий Июньский » 11 окт 2008, 22:34

Что-то уж очень херово после первого тайма С такой игрой и 0-5 можно получить
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Сообщение: #4934

Сообщение Kamal » 11 окт 2008, 22:55

Оппаньки! Ай молодцы! Еще не вечер!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4935

Сообщение Dik » 11 окт 2008, 23:00

Анюков красава
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #4936

Сообщение Kamal » 11 окт 2008, 23:37

Молодцы! Мы свое возьмем!
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4937

Сообщение Дмитрий Июньский » 11 окт 2008, 23:39

Как два разных матча
Мир устроен так, что всё возможно в нём, но после ничего исправить нельзя.
Аватара пользователя
Дмитрий Июньский
путешественник
 
Сообщения: 1705
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 62
Отчеты: 1

Сообщение: #4938

Сообщение GD_SPb » 11 окт 2008, 23:54

holland писал(а):У нас великая команда!!!!!!

Будет
Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным
Аватара пользователя
GD_SPb
Старожил
 
Сообщения: 872
Регистрация: 10.09.2004
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 7
Пол: Мужской

Сообщение: #4939

Сообщение zemancool » 12 окт 2008, 00:15

Такие же чувства , как после матча Зенит-Реал. Игра есть, результата -нет. Все равно наши молодцы. Не припомню команду, которая так бы возила немцев у них на поле. Они конечно по счету играли, но все таки зрители их гнали в атаку тоже. Кстати наши болелы на стадионе - красавцы! С полным основанием могут сейчас идти бухать в пивные бары. . Такое поражение можно и отметить.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #4940

Сообщение Rospan » 12 окт 2008, 09:49

К сожалению, я угадал этот счет.... Но переживал очень и желал нам победы, как мог ( видно недостаточно мог). Во втором тайме была великая игра нашей сборной. Надеюсь, что теперь сделаем с финнами, то, что Зенит сделал с Лучом после Реала Удачного воскресенья всем
Аватара пользователя
Rospan
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 18.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 68
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #4941

Сообщение GUBAN » 12 окт 2008, 10:53

Второй тайм был отличным , жаль что все же проиграли
Аватара пользователя
GUBAN
активный участник
 
Сообщения: 739
Регистрация: 22.11.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 3

Сообщение: #4942

Сообщение Dik » 12 окт 2008, 11:00

По очкам проигрыш,по игре нет.Молодцы
Best job-blow job.
Sell bosons of Hidinks. Expensively. Confidentially.
Аватара пользователя
Dik
путешественник
 
Сообщения: 1699
Регистрация: 27.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 47
Отчеты: 1

Сообщение: #4943

Сообщение zemancool » 12 окт 2008, 12:54

И все таки с нашей обороной надо что то делать. Надо когда у Хиддинка контракт закончится приглашать за руль какого нибудь итальянца уровня Капелло. Первый гол нам забили просто потолкашись и обыграв один в один, но второй то вообще беспомомощной оборона оказалась. Мало уделяют внимания на тренировках подстраховке и закрытию своих зон. Еще повезло, что немцы нас пару раз простили, а то не так бы все радужно сейчас казалось.
Аватара пользователя
zemancool
путешественник
 
Сообщения: 1716
Регистрация: 01.10.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 58
Страны: 12
Отчеты: 1

Сообщение: #4944

Сообщение Kamal » 12 окт 2008, 13:53

Мнение соперника о прошедшем матче

Михаэль Баллак:
Мы здорово провели первый тайм, забили два красивых гола, но соперник не сдался, после перерыва заиграл очень хорошо, не позволив нам расслабиться вплоть до финального свистка. Забей русские второй гол, это было бы справедливо.

Лукаш Подольски:
Я воспользовался доверием тренера, который выпустил меня с первых минут. Это был один из лучших наших матчей, но нам пришлось нелегко, ведь русские оказывали давление по всему полю.

Йоахим Лев:
За первый тайм я могу похвалить свою команду, она комбинировала просто великолепно, но потом мы перестали контролировать ход событий, и противник, который отличается сильной командной игрой, начал давить. В концовке встречи нам немного повезло.


Что особенно порадовало, это то, что до последней секунды матча мы реально и обоснованно надеялись на гол. Т.е. своей игрой наша команда наглядно продемонстрировала 2 из 3-х необходимых составляющих - волю и потенциал.
Относительно же 3-ей составляющей - удачи, тут к ребятам претензий нет. Фортуна, дама избалованная, не сразу, но приучат постепенно - будет пастись рядом.
Последний раз редактировалось Kamal 12 окт 2008, 14:07, всего редактировалось 1 раз.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4945

Сообщение Anдреi » 12 окт 2008, 13:58

Впервые за долгие годы видел, как наши переигрывали и давили немцев - как во втором тайме. Обычно надрывно оборонялись, проигрывали без вопросов.
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 59
Пол: Мужской

Сообщение: #4946

Сообщение Виталя » 15 окт 2008, 08:56

Порвем сегодня финов как тузик грелку !!!!
Надышаться можно только ветром !!!
Аватара пользователя
Виталя
почетный путешественник
 
Сообщения: 3129
Регистрация: 31.10.2007
Город: Питер
Благодарил (а): 370 раз.
Поблагодарили: 254 раз.
Возраст: 56
Страны: 32
Пол: Мужской

Сообщение: #4947

Сообщение тинаму » 15 окт 2008, 09:46

Виталя писал(а):Порвем сегодня финов как тузик грелку !!!!


Вот именно за этим и приехал в Москву.
Буду с 17 до 18.-30 в "Кружке". Верим в победу сборной!!
Аватара пользователя
тинаму
почетный путешественник
 
Сообщения: 2838
Регистрация: 23.08.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 123 раз.
Поблагодарили: 127 раз.
Возраст: 53
Страны: 85
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4948

Сообщение Rospan » 15 окт 2008, 18:59

Кто и зачем допустил опять к футболу Гусева? Сегодня он вообще охуел, несет такую околесицу, что пришлось выключить звук. А когда трибун не слышно то смотреть не в кайф. Бля надо было на стадион идти....Сам виноват. Но Гусев все равно мудак. Хоть бы сука результат не сглазил. Аршавин мяч Жиркову пытался отбросить, а этот мудила полчаса распинался, как наши мяч не поделили...И нахуя мне история всех славных финских парней. Давно не допускали Гусинского к микрофону, так он теперь фонтанирует информацией ... Извините, но лично меня он достал уже.
Баянист куев
Аватара пользователя
Rospan
участник
 
Сообщения: 174
Регистрация: 18.11.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 68
Страны: 22
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Сообщение: #4949

Сообщение добряк7 » 15 окт 2008, 19:16

+100 Я смотрю по нтв+ футбол
добряк7
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6558
Регистрация: 19.08.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 406 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Возраст: 61
Страны: 34
Пол: Мужской

Сообщение: #4950

Сообщение Kamal » 15 окт 2008, 19:29

Да ладно, пусть уж Гусев лучше здесь отверещит, чем в более стремном матче. Тут пока финны упорно пробиваясь через Гусевскую непруху уверенно идут на само-хет-трик.
"Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома."
Аватара пользователя
Kamal
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5892
Регистрация: 16.10.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 186 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Сообщение: #4951

Сообщение amon_ra » 15 окт 2008, 19:31

О блин фины красавы накидали сами себе,я ещё такого не видел Типа не можете нам забить,та мы сами нахерячим
Аватара пользователя
amon_ra
почетный путешественник
 
Сообщения: 2312
Регистрация: 03.07.2004
Город: Kiev
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Возраст: 57
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоСпорт : Спортивные состязания и событияФутбол форум



Включить мобильный стиль