Форум Винского

**ENTB** » 24 июн 2015, 23:34

Вернулся, из Аргентины, в отличие от бразилов местное население проявляет поразительное по... настроение к играм своей сборной
Еле нашел кабак на просмотр матча Аргентина-Ямайка, с людьми, дабы не сидеть одному, как сами понимаете, кто

**El Navegador** » 24 июн 2015, 23:51

ENTB писал(а) 24 июн 2015, 23:34:Вернулся, из Аргентины, в отличие от бразилов местное население проявляет поразительное по... настроение к играм своей сборной

Год назад в Аргентине был дикий ажиотаж по поводу игр своей сборной. Моя подруга, которая сразу мне заявила, что знает только Месси и Марадонну, смотрела по телеку все игры, а после игры к стеле на 9 июля выходила толпа. С Ямайкой аргентинцы откровенно валяли дурака, может и население относится к групповой стадии Копы пренебрежительно.

**La Perouse** » 28 июн 2015, 16:01

Компадрес, не сложилось ли дежа-вю после последних четвертьфиналов с участием трех из четырех команд? Напомню, четыре года тому, Аргентина в Санта-Фе по пенальти проиграла, и единственный гол из десяти бивших не забил Тевес, что стоило ему места в сборной на прошлом мундиале. Там же, в Санта-Фе, на групповой стадии Аргентина с Колумбией сыграли те же 0:0, и это стоило потери первого места в группе и попадания на Уругвай и вылета после злополучной серии. Вчера ночью Аргентина давила и создавала супермоменты, только красавец Оспина ставил на них перманентный крест . Не укладывается в понимании его реакция на дуплет из смертельного удара Куна и приговора головы Месси . Штанга свежего Банеги и вынос из пустых ворот мяча с чуть не въехавшим с ним в сетку Лавесси . И все-же, вероятно, перед самой серией пенальти Оспину надо было менять, потому что не только удары по воротам, но и по всему телу, он получал во время настойчивых аргентинских атак, но похоже, Пекерман решил поставить все до конца на его фарт и реакцию. Все же лидеры Колумбии забили первые три удара-Хамес, Фалькао, Куадрадо, а затем последовал необъяснимый сбой из серии незабитых пенальти, и Аргентина, несмотря на нервные промахи Бильи и Рохо поставила победную точку ударом Тевеса, отчасти реабилитировавшего себя после вылета в 2011 году. Помню, оцепеневший стадион и страну, погрузившуюся в длительную апатию к последующей Copa до самого финала на стадионе Ривера Монументаль в Байресе. И вот теперь она снова поет "Vamos, vamos Argentina, vamos,vamos a ganar!!!!!
Последний четвертьфинал стал почти зеркальной копией прошлого: Парагвай также посредством блистательной игры вратаря и уверенной серии пенальти вынес пентакампеонов из полуфинала. И вновь мне тогда посчастливилось наблюдать за действом вживую на стадионе в Ла-Плате: Неймар и компания не смогли переиграть поймавших кураж гуарани. По последнему матчу- имхо:хитрющие чиленосы ранее с помощью судей убрали сначала Кавани, а потом на перспективу Неймара. Дунга просчитался с составом- где Халк? Даже наши Жорик (Жоазиньо) , Ари с Ванькой (Вандерсон) объективно смотрятся в этом сезоне лучше компатриотов играющих в Эмиратах и Шандуне. А без Неймара Бразилия мертва.
На выходе имеем две интригующие полуфинальные пары: хозяева с прощенным Видалем и неустрашимые инки с Герреро на острие и Аргентина-Парагвай, где в основное время нам играть вничью никак нельзя. С Парагваем, похоже, такие шутки проходят .

**La Perouse** » 28 июн 2015, 16:03

Еще раз, с Парагваем такие шутки могут не пройти.

**araktoy** » 04 июл 2015, 22:01

Кто-нибудь подскажет, где сегодня можно посмотреть финал, находясь не в России?

**Red-blue teerak** » 05 июл 2015, 02:04

Браво, Чили! Чилийцы играли лучше и ярче, победили достойно. Великая победа, которая без сомнений войдет в историю страны. Аргентинцы же как и на ЧМ на победу не наиграли: обладая такими исполнителями, прежде всего в атаке, так и не смогли ничего противопоставить боевитости, обученности, желанию и страсти чилийцев.

**Alex Humster** » 05 июл 2015, 06:46

Чили с победой!!!
Заслужили!

**ENTB** » 05 июл 2015, 13:31

По качеству футбола, интриге и драматизму, Финал Копы получился намного интереснее финала ЛЧ.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 14:34

Вообще уровень футбола очень высокий. Выше, чем на Евро.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 15:03

На вкус и цвет конечно. Но имхо европейский футбол на голову выше.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 17:23

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 15:03:На вкус и цвет конечно. Но имхо европейский футбол на голову выше.

А напомните мне участников полуфиналов прошлогодних.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 18:41

Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

**araktoy** » 05 июл 2015, 19:34

El Navegador писал(а) 05 июл 2015, 14:34:Вообще уровень футбола очень высокий. Выше, чем на Евро.

ENTB писал(а) 05 июл 2015, 13:31:По качеству футбола, интриге и драматизму, Финал Копы получился намного интереснее финала ЛЧ.

Все субъективно.
Я, например, только сверхусилием воли досмотрел до пенальти.
Скукотища!

**ENTB** » 05 июл 2015, 19:52

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 18:41:Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

Парагвай до четверти дошел на ЧМ 2010 в ЮАР, а там Испания с трудом их обыграла.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 19:52

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 18:41:Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

Чего это не могут? Давайте возьмём 1/8: Колумбия, Чили, Бразилия, Уругвай, Мексика, Аргентина из Южной Америки; Германия, Франция, Греция, Голландия, Швейцария, Бельгия. То есть из Южной Америки не вышел один Эквадор, тогда как никакой Португалии, Италии и Испании в 1/8 не было. Для Перу и Парагвая просто нет места на ЧМ, иначе чем они хуже Греции и Швейцарии? При этом даже не вышедший Эквадор показывал игру намного лучше не вышедших России и Боснии. Единственная слабая команда на континенте - Боливия. Но я не знаю, как они вообще в футбол играют при росте в полтора метра у населения.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 19:54

ENTB писал(а) 05 июл 2015, 19:52:
nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 18:41:Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

Парагвай до четверти дошел на ЧМ 010 в ЮАР, а там Испания с трудом их обыграла.

Парагвай и здесь Бразилию прошел.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 20:06

Один турнир не показатель. Тем более что он проходил в Южной Америке. В ЮАР европейцы были значительно сильнее. Но я даже не об этом, а о среднем уровне команд, если сравнивать Евро и Копу. Уровень турнира определяют середняки. А они в Европе сильнее. По крайней мере так было раньше. Сейчас конечно после увеличения количества команд, болота будет больше. Соответственно и нудных игр.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 20:12

Я Копу смотрел не полностью, но из того что видел не могу сказать, что была выдающаяся игра. Даже вчера порой в штрафной возникал такой сумбур, как будто дворовые команды играли. Вот что понравилось, так это олдскульная атмосфера. Стадионы без крыши сейчас не часто увидишь, плюс т.к. финал был с хозяевами. Ну и сама картинка какая то настольгическая. В Европе, как любит повторять Розанов, показывают больше шоу с крупными планами нежели футбол.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 20:14

ENTB писал(а) 05 июл 2015, 19:52:
nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 18:41:Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

Парагвай до четверти дошел на ЧМ 2010 в ЮАР, а там Испания с трудом их обыграла.

Испания в период 2008-2012 гг вообще много кого с трудом обыгрывал, проползая через серии пенальти. При этом взяла три титула.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 20:36

Середняки Копы - Бразилия, Колумбия и Уругвай. В Европе только одна команда сильнее их - Германия. Зато аутсайдеры Копы - Боливия, Венесуэла и Эквадор легко дадут бой любой европейской сборной из первой десятки. Поэтому правильнее будет сказать, что 9 южноамериканских сборных примерно равны по силам первой европейской десятке. Но в Южной Америке слабые Гаяны играют в КОНКАКАФ, тогда как в Европе есть еще 40 стран, которые лишь эпизодически показывают интересный футбол.

**ligion** » 05 июл 2015, 21:12

ENTB писал(а) 05 июл 2015, 19:52:
nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 18:41:Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

Парагвай до четверти дошел на ЧМ 2010 в ЮАР, а там Испания с трудом их обыграла.

И как раз вот с Италией сыграли там 1:1

**ligion** » 05 июл 2015, 21:14

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 18:41:Испания, Португалия, Италия, Германия. Ни Перу, ни Парагвай не могут сравниться по качеству игры.

Интересно, как замерялось качество игры?

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 21:14

Все очень-очень относительно. Как по мне сегодня у Бразилии есть только имя. Но я даже не об этом. Я больше говорю не о конкретно сегодняшнем моменте, а об общих тенденциях. В ЮА три топ сборные. Все остальное типа Колумбии, Чили, Парагвая - выстреливает в зависимости от урожайности поколения. В Европе шесть топ команд, которые всегда будут способны на победу и которые будут привлекать к себе внимание только из-за имени. Плюс эшелон из команд типа Португалия, Турция, Хорватия, которые имеют хорошие традиции и всегда могут дать бой. И плюс каждые несколько лет появляются команды типа сегодняшней Бельгии, Польши, Швейцарии ( в разные времена это были Швеция, Дания, Греция) - которые способны на подвиг в каком то определённом турнире. Поэтому лично для меня Евро на много предпочтительнее по уровню турнира.

**ligion** » 05 июл 2015, 21:18

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 15:03:Но имхо европейский футбол на голову выше.

Если бы европейский футбол был на голову выше, то и выигрывали они бы ЧМ намного чаще, а счет всего 11:9, а если учитывать сколько команд представляют Южную Америку на главном футбольном турнире и сколько там присутствует европейских, вопрос отпадает сам собой.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 21:24

Ну тут надо учитывать, что высокомерные англичане бойкотировали первые мундиали. А в то время они были лучшими. И я повторяю - сила турнира измеряется середняками, а не лидерами. В чемпионате Украины 2-4 неплохие по европейским меркам команды. Но чемпионат слабый из-за шлака в середине таблицы.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 21:29

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 21:14:В ЮА три топ сборные.

Какие три? Две. Уругвай с 3 миллионами населения в первую очередь зависит от звезды типа Суареса. Нет его - нет Уругвая. В Бразилии 200 млн, поэтому она даже такая как сейчас достаточно сильна, в Аргентине всего 40, поэтому бывают годы неурожайные, но сейчас там такой цветник, что они просто чудом проигрывают все финалы. Но на сегодняшний момент уровень всех сборных ЮА очень высок, поэтому на всю Копу Америки 2-3 скучных матча, половина из которых с приглашённой для количества Ямайкой (не знаю, почему не пригласили Коста Рику - она мне на Мундиале очень понравилась). Когда на Евро играло 8 команд, можно было говорить о высочайшем уровне, сейчас же я думаю, что групповая стадия будет интересна только отдельными матчами, а вся заруба начнётся в стыках.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 21:30

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 21:24:Ну тут надо учитывать, что высокомерные англичане бойкотировали первые мундиали. А в то время они были лучшими. И я повторяю - сила турнира измеряется середняками, а не лидерами. В чемпионате Украины 2-4 неплохие по европейским меркам команды. Но чемпионат слабый из-за шлака в середине таблицы.

Про англичан - голословно. Это как сборную СССР считали сильнейшей в мире, когда она ни с кем не играла, а когда стала играть, то вышел пшик.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 21:40

Дело даже не в населении а в традициях. В Голландии 17 млн. населения но они всегда в топе. В России 150 млн., но даже Капелло ничего не может сделать. Уругвай всё-таки двухкратные чемпионы. А в ЮА если не ошибаюсь выиграли больше всего чемпионатов. Вообще понятие топ команды достаточно расплывчатое. Англия 50 лет уже ничего не выигрывала, но игры с их участием всегда будут привлекать внимание.

**Don Jose Cuervo** » 05 июл 2015, 21:42

El Navegador писал(а) 05 июл 2015, 21:29:не знаю, почему не пригласили Коста Рику

Им, вроде, ещё в кубке своей конфедерации играть, поэтому Коста Рика могла, как Мексика, прислать вторую по составу сборную, которая не сильнее Ямайки была бы, наверное.

**ligion** » 05 июл 2015, 21:47

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 21:24:И я повторяю - сила турнира измеряется середняками, а не лидерами. В чемпионате Украины 2-4 неплохие по европейским меркам команды. Но чемпионат слабый из-за шлака в середине таблицы.

Сравнение чемпионата Украины и Южной Америки не подходит. Не берем Бразилию и Аргентину. Практически любая команда с этого континента может дать бой европейским грандам, а среднечкам и подавно, за примерами далеко ходить не надо, те же Чили и Колумбия на недавнем ЧМ, а еще есть Уругвай, Парагвай, да и Перу в нынешнем их состоянии далеко не подарок.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 22:00

ligion писал(а) 05 июл 2015, 21:47:
nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 21:24:И я повторяю - сила турнира измеряется середняками, а не лидерами. В чемпионате Украины 2-4 неплохие по европейским меркам команды. Но чемпионат слабый из-за шлака в середине таблицы.

Сравнение чемпионата Украины и Южной Америки не подходит. Не берем Бразилию и Аргентину. Практически любая команда с этого континента может дать бой европейским грандам, а среднечкам и подавно, за примерами далеко ходить не надо, те же Чили и Колумбия на недавнем ЧМ, а еще есть Уругвай, Парагвай, да и Перу в нынешнем их состоянии далеко не подарок.

В современном футболе бой может дать любая команда. Шутка ли, Исландия лидер отборочной группы на Евро. Мне этот спор напоминает вопли Марадонны во время группового этапа в ЮАР, что дескать Европа уже не торт. И где была ЮА в итоге? Посмотрите историю последних пяти ЧМ. Где все эти Чили и Колумбии?

**El Navegador** » 05 июл 2015, 22:24

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 21:40:Дело даже не в населении а в традициях. В Голландии 17 млн. населения но они всегда в топе. В России 150 млн., но даже Капелло ничего не может сделать. Уругвай всё-таки двухкратные чемпионы. А в ЮА если не ошибаюсь выиграли больше всего чемпионатов. Вообще понятие топ команды достаточно расплывчатое. Англия 50 лет уже ничего не выигрывала, но игры с их участием всегда будут привлекать внимание.

Я когда после Бразилии мотнул в Боливию, то там на высоте 4000 метров в каждом селе есть футбольное поле. Правда без травы. И везде таблички "народу Боливии от Эво Моралеса"

**ligion** » 05 июл 2015, 22:27

nemo_ss писал(а) 05 июл 2015, 21:24:В современном футболе бой может дать любая команда. Шутка ли, Исландия лидер отборочной группы на Евро. Мне этот спор напоминает вопли Марадонны во время группового этапа в ЮАР, что дескать Европа уже не торт. И где была ЮА в итоге? Посмотрите историю последних пяти ЧМ. Где все эти Чили и Колумбии?

От Южной Америки участвует мало сборных, соответственно шансов, что их пройдет больше как можно дальше, конечно меньше. Берем последние 5 ЧМ. 2014 можно не повторяться. В 2010 далеко например прошел Уругвай и вообще все 5 участвующих сборных вышли в плей-офф)) В 2006 участвовало всего 4 и 3 из них прошли в плей-офф. В 1998, из 5-ти 4 прошли, Парагвай например выбил испанцев, а в 1/8 чемпионы мира французы смогли одолеть их только в дополнительное время. Единственно в 2002 сыграли слабо, но тогда зато Бразилия выиграла ЧМ.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 22:37

Разница только в том, что от ЮА едут все сильные, а Европа из-за лимита недовыставляет 2-4 сильные команды. В Бразилию например не поехала симпотичная Швеция с Ибрагимовичем. Потому что в стыкне попала на Португалию с Роналду. И так постоянно. Вот именно это и есть показателем среднего уровня континентальной федерации.

**El Navegador** » 05 июл 2015, 22:46

Средний уровень в Европе это Германия плюс Лихтенштейн, деленные на два. А в ЮА команд уровня Лихтенштейна вообще нет. То есть как раз средний уровень копы намного выше Евро. Вот если бы в Евро участвовало 8-12 команд, тогда они были бы сравнимы.

**nemo_ss** » 05 июл 2015, 22:56

Лихтенштейн не участвует в Евро. Средний уровень это Германия плюс Словакия/Австрия на два. И это лучше чем Чили плюс Ямайка на два. А в общем конечно дело вкуса.

**ENTB** » 05 июл 2015, 23:00

Вот поэтому любой Чемпионат мира по футболу рассматривается сквозь призму противостояния ЮА и Европы, последний финал тому доказательство.
И победа Германии говорит о том, что Европа пока будет посильнее.

**ligion** » 06 июл 2015, 08:12

Южноамериканский футбол как минимум не слабее европейского. Просто в Европе больше сильных сборных, от этого никуда не уйти, но общий уровень футбола, примерно равноценен. Аргентина=Германия. Бразильцы несколько месяцев назад например обыграли в гостях четвертьфиналиста последнего ЧМ Францию 3:1, уругвайцы год назад Италию и Англию!, чилийцы грандов испанцев!, а колумбийцы громили греков. Ну и как после этого европейский футбол может быть сильнее?

**Kostaskenterris** » 04 сен 2015, 10:22

Ну что, пора новуютему открывать - Копа 2016 Колумбия?
Чилийцы испортили мне всю романтику! Нас...и прям в клубнику!!!
Аргентинцы не любят чирельеносов, чирельеносы не любят аргентинцев. Во время войны с англами за Мальвины, чиленосы предоставляли свои аэродромы для англосамолётов.
На копе обострили аргентинцы в Ла Серена (риверцы) спев песню про... чилийцев и пожелав им побольше землятресений и цунами. После этой песни в аргентинской футболке ходить по любому городу в Чили стало не очень приятно)).
Самое страшное случилось после поражения в финале... Невозможно доехать до дома - такси, автобусы не работали - все плясали на улицах, все орали - бабки, детки. Короче начался чилийский новый год((( И когда ты идёшь не крича, не улыбаясь - все уверены, что ты аргентинец... Всю ночь не давали спать, орали. Единение нации во всей красе.

**Don Jose Cuervo** » 04 сен 2015, 11:54

Kostaskenterris писал(а) 04 сен 2015, 10:22:Ну что, пора новуютему открывать - Копа 2016 Колумбия?

Я слышал, что собирались перенести из США в Колумбию или Эквадор. Это уже окончательно - Колумбия?

**Diminho** » 04 сен 2015, 12:06

Don Jose Cuervo писал(а) 04 сен 2015, 11:54:
Kostaskenterris писал(а) 04 сен 2015, 10:22:Ну что, пора новуютему открывать - Копа 2016 Колумбия?

Я слышал, что собирались перенести из США в Колумбию или Эквадор. Это уже окончательно - Колумбия?

Насколько мне известно, пока CONMEBOL не подтвердил.

Estados Unidos no organizará la Copa América del Centenario y se cambiará el formato del torneo. No participarán 16 equipos y se jugará en Sudamerica. Las alternativas: Colombia y Ecuador.

http://www.tycsports.com/noticias/La-Co ... -0040.html

На официальном сайте тоже нет информации:

http://www.conmebol.com/en

**Kostaskenterris** » 04 сен 2015, 13:45

Да, на прошлой неделе прочёл где-то про Колумбию в 2016г. Сайт уже забыл, но не думал что с такой информацией "шутят". Больше верю конмеболу, значит ещё думают о Эквадоре.
Я как-то отрицательно отношусь к сша, очередная бочка дёгтя в мёд. Отказались проводить... Но тем лучше - про визу сша только страшилки слышал, говорят всё слишком серьёзно.)) Замутили с этой копой - даже в википедии - Копа Америка, она же панамериканский кубок... Согласитесь - спросят: где был? А ты в ответ на копа Америка!))) А ответ: на панамериканском кубке... Не то))

**Don Jose Cuervo** » 15 сен 2015, 20:54

Друзья, как только появится достоверная информация о Копе 2016 (будет ли, и, если будет, то где), просьба сразу отписаться в этой теме. А еще лучше открыть новую тему по Копе 2016 ("скоро едем, скоро едем" (С) ), а в данной теме оставить ссылку на новую тему. Потому как, если это Колумбия и/или Эквадор, то я поеду, и узнать об этом мне лучше сразу Заранее благодарен

**Olli** » 15 сен 2015, 21:28

А чего там вообще то за нездоровая движуха с Копой?
Я толком не понял.
И таки да- очень интересно чем всё это кончится. А то от меня до Сиэттла где какие то матчи планировались ходу 2,5-3 часа.

**Don Jose Cuervo** » 15 сен 2015, 21:29

Olli писал(а) 15 сен 2015, 21:28:А чего там вообще то за нездоровая движуха с Копой?
Я толком не понял.
И таки да- очень интересно чем всё это кончится. А то от меня до Сиэттла где какие то матчи планировались ходу 2,5-3 часа.

Я так понял, что уже точно решено, что Копа пройдет не в США, а вот пройдет ли она вообще и где, - вот это вопрос пока открытый.

**Olli** » 15 сен 2015, 21:31

Вот статейка на русском про то

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/innuendo/796251.html

**Diminho** » 16 сен 2015, 13:17

Olli писал(а) 15 сен 2015, 21:28:А чего там вообще то за нездоровая движуха с Копой?

Вот такая движуха началась в мае 2015:

Next summer's Copa America is a whole other problem. The tournament, normally contested by just South American teams, was to be played in the U.S. with North American, Central American and Caribbean teams, making it a super tournament for the championship of all the Americans. It was also supposed to be a cash cow. But the indictments alleged serious corruption related to the tournament and put it in doubt.

Unlike the Gold Cup, Copa America 2016 is not imminent. They don't have stadiums lined up yet or even a TV deal. That is all to be worked out so they would have little to unravel if they called it off and they would have a lot to put together in a short span if the indictments put a hold on planning for the competition. With several CONCACAF and South American officials arrested, some of whom were involved in planning the event, things are a bit of a mess right now and the easiest thing may be to call it off. That would be a big missed opportunity for all of the team, the sport in the U.S. and a chance to cash some really big checks, but the indictments have made for a very strange soccer world right now so who knows what will happen.

http://www.starsandstripesfc.com/gold-c ... corruption

**Kostaskenterris** » 24 окт 2015, 21:09

http://www.sport-express.ru/football/co ... ws/930747/
Сша

**Diminho** » 25 окт 2015, 13:12

США

на официальном сайте CONMEBOL подтвердили

http://www.conmebol.com/en/10232015-204 ... centennial

**Olli** » 25 окт 2015, 21:18

Уже начало скоро, а даже города принимающие неизвестны.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР