Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др.

[Tiestorzn1]

По отдельности готов восторгаться Иброй, Руни и Ко...

Руни уже объект для насмешек в Англии, нарезки его действий в играх в интернете гуляют. Не зря его на лавку усадили, сдал че то.

[Хасан]

По отдельности готов восторгаться Иброй, Руни и Ко...

Руни уже объект для насмешек в Англии, нарезки его действий в играх в интернете гуляют. Не зря его на лавку усадили, сдал че то.

Ну англичане любят жестокие насмешки. Примеров уйма. Руни всего лишь очередной объект.
Уэйн на мой взгляд очень умный игрок. Но ему нужны умные партнеры. Когда рядом с ним играли Гиггз и Скоулз насмешек не было. Игроки его плана очень зависимы от взаимопонимания. МЮ всегда был укомплектован сильными футболистами, но последние годы страдает от того что эти сильные футболисты на поле гармонируют значительно слабее своей номинальной футбольной силы. И когда он (Руни) начинает пытаться играть и за себя и за того парня получаются конфузы. Сейчас когда в партнерах у него самовлюбленные Ибра и Погба которые себя на поле видят больше чем партнеров ситуация только ухудшится.
Вангую что Руни повторит путь Рауля. Окажется ненужным клубу в котором провел почти всю карьеру...

Гипотетически вернуть СтиваДжи и Суареса и Ливер я вижу чемпионом.

Увы, но Стиви Джи - уже совсем не тот... Тридцать семь лет мужику, и он просто не вытянет оба тайма в том темпе, который требует Клопп.
Если рассматривать его как игрока замены (15-25 минут) - то да...

Да конечно не вытянет Это я так... ностальгирую по его уникальной роли в Ливерпуле...
На 15-20 минут выходить... Ну незнаю. Тотти вон Рома же держит для этого. Символ он и в Африке символ.....
Когда писал имел ввиду конечно не сегодняшнего,а вчерашнего СтиваДжи.... но это уже фантазерство....

[ПрофиТ]

А Челси рвёт Лестер на части, уже 2-0 на 35 минуте.
Муса играет с первых минут.

[Виктор из Ростова]

Видится мне, что Лестер сдулся так же быстро, как и надулся Участие в ЛЧ может добить их окончательно... Как бы не вывалились в Чемпионшип по итогам сезона...

[Tiestorzn1]

Виктор из Ростова
Ну как бы ничего и не предвещало что Лестер задержится в топе, ИМХО место 6-8 по итогам сезона.

[И.В.С.]

Участие в ЛЧ может добить их окончательно... Как бы не вывалились в Чемпионшип по итогам сезона...

Вчера, когда я смотрел как синие возят их по полю, подумал точно так же.
Надо срочно вылететь им из ЛЧ,(как это глупо не звучит ) чтобы хоть в АПЛ остаться.

[b-olegh]

Видится мне, что Лестер сдулся так же быстро, как и надулся Участие в ЛЧ может добить их окончательно... Как бы не вывалились в Чемпионшип по итогам сезона...

В АПЛ они останутся...
Зимой немного удлинят скамейку, и будут биться за 6-9 места!

[Tiestorzn1]

Ливер прям понравился вчера, работа Клоппа во всей красе - атаку позиционную пытается выстроить, прессинг и отбор на уровне. МЮ прям классика от Моуриньо, только в лучшие годы он такие игры 1-0 выигрывал.

[b-olegh]

Ливер прям понравился вчера, работа Клоппа во всей красе - атаку позиционную пытается выстроить, прессинг и отбор на уровне. МЮ прям классика от Моуриньо, только в лучшие годы он такие игры 1-0 выигрывал.

Ну... МанЮ вчера ничего особенного и не создал...
Кстати, ЛФК - тоже (за исключением попыток Джана и Коута)... Хотя во втором тайме (особенно во второй части) они дьяволов немного повозили...
Ничья - закономерна...
Интересно будет посмотреть на ЛФК в матчах с Эвертоном и горожанами...

[ПрофиТ]

"Лестер" одержал победу над "Кристал Пэлас" со счетом 3:1 в домашнем матче девятого тура чемпионата Англии по футболу.
В составе победителей забитыми мячами отметились бывший нападающий российского ЦСКА Ахмед Муса (42-я минута), для которого этот гол стал первым в официальных матчах за "Лестер", Синдзи Окадзаки (63) и Кристиан Фукс (80). У проигравших отличился Йоан Кабай (85).
Лестер прервал свою безвыигрышную серию из трех матчей.

[b-olegh]

Тур в Англии начался очень интересно... Шпоры и пушкари уже потеряли очки...

Кстати, ЛФК очень рационально переигрывает Вест Бромом...
Тратит сил ровно столько, сколько требуется...

[И.В.С.]

Что-то МЮ с синими совсем сдулся.
Я не смотрел игру.
Кто смотрел, счёт по игре?

[no name84]

Да, по игре. Конте реально переиграл Моуринио.

[b-olegh]

Кто смотрел, счёт по игре?

Да, по игре. Конте реально переиграл Моуринио.

Конте реально переиграл Маура... Но все-таки, не на четыре-ноль...

[Хасан]

Конте реально переиграл Маура... Но все-таки, не на четыре-ноль...

Конте-Маур-2-0
Челси-МЮ-2-0
____________
Итого: 4-0

[Tiestorzn1]

Игроки Челси по привычке прошлого сезона сливают Моуриньо

[И.В.С.]

Перед началом АПЛ я писал тут, что Маур или возьмёт первое место и порвёт всех с таким составом или провалится. Серединки не дано.
Пока что второе.
З.Ы. Маура мне совсем не жаль, не терплю его, а вот МЮ жаль. Надеюсь дела у МЮ поправятся.

[b-olegh]

З.Ы. Маура мне совсем не жаль, не терплю его, а вот МЮ жаль. Надеюсь дела у МЮ поправятся.

В этом году - вряд ли...
Состав у МЮ не позволит играть Мауру в свою любимую игру....
Но за четверку побороться при точечном усилении зимой - реально...

[Tiestorzn1]

Но за четверку побороться при точечном усилении зимой - реально...

Усилении? Она каждое ТО по 300 млн. на состав тратят, кого там усилять то вообще? Они с таким составом обязаны бороться за победу в чемпионате, наряду с Челси, Сити, Арсеналом и прочими.

[b-olegh]

Она каждое ТО по 300 млн. на состав тратят, кого там усилять то вообще?

Нужен, как минимум, нормальный центрдеф, нормальный опорник, края...
С нападением и его поддержкой там все нормально...

[Tiestorzn1]

Нужен, как минимум, нормальный центрдеф, нормальный опорник, края...
С нападением и его поддержкой там все нормально...

При этом Моуриньо так не думает, Эррерой он вроде как доволен (там же еще Швайнштайгер с окладом в 11 млн. в год сидит в молодежной команде) и главной трансферной целью на ТО он заявляет правого защитника. В общем нифига непонятный он тип.

[no name84]

Защита у МЮ конечно курам на смех.

[Tiestorzn1]

По МЮ ведь статистику по очкам занятную привели: они набрали за 9 туров на 5 очков меньше, чем при ненавистном многим Ван Гале. Который, кстати, набрал очков меньше, чем еще более ненавистный многим физрук Мойес. Вот такие вот дела

[Хасан]

Но за четверку побороться при точечном усилении зимой - реально...

Усилении? Она каждое ТО по 300 млн. на состав тратят, кого там усилять то вообще? Они с таким составом обязаны бороться за победу в чемпионате, наряду с Челси, Сити, Арсеналом и прочими.

Ну вот мы и вернулись в наших рассуждениях к давней и уже забытой теме:
Наличие суперсостава при отсутствии координации между игроками и линиями выглядит похабнее отсутствия суперсостава который однако объединен общей идеей ИГРЫ в футбол...
Помнишь наш короткий спор про Рому ? Мы там обсуждали проблему отказа клуба от своего стиля ? МЮ перестал быть суперклубом после ухода САФа потомучто его последователи решили достигать результата модными нынче методами, перечислять их не буду. Но развитие этих векторов приносит в жертву творческий элемент /креатив.... Из всего нынешнего состава там всего два креативщика: малец Рэшфорд да Ибра. Но первый я думаю не раз и не два получил по шапке за попытки творчества, а второй... второй во первых слишком видит только себя , а во вторых у него есть номинальный конкурент в лице Погба с которым они вообще не скоординированы и соревнуются скорее между собой чем с соперниками.
ЗЫ: Погба Ибре в подметки не годится .ИМХО. Но носятся с ним как с полубогом....

[b-olegh]

Эррерой он вроде как доволен (там же еще Швайнштайгер с окладом в 11 млн. в год сидит в молодежной команде) и главной трансферной целью на ТО он заявляет правого защитника.

Даже не знаю, что сказать...
Возможно, если перед парой центрдефов поставить толкового опорника с хорошим первым пасом, то будет все нормально...
Но пока эта опция закрывается с участием бельгийца Феллаини... Да, выжечь зону он может, но это идет в ущерб атаке...
Если опустить в эту зону Руни (что периодически делал ван Гал), то хорошо с атакой, но очень плохо в защите...

Ну а края - там отдельная песня... Их действия чем то напоминают роджеровский ЛФК.

[Tiestorzn1]

Ну вот мы и вернулись в наших рассуждениях к давней и уже забытой теме:
Наличие суперсостава при отсутствии координации между игроками и линиями выглядит похабнее отсутствия суперсостава который однако объединен общей идеей ИГРЫ в футбол...
Помнишь наш короткий спор про Рому ? Мы там обсуждали проблему отказа клуба от своего стиля ? МЮ перестал быть суперклубом после ухода САФа потомучто его последователи решили достигать результата модными нынче методами, перечислять их не буду. Но развитие этих векторов приносит в жертву творческий элемент /креатив.... Из всего нынешнего состава там всего два креативщика: малец Рэшфорд да Ибра. Но первый я думаю не раз и не два получил по шапке за попытки творчества, а второй... второй во первых слишком видит только себя , а во вторых у него есть номинальный конкурент в лице Погба с которым они вообще не скоординированы и соревнуются скорее между собой чем с соперниками.
ЗЫ: Погба Ибре в подметки не годится .ИМХО. Но носятся с ним как с полубогом....

Про Рому помню.
А вот про Ибру вообще не согласен, от него креатива на поле ноль. Замкнуть, подкароулить отскок, решить момент это да, его хлеб, а в созидании он вообще участия не принимает и в виду отсутствия как таковой комбинационной игры все сводится к тому, что должен Погба обыграть энное кол-во соперников и отдать пас. Ждать от него это в каждой игре абсурд, когда он в игру встроен (Юве) он атаки разгоняет отлично и в плане перехода из обороны он один из лучших в мире. От него же не последний пас ждать нужно (хотя и его разумеется тоже) а именно предпоследний и атаку 2 темпом. Вот его игра, за это его и купили, а пока играет десятку вместо Руни как я понимаю.

[b-olegh]

когда он в игру встроен (Юве) он атаки разгоняет отлично и в плане перехода из обороны он один из лучших в мире.

Здесь есть одно "НО"...
Он был отличным плеймейкером в Италии... Но там скорости и уровень физической борьбы на порядок ниже, чем в АПЛ.
Не факт, что от него в Англии дождутся того же уровня, что он показывал в Италии...
К слову, очень мало игроков серии А смогли заиграть в Англии...

[Tiestorzn1]

Здесь есть одно "НО"...
Он был отличным плеймейкером в Италии... Но там скорости и уровень физической борьбы на порядок ниже, чем в АПЛ.
Не факт, что от него в Англии дождутся того же уровня, что он показывал в Италии...
К слову, очень мало игроков серии А смогли заиграть в Англии...

Это да, важный нюанс, но ведь возить индивидуально их ему это не мешает, значит к уровню борьбы адаптировался быстро. Со скоростью у него тоже проблем нет, по крайней мере скоростью движения. Интенсивность да, может просаживать, но это мне кажется заметно зимой будет, когда игры через 2 дня, а не в начале чемпионата.

[b-olegh]

но ведь возить индивидуально их ему это не мешает, значит к уровню борьбы адаптировался быстро. Со скоростью у него тоже проблем нет, по крайней мере скоростью движения.

Вот как раз в сочетании техники с движением есть проблема... Он достаточно медленный в дриблинге...
Наглядно показала игра с ЛФК...

[Tiestorzn1]

Вот как раз в сочетании техники с движением есть проблема... Он достаточно медленный в дриблинге...
Наглядно показала игра с ЛФК...

Мне кажется он просто с ним перебарщивает и не избавляется от мяча когда нужно.

[Хасан]

....про Ибру вообще не согласен, от него креатива на поле ноль. Замкнуть, подкароулить отскок, решить момент это да, его хлеб, а в созидании он вообще участия не принимает и в виду отсутствия как таковой комбинационной игры все сводится к тому, что должен Погба обыграть энное кол-во соперников и отдать пас. Ждать от него это в каждой игре абсурд, когда он в игру встроен (Юве) он атаки разгоняет отлично и в плане перехода из обороны он один из лучших в мире. От него же не последний пас ждать нужно (хотя и его разумеется тоже) а именно предпоследний и атаку 2 темпом. Вот его игра, за это его и купили, а пока играет десятку вместо Руни как я понимаю.

Ибра креативщик завершающей стадии... там где другие не дотянутся/не добегут/не вывернутся, он благодаря своим уникальным способностям может решить загубленный с точки зрения стандартной шкалы измерения момент... Может пяткой, может через себя, может парашютом, может юлой.... ну как то у него это ведь получается... Ясно что это занятия восточными искусствами+ природные данные, но ведь может придумать нестандартный ход создав гол из ничего...
А Погба... Хорошие физические данные+ хорошо поставленный но достаточно узкий арсенал приемов. Но он тугодум какой то... Там где нужно молниеносно исполнить-он порет. Ноги у него быстрее мозга если можно так сказать....
Балотелли при всех его достоинствах и недостатках потенциально как игрок намного ценнее. ИМХО.

[Tiestorzn1]

Ибра креативщик завершающей стадии... там где другие не дотянутся/не добегут/не вывернутся, он благодаря своим уникальным способностям может решить загубленный с точки зрения стандартной шкалы измерения момент... Может пяткой, может через себя, может парашютом, может юлой.... ну как то у него это ведь получается... Ясно что это занятия восточными искусствами+ природные данные, но ведь может придумать нестандартный ход создав гол из ничего...

Это не креатив ни разу, он не создает атаку, он ее завершает. Делает он это блестяще, что не меняет факта что это не креатив. Атаку для него придумать должны другие.

А Погба... Хорошие физические данные+ хорошо поставленный но достаточно узкий арсенал приемов. Но он тугодум какой то... Там где нужно молниеносно исполнить-он порет. Ноги у него быстрее мозга если можно так сказать....
Балотелли при всех его достоинствах и недостатках потенциально как игрок намного ценнее. ИМХО.

От таких сравнений в ступор впадаю если честно, как вообще можно опорника с нападающим сравнивать? Ничего что у них функции на поле разные и соответственно игровые качества тоже должны отличаться?
Погба забивать не обязан, его работа мяч на землю положить и атаку разогнать, даже последний пас не самая его прямая обязанность.

[b-olegh]

как вообще можно опорника с нападающим сравнивать? Европейские чемпионаты 2016/2017. АПЛ. Примера.Бундеслига.Серия А и др. Ничего что у них функции на поле разные и соответственно игровые качества тоже должны отличаться?
Погба забивать не обязан, его работа мяч на землю положить и атаку разогнать, даже последний пас не самая его прямая обязанность.

Не готов говорить за все матчи...
Но в матче недельной давности с ЛФК большую часть времени Погба был на позиции второго - оттянутого - форварда...
По позиции - чуть ниже позиции Джеррарда, когда он играл второго форварда в связке с Торресом...
В этой позиции забивать и давать завершающий пас - прямая обязанность...

[Tiestorzn1]

Не готов говорить за все матчи...
Но в матче недельной давности с ЛФК большую часть времени Погба был на позиции второго - оттянутого - форварда...
По позиции - чуть ниже позиции Джеррарда, когда он играл второго форварда в связке с Торресом...
В этой позиции забивать и давать завершающий пас - прямая обязанность...

Я это и написал выше, его в МЮ используют вместо Руни на позиции десятки. А он опорник, бокс ту бокс если хотите. И он в первую очередь силен другим, сравнивать его функционал с нападающими и говорить что они лучше в своем деле как минимум странно. Пусть встанет Ибра в опорную зону и посмотрим че он там накреативит.

[Хасан]

От таких сравнений в ступор впадаю если честно, как вообще можно опорника с нападающим сравнивать? Ничего что у них функции на поле разные и соответственно игровые качества тоже должны отличаться?
Погба забивать не обязан, его работа мяч на землю положить и атаку разогнать, даже последний пас не самая его прямая обязанность.

В данном конкретном случае я сравнивал не опорника с нападающим, а потенциал .Вклад в атакующий механизм.
К тому же сам понимаешь что опорник или нап-это достаточно условное разделение. И футболист тем ценнее чем универсальнее.

[Хасан]

Я это и написал выше, его в МЮ используют вместо Руни на позиции десятки. А он опорник, бокс ту бокс если хотите. И он в первую очередь силен другим, сравнивать его функционал с нападающими и говорить что они лучше в своем деле как минимум странно.

Так он же часто лезет...в нападающие....зачем то . Зачем ? Если это не его как ты выразился...

[Tiestorzn1]

В данном конкретном случае я сравнивал не опорника с нападающим, а потенциал .Вклад в атакующий механизм.

Повторюсь, вклад в механизм у Ибрагимовича (и любого другого нападающего столба) почти равен нулю. Он не Суарес, Беянзема или Левандовски, чтобы в розыгрыше мяча принимать участие.
Я за его игрой не первый тур смотрю, он пешком по полю ходит и от команды оторван, просто он король момента и умеет превратить его в гол.

К тому же сам понимаешь что опорник или нап-это достаточно условное разделение. И футболист тем ценнее чем универсальнее.

И согласен и нет. Универсалы крайне ценные кадры, но что разделение условное вообще не согласен. Что то я не вижу голевых свершений от защитников и вратарей, а так же сэйвов в рамке от вингеров.
Каждый занимается на поле своим делом, поэтому если и оценивать игровые качества опорника, то нужно это делать в сравнении с другими игроками его амплуа, а явно не с нападающими или вратарем.

[Tiestorzn1]

Так он же часто лезет...в нападающие....зачем то . Зачем ? Если это не его как ты выразился...

Как и любой нормальный бокс-ту-бокс 2 темпом атакует, у него 90% голов это дальние удары или головой со стандартов. Подобрать и бахнуть его, а стеночки в штрафной плести не он должен, то что он поставлен десятку играть прихоть Моуриньо. Правильно он делает или нет мы можем по таблице турнирной увидеть, скорее всего это от безысходности, потому как Руни в очень плохой форме.

[b-olegh]

Правильно он делает или нет мы можем по таблице турнирной увидеть, скорее всего это от безысходности, потому как Руни в очень плохой форме.

Ой...
Какая безысходность? Там есть еще Марсиаль, кстати, с хорошим видением поля, есть Рэшфорд...
Да, и есть еще Мата, который может исполнить десятку... И на лавке - Мхитарян...

Я пока вижу, что Погба хорошо играет в тех матчах, где соперник предоставляет ему пространство...
Как только его этого пространства лишают, он становится никаким... Активность есть - креативности нет...

[b-olegh]

Если честно, то я вижу в этом даже некоторую предвзятость...
Имхо, если бы Погба стоил не 120, а просто десятку, то вероятно, чаще играл бы не он, а бельгийский фонарик.
КПД в последних матчах (если не считать ЛЕ) у них примерно одинаков...

[Tiestorzn1]

Какая безысходность? Там есть еще Марсиаль, кстати, с хорошим видением поля, есть Рэшфорд...
Да, и есть еще Мата, который может исполнить десятку... И на лавке - Мхитарян...

Все мимо, только Мата игрок этой позиции, остальные игроки ярко выраженные фланговые игроки. Так что выбор по сути между Руни/Мата был, а Моуриньо вообще выбрал поставить туда Погба не на свою позицию.

[Tiestorzn1]

b-olegh
А может его просто нужно использовать на своей позиции и не ставить куда угодно из за того, что он стоит 120 млн.?

[b-olegh]

только Мата игрок этой позиции, остальные игроки ярко выраженные фланговые игроки.

При ван Гале Марсиаль играл центрфорварда... И Рэшфорд также располагался в атаке, а не на фланге...
Если Маур их ставит на фланг и наигрывает там, совсем не значит, что они не могут сыграть форварда...
А Мхитарян в бундеслиге играл и флангового нападающего, и оттянутого форварда...

[b-olegh]

А может его просто нужно использовать на своей позиции и не ставить куда угодно из за того, что он стоит 120 млн.?

Имхо, Маур решил сыграть в манибол...
Итоги посмотрим в конце сезона...

[Tiestorzn1]

При ван Гале Марсиаль играл центрфорварда... И Рэшфорд также располагался в атаке, а не на фланге...
Если Маур их ставит на фланг и наигрывает там, совсем не значит, что они не могут сыграть форварда...
А Мхитарян в бундеслиге играл и флангового нападающего, и оттянутого форварда...

Только к опорнику Погба это не имеет ни какого отношения. Повторяюсь, если хотите обсуждать игровые качества опорника то и делать это надо в сравнении с игроком схожего амплуа. А то такими темпами на сравнение следующий Буффон, скажете что Погба 120 млн. стоит а да сих пор ни одного пенальти не взял?

[shachtyor]

А вот про Ибру вообще не согласен, от него креатива на поле ноль. Замкнуть, подкароулить отскок, решить момент это да, его хлеб, а в созидании он вообще участия не принимает

Немного цифр, гол-голевой пас-коэффициент:

Ибра: 379-150 (0,395)
Левандовски: 242-85 (0,351)
Суарес: 301-184 (0,611)
Бензема: 225-121 (0,537)

Показывают, что вполне себе Ибра в созидании учавствует. Больше, чем Левандовски. В силу своей роли на поле немного меньше, чем Суарес и Бензема, но более чем приличные цифры для центрфорварда. Точно такой же коэфф у Анри, между прочим. Может и Анри не участвовал в креативе?)

[Tiestorzn1]

Немного цифр, гол-голевой пас-коэффициент:

Ибра: 379-150 (0,395)
Левандовски: 242-85 (0,351)
Суарес: 301-184 (0,611)
Бензема: 225-121 (0,537)

Показывают, что вполне себе Ибра в созидании учавствует. Больше, чем Левандовски. В силу своей роли на поле немного меньше, чем Суарес и Бензема, но более чем приличные цифры для центрфорварда. Точно такой же коэфф у Анри, между прочим. Может и Анри не участвовал в креативе?)

И что эти цифры показывают? Что он стоя в штрафной скатывал под удар или отдавал последний пас? Ну да, какое это отношение к созданию атаки имеет изначально? Тут решили почему то роль опорника обсудить и привели (непонятно нахрена) в пример Ибру.
Второй час говорю что нельзя их сравнивать. Когда будет Ибра опорника играть вернемся к этому разговору.

[shachtyor]

То есть, чтобы креатива от Ибры больше нуля, он должен например разгонять атаки с центра поля и прорываться по флангу и навешивать?
А голевые передачи - результат неудочно подобранных отскоков?

[Tiestorzn1]

То есть, чтобы креатива от Ибры больше нуля, он должен например разгонять атаки с центра поля и прорываться по флангу и навешивать?

Мы изначально обсуждали функционал опорника. Роль Ибры на поле всем известна, стоять в штрафной и ждать мяча. Согласитесь, это не много не тот креатив, который требуется от игрока бокс-ту-бокс.
Сравнение это привел не я, не понимаю откуда оно вообще взялось.

[shachtyor]

Роль Ибры на поле всем известна, стоять в штрафной и ждать мяча.

Видно он плохо справляется с этой ролью, так как сколнен постоянно убегать из штрафной уводя за собой защитников и искать мяча и на подступах штрафной, и чуть ли не у середины поля. Из-за этого недоразумения он кстати забил немало мячей из-за пределов штрафной.

К опорникам сказанное отношения не имеет, лишь к игре Ибры.